Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ad:Solid Q
Legacy Member
Volgens Al Jazeera (net gezien op Livefeed) toch al +- 100 doden in Egypte. Damn, hou vol makkers!
Ook geweldig om te zien hoe het leger in Cairo de zijde kiest van het volk, ondanks het feit dat de top3 politieke leiders allemaal oude/huidige legerleiders zijn. Net livebeelden gezien van een tankcommandant die met alle emotie roept dat hij zijn uniform zal uit doen om mee te betogen, maar hulp nodig heeft, van de burgers om het plunderen en vandalisme aan te pakken.
Ook geweldig om te zien hoe het leger in Cairo de zijde kiest van het volk, ondanks het feit dat de top3 politieke leiders allemaal oude/huidige legerleiders zijn. Net livebeelden gezien van een tankcommandant die met alle emotie roept dat hij zijn uniform zal uit doen om mee te betogen, maar hulp nodig heeft, van de burgers om het plunderen en vandalisme aan te pakken.
Epyon
Legacy Member
De tijd die verstrijkt tussen het nemen van een actie en het ontstaan van een tegenreactie. Die dictaturen worden tegenwoordig door de bevolking in snelheid genomen omdat hun communicatie sneller en beter gebeurt dan die binnen de overheid. Ook wordt het veel moeilijker repressief op te treden, want iedere actie die het regime op touw zet wordt onmiddellijk over heel de bevolking verspreidt. Het communiceren van een manier om de internetblokkade te omzeilen gebeurt sneller dan de implementatie van de internetblokkade zelf, om een voorbeeld te geven.Avondland zei:
Ik denk dat men nu als toekomstperspectieven vooral de beelden nastreeft die men via diverse media uit de Westerse kapitalistische landen ziet. 'Waarom kunnen zij wel in luxe en welvaart leven en wij niet' is wss een gedachte die menig opstandeling deelt. De verwerping van het corrupte elitaire regime en de stap naar meer globalisering lijkt me een logisch gevolg. De drang naar auto's en plasmatelevisies is universeel, om het met een boutade te stellen. We zien het genoeg in China.
In tegenstelling, elites die de informatie bepalen zullen zo steeds minder invloed krijgen. In een niet geïnformeerde wereld zijn het de elites die de informatiekanalen vormen, maar als de informatiestromen gedemocratiseerd worden is de bevolking eindelijk in staat zaken in vraag te stellen. 'Is die imam eigenlijk wel zo correct, want ik heb op internet iets anders gelezen?' Open informatiekanalen leggen de zaadjes van kritische evaluatie in ieders geest.
Uiteraard blijft het een tweesnijdend zwaard. Een overvloed aan informatie kan ook tot desinformatie en uitbuiting van het vermogen om met informatie om te gaan leiden. Denken we idd maar aan extremistische groeperingen die via het internet hun gedachtegoed verspreiden, of het toenemende populisme in de Westerse wereld. Toch is de situatie waar er een overvloed aan informatie is fundamenteel beter dan een waar informatiestromen gecontroleerd zijn, want nu is het tenminste de burger die de beslissing voor zichzelf kan maken.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Doet me een beetje denken aan Oost- en West-Europa na de val van de muur, waar iedereen uit Oost-Europa dacht eenzelfde levensstandaard te zullen hebben als in West-Europa. Of wanneer Oost-Duitsers de West-Duitse welvaart zo vanzelfsprekend vonden. Nu, die drang naar meer welvaart is eigen aan iedere mens. Maar dat hoeft niet noodzakelijk binnen een eurocentrisch kader te zijn. Het Midden-Oosten kan ook op een eigen manier eigentijds zijn, en dat moeten we aanmoedigen.
Leuk dat jij daar zo sterk in wil geloven, maar je kan niet van iedereen verwachten dat hij informatie aan een kritische analyse onderwerpt. De imam speelt nog altijd een aanzienlijke rol binnen die sociale gemeenschappen. Kritische geesten zijn er echter ook in Egypte, zoals die ene Twitteraar die ik iedere dag eens een paar keer volg.
Tuurlijk, dat begrijp ik, maar wie werkelijk die overvloedige informatiestroom op een kritische manier kan benaderen behoort tot een kleiner segment van de samenleving. Afin, ik wil maar zeggen dat een aantal grondelementen nog altijd hetzelfde zijn: je hebt een elite en je hebt een proletarische achterban. Of dat nu een politicus en zijn kiezers zijn of een militieleider en zijn bendeleden, in essentie is dat hetzelfde.
Bovendien: mensen zijn selectief. Niet iedereen gaat elke dag vijf kranten lezen en dan nog eens twintig internationale nieuwswebsites nakijken zodat ze iedere hoek van een bepaald conflict begrijpen. Net wegens een overvloed aan informatie gaan mensen zich gemakkelijker wenden tot een gemakkelijk mediakanaal. Je hebt wel die vrijheid en die toegang tot alle informatie, maar als slechts weinigen die gaan gebruiken creëer je opnieuw een elite.
Time
Legacy Member
Al Jazeera reporting that a sniper is atop the Ministry of Interior building (NDP thugs power-base) shooting at protesters with casualties.
Al Jazeera: Bara Ahsraf, blogger & reporter says that the NDP thug sniper in the Interior Ministry has killed 12 Egyptians & injured dozens.
Al Jazeera: From the German news agency: 19 private planes have just departed Cairo Airport carrying Egyptian & Arab businessmen & