Archief - Arabische wereld

themummy123 · 24 jan 2011

Xuod zei:
Of course, dat ga ik ook niet ontkennen. Maar the chain of events was toen al begonnen. En de khalifah was maar een symbolische figuur geworden op dat moment. Het was daar geen omar ibn khattaab die aan de macht stond.

En dat de Arabische verraders tegen de ottomanen hebben gestreden is een feit, maar nogmaals, nationalisme werd ingepompt bij die woestijn arabieren die op dat moment maar al te graag van het niet-arabische bewind wouden geraken. Zelfde nationalisme dat bij de turken-to be werd gevormd. 1 pot nat(onwetendheid dus)

Maar goed, die verschillen moeten wij opzij zetten. New dawn....

Die "new dawn" is er gekomen in 1945....Arabische Liga.

Xuod · 24 jan 2011

themummy123 zei:
Die "new dawn" is er gekomen in 1945....Arabische Liga.

ow plz, what a load of cr*p. De Arabische liga heeft geen enkele waarde op wereldvlak en is puur symboliek. Neen, wij willen een islamitische liga die echt verenigd is. Met een khalifa als politieke en religieuze leider. Niets anders zal voldoen. (Dat betekent dat turkije er absoluut bij moet

)

themummy123 · 24 jan 2011

Xuod zei:
ow plz, what a load of cr*p. De Arabische liga heeft geen enkele waarde op wereldvlak en is puur symboliek. Neen, wij willen een islamitische liga die echt verenigd is. Met een khalifa als politieke en religieuze leider. Niets anders zal voldoen. (Dat betekent dat turkije er absoluut bij moet )

Seculiere landen met khalifa aan de top? Kzie dat niet direct gebeuren. Het enige waar een khalifa nuttig voor is een wereldwijde inzameling van de zakaat, en handjes schudden met de paus voor vredesdoeleinden. Verder zie ik het nut niet in.

Turkije heef te maken gehad met straffere mensen dan Erdogan. Je zou eens moeten opzoeken wat er op 28 februari 1997 gebeurde in Turkije.

ps
Over Turkije praten in een 'Arabische wereld topic":doh:

Bluto · 24 jan 2011

Avondland zei:
Iran zou ik niet direct als een theocratie beschouwen hoor, daarvoor ontbreekt het een goddelijke heerser. Eclessiocratie past beter, aangezien Khamenei en de geestelijke Raad van Hoeders een zeer sterke invloed hebben op de regering van Iran. Maar dan nog heeft Iran ook democratische instellingen.

Maar om op je punt terug te komen: ik acht het inderdaad mogelijk dat politiek-religieuze organisaties garen kunnen spinnen bij een revolutie of een volksomwenteling.

Bwa, veel niet-democratische landen hebben toch democratische instellingen zoals een parlement.
Het belangrijkste is hoeveel macht die instellingen hebben. Als je ziet dat Khamenei en zijn raad van schriftgeleerden in Iran elke beslissing kan herroepen omdat ze ingaat tegen de religieze wetten, dan vind ik niet dat het land als een democratie beschouwd kan worden.

Edit: In Turkije (en enkele andere moslimlanden) denkt men er natuurlijk helemaal anders over. De religieuze macht is daar ook volledig ondergeschikt aan de wereldlijke.

Xuod zei:
Inderdaad, dit is inderdaad onze droom als moslim, en met de wil van Allah zal het ook uitkomen. Er is geen ander alternatief acceptabel. Zoals Allah zegt in de koran: Verily, this community (ummah) of yours is one community (ummah), and I am your Lord,...

Dus wij moslims vormen 1 ummah en wie kijkt naar de veranderingen in de islamitische wereld ziet dit ook gebeuren.
Zoals de profeet Mohammed(vrede zij met hem) heeft voorspeld:
Prophethood will remain among you as long as Allah wills. Then Caliphate on the lines of Prophethood shall commence, and remain as long as Allah wills. Then monarchy would take place, and it will remain as long as Allah wills. After that, tirranic kingship would emerge, and it will remain as long as Allah wills. Then, the Caliphate (Khilafah) shall come once again based on the precept of Prophethood.

En die tijd komt nabij, nogmaals, met de wil van Allah.

Idd, de ummah (moslimgemeenschap). Dat is wat ik bedoelde. Ik zeg niet dat het realistisch is dat het er ooit nog komt, maar het is wel zo dat voor veel moslims dit het ideaal is en niet een democratische en, seculiere staat naar westers voorbeeld. Voor traditionele moslims is de religieze wet de hoogste norm, wat dus betekent dat de religiezuze macht (de Ullemaah) de hoogste macht moet zijn, zoals in de periode voor de Mongoolse invasie.

themummy123 · 24 jan 2011

Bluto zei:
Bwa, veel niet-democratische landen hebben toch democratische instellingen zoals een parlement.
Het belangrijkste is hoeveel macht die instellingen hebben. Als je ziet dat Khamenei en zijn raad van schriftgeleerden in Iran elke beslissing kan herroepen omdat ze ingaat tegen de religieze wetten, dan vind ik niet dat het land als een democratie beschouwd kan worden.

Toch wel, de sharia is daar zoals een grondwet. Een wet is een wet(seculier of religieus maakt niet uit)

tugrul · 24 jan 2011

Xuod zei:
Het systeem heeft helemaal niet gefaald. het heeft de moslimlanden voor eeuwen verdedigd en relevant gemaakt op mondiaal niveau.
Dat de verrader ataturk(la3natoe Allahoe 3aleyh) de moslims en de islamitische landen heeft verraden door de khaliaf af te zetten, verandert daar niets aan.
Jij ziet het toch ook al aankomen kardash, Turkey is changing

Als je kijkt naar de 'gloriejaren' van de Moslims. Was dit met de 'oude' systeem. Als je kijkt naar heden.. verre van 'gloriejaren'. Moslims splitsen zich steeds meer in groeperingen en bestrijden elkaar. Ik wou dat het allemaal zoals vroeger was. Dat we samen waren, allemaal Arabisch praatten, 1 grote Ummah zijn zoals Allah (S.W.T.) het zegt. Je weet toch dat dit gaat gebeuren wanneer imam Mahdi verschijnt.

Turkije is aan het veranderen, ik ga eerlijk zijn dat ik hoop dat het zoals vroeger word. Dat men Arabisch terug de officiële taal maakt (wat natuurlijk niet gaat gebeuren). Ik ben Turks, ben ik een verrader als ik zeg dat ik niet akkoord ga met wat Ataturk heeft gedaan (Arabisch afschaffen, khalifaat afschaffen, Turkije 'modern' wou maken, moskeeën werden niet meer gebouwd maar universiteiten, etc). Hij heeft Turkije verdedigd dat geef ik toe, maar hij moest het laten zoals het was. Ik ben niet de enigste met dit mening, hoofddoeken verbod in universiteiten in Turkije, komaan mensen, waar zijn we met bezig. Ik ben Turk en ik ben Moslim en ik verkies Arabische taal boven Turkse taal, ik verkies Arabische kleding boven Turkse kleding etc.. Turkije was in mijn ogen een voorbeeld land voor vele Moslims (de Ottomanen) maar dan na WWI... Ging het persoonlijk in mijn ogen bergaf op Islamitisch vlak. Ik kan fout zijn maar dat ik hoe ik het bekijk, ik zeg ook niet dat andere Islamitische landen goed bezig zijn, het is allemaal niet zo simpel maar ik hoop dat Turkije terug een voorbeeld land gaat worden.

En je hebt geen recht om Attaturk een verrader te noemen, noch heb ik die recht, die recht heeft enkel onze Rabbi.

zwerver · 24 jan 2011

Iran en Turkije maken geen deel uit van de Arabische wereld en hebben elk hun eigen topic.

De volledige umma onder één kalief is compleet onmogelijk in deze tijden. Ten eerste is de Islamitische wereld reusachtig groot, met een ongelooflijke verscheidenheid. Ten tweede leven er ontelbaar veel moslims in niet-moslimlanden. Ofwel horen zij er dan niet bij, ofwel is het een utopisch streven naar wereldheerschappij.

Bluto · 24 jan 2011

zwerver zei:
De volledige umma onder één kalief is compleet onmogelijk in deze tijden. Ten eerste is de Islamitische wereld reusachtig groot, met een ongelooflijke verscheidenheid.

Je hebt waarschijnlijk volledig gelijk. Ik ben me net wat meer aan het verdiepen in de geschiedenis van het midden oosten en in de islam. Het viel me gewoon op dat de huidige regimes enorm in tegenspraak zijn met wat de islam vooschrijft.
Het is natuurlijk wel zo dat het moslimrijk van de eerste eeuwen na de profeet minder een eenheid was als sommigen doen uitschijnen. De lijst van buurgeroorlogen en opstanden is toch redelijk lang.

Ten tweede leven er ontelbaar veel moslims in niet-moslimlanden. Ofwel horen zij er dan niet bij, ofwel is het een utopisch streven naar wereldheerschappij.

Dat vind ik eigenlijk een interessant thema. De islamitische wetten en voorschriften staan op veel vlakken lijnrecht tegenover de normen in de westerse landen. Ik heb begrepen dat het voor moslims vroeger (ik weet wel niet precies hoe lang geleden) min of meer verboden was om zich in niet-Islamitische landen te vestigen. Vandaag geldt dat natuurlijk niet meer en het blijft voor westerse moslims enorm moeilijk om de islamitische levenswijze te verzoenen met de westerse.

themummy123 · 24 jan 2011

tugrul zei:
Als je kijkt naar de 'gloriejaren' van de Moslims. Was dit met de 'oude' systeem. Als je kijkt naar heden.. verre van 'gloriejaren'. Moslims splitsen zich steeds meer in groeperingen en bestrijden elkaar. Ik wou dat het allemaal zoals vroeger was. Dat we samen waren, allemaal Arabisch praatten, 1 grote Ummah zijn zoals Allah (S.W.T.) het zegt. Je weet toch dat dit gaat gebeuren wanneer imam Mahdi verschijnt.

Alsof dit allemaal een recent fenomeen is.:ironic: Precies of jij niet weet dat de zoon van Hz Ali(tevens kleinzoon van de Profeet Mohammed) vermoord is door moslims terwijl hij aan het bidden was in een moskee.(van je medemoslims moet je het hebben). Wat Mekka is voor soennieten, is Kerbela(iran) voor sji'ieten. De kalifa waar jullie het over hebben was soennitisch. De sji'ieten hadden hun eigen leider(vb onder shah ismail)
MAW alle moslims onder 1 dak is 100% ONMOGELIJK.(zoals jullie het bedoelen dan he)

tugrul · 24 jan 2011

Ik zeg dat ik het zo graag wil. Natuurlijk weet ik dat het heel moeilijk is.

Gentille · 24 jan 2011

Dit is eigenlijk al iets wat ik al lang zeg. (r)evolutie dat moet van de mensen zelf uitkomen (degene die het land bevolken) en hun ongenoegen uiten met de huidige gang van zaken. Hun eigen eis voor democratie en vrijheid. Zoals in Tunesië aan de gang is (geen genoegen nemen met aftreden van een president maar de volledige regering) en in andere Arabische landen volgen ze dergelijk voorbeeld.

Of het effectief iets gaat uitmaken of het de grote ommezwaai is dat zal de tijd uitwijzen maar het is wel een positief signaal.

John1307 · 24 jan 2011

Ik vind het vreemd om te zien hoe er in sommige Islamitische landen meer een democratische beweging op gang komt, tegen de autoritaire regimes, terwijl er bijvoorbeeld in Turkije meer en meer proteststemmen komen tegen de secularisering. Als die twee in sommige landen hand in hand gaan in de volgende jaren ziet het er volgens mij niet zo goed uit. In Egypte bijvoorbeeld probeert Moebarak al jarenlang extremistische organisaties de kop in te drukken, echter, groeperingen zoals de Moslimbroeders krijgen een steeds grotere aanhang en plegen steeds meer aanslagen. Als democratische groeperingen in de wil om de autoritaire Moebarak af te zetten een 'unie van oppositie' zouden gaan vormen met de extremisten dan lijken mij de rapen gaar. Maar dit is Egypte en Turkije is Turkije en Iran is Iran... De Arabische wereld is zo complex en verschillend, een algemene conclusie valt daar niet uit te trekken.

Allez, en ik die dacht dat Mubarak het moslimbroederschap zelf in stand hield. Niemand van het broederschap heeft echt te vrezen van Mubarak, af en toe vindt er eens een grootschalige razzia plaats om daarna de gearresteerden stilletjes vrij te laten een paar dagen na de feiten. Bovendien kent iedereen in Caïro de weg naar de plaatselijke kantoren van het broederschap en krijgen ze wel verdacht veel zendtijd om hun 'boodschap' te verkondigen.

Mubarak gebruikt het Moslim broederschap gewoon als een manier om zijn regime te legitimeren tegenover de bevolking. Ondertussen gaat hij vrolijk voort met privatiseringen, onderdrukken van vakbonden en betogingen uiteen te ranselen. Natuurlijk geniet hij de volle steun van het westen omdat hij is zogezegd de dam tegen het oprukkende moslimfundamentalisme.

Even ter zijde: ik ben nog nooit in Caïro geweest hé. Gewoon om te zeggen dat je een situatie vanuit verschillende standpunten kan belichten.

Conradus · 24 jan 2011

themummy123 zei:
Toch wel, de sharia is daar zoals een grondwet. Een wet is een wet(seculier of religieus maakt niet uit)

Een democratie houdt wel net iets meer in dan gewoon wetten hebben. Respect voor de minderheid hoort daar ook bij.

Xuod zei:
ow plz, what a load of cr*p. De Arabische liga heeft geen enkele waarde op wereldvlak en is puur symboliek. Neen, wij willen een islamitische liga die echt verenigd is. Met een khalifa als politieke en religieuze leider. Niets anders zal voldoen. (Dat betekent dat turkije er absoluut bij moet )

Nuja, het Ottomaanse Rijk had ook geen enkele waarde op wereldvlak meer in de 19e of 20ste eeuw

.

zwerver · 24 jan 2011

John1307 zei:
Allez, en ik die dacht dat Mubarak het moslimbroederschap zelf in stand hield. Niemand van het broederschap heeft echt te vrezen van Mubarak, af en toe vindt er eens een grootschalige razzia plaats om daarna de gearresteerden stilletjes vrij te laten een paar dagen na de feiten. Bovendien kent iedereen in Caïro de weg naar de plaatselijke kantoren van het broederschap en krijgen ze wel verdacht veel zendtijd om hun 'boodschap' te verkondigen.

Mubarak gebruikt het Moslim broederschap gewoon als een manier om zijn regime te legitimeren tegenover de bevolking. Ondertussen gaat hij vrolijk voort met privatiseringen, onderdrukken van vakbonden en betogingen uiteen te ranselen. Natuurlijk geniet hij de volle steun van het westen omdat hij is zogezegd de dam tegen het oprukkende moslimfundamentalisme.

Even ter zijde: ik ben nog nooit in Caïro geweest hé. Gewoon om te zeggen dat je een situatie vanuit verschillende standpunten kan belichten.

Lap, en ik niet.

(Al is het inderdaad niet zo heel moeilijk om een ontmoeting te organiseren met leiders van de Moslimbroeders.)
Ik zou wel wat bronnenmateriaal voor je beweringen willen zien...

Xuod · 25 jan 2011

YouTube - Call for Khilafah in Tunisia as tyrant President Zine El Abidine Ben Ali flees the country

YouTube - People's revolution Tunisia 2011: Call for Khilafah/Islamic law through the capital (hi quality)

Geen uitvluchen, geen uitvluchten, het khalifaat is de enige oplossing!

Xuod · 25 jan 2011

John1307 zei:
Allez, en ik die dacht dat Mubarak het moslimbroederschap zelf in stand hield. Niemand van het broederschap heeft echt te vrezen van Mubarak, af en toe vindt er eens een grootschalige razzia plaats om daarna de gearresteerden stilletjes vrij te laten een paar dagen na de feiten. Bovendien kent iedereen in Caïro de weg naar de plaatselijke kantoren van het broederschap en krijgen ze wel verdacht veel zendtijd om hun 'boodschap' te verkondigen.

Mubarak gebruikt het Moslim broederschap gewoon als een manier om zijn regime te legitimeren tegenover de bevolking. Ondertussen gaat hij vrolijk voort met privatiseringen, onderdrukken van vakbonden en betogingen uiteen te ranselen. Natuurlijk geniet hij de volle steun van het westen omdat hij is zogezegd de dam tegen het oprukkende moslimfundamentalisme.

Even ter zijde: ik ben nog nooit in Caïro geweest hé. Gewoon om te zeggen dat je een situatie vanuit verschillende standpunten kan belichten.

Voor ik mezelf moe maak door op deze onzinpost te reageren, gelieve wat bronnen te vermelden voor uw absurde beweringen.

PS: Ik denk dat je de geschiedenis van Egypte post 1950 moet gaan bestuderen.

Xuod · 25 jan 2011

themummy123 zei:
Alsof dit allemaal een recent fenomeen is.:ironic: Precies of jij niet weet dat de zoon van Hz Ali(tevens kleinzoon van de Profeet Mohammed) vermoord is door moslims terwijl hij aan het bidden was in een moskee.(van je medemoslims moet je het hebben). Wat Mekka is voor soennieten, is Kerbela(iran) voor sji'ieten. De kalifa waar jullie het over hebben was soennitisch. De sji'ieten hadden hun eigen leider(vb onder shah ismail)
MAW alle moslims onder 1 dak is 100% ONMOGELIJK.(zoals jullie het bedoelen dan he)

wow cool, we krijgen hier een revised edition van de islamitische geschiedenis, wat een primeur

Maar back to reality. De profeet mohammed(vzmh) had helemaal geen kleinzoon die Ali heet. Dat was zijn neef. Ali ibn abou talib. de zoon van Aboe Talib. En Aboe talib was dus de onkel van Mohammed.
En deze is vermoord geweest door khawaaridj. Maar dat is een ingewikkelde materie die hier niet relevant is.

En ook voor de sji3ieten is mekka de meest nobele stad met de kaaba als het huis van Allah. Je hebt natuurlijk wel wat extremen onder de sji3ieten met speciale rituelen en dergelijke, maar deze vormen een minderheid.
De khalifa was misschien wel soennistisch maar was wel leider over soennieten en sji3ieten. Net zoals de sji3ietische fatimieden leider, baas was over het midden oosten rond 1100.

Bluto · 25 jan 2011

Er kan volgens mij maar pas meer eenheid komen wanneer een bepaalde bevolkingsgroep sterk genoeg is om het voortouw te nemen. In het begin waren de Arabieren de leiders van de Arabische wereld, later werd die rol even overgenomen door de Iraniërs en dan door de Turken. Sinds de ondergang van het Ottomaanse Rijk is de Arabische wereld gefragmenteerder dan ooit.

zwerver · 25 jan 2011

http://www.almasryalyoum.com/en/news/fearing-unrest-security-cordons-mahalla Fearing unrest, security cordons of Mahalla
http://www.almasryalyoum.com/en/news/cairos-downtown-closed Cairo's Downtown closed
http://www.almasryalyoum.com/en/news/egypt-govt-security-detains-protesters-cairo-and-assiut Egypt govt. security detains protesters in Cairo and Assiut
http://www.almasryalyoum.com/en/news/activists-25-january-protest-be-start-something-big Activists hoping 25 january protests will be start of something big

Egyptian protesters take to streets - Middle East - Al Jazeera English

Conradus · 25 jan 2011

Xuod zei:
wow cool, we krijgen hier een revised edition van de islamitische geschiedenis, wat een primeur

Maar back to reality. De profeet mohammed(vzmh) had helemaal geen kleinzoon die Ali heet. Dat was zijn neef. Ali ibn abou talib. de zoon van Aboe Talib. En Aboe talib was dus de onkel van Mohammed.
En deze is vermoord geweest door khawaaridj. Maar dat is een ingewikkelde materie die hier niet relevant is.

Ik weet niks van die hele historie. Maar als Ali de neef was van Mohammed moet zijn vader de broer zijn van Mohammed hé (of van Mohammed's vrouw).

Archief - Arabische wereld

themummy123

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Conradus

Legacy Member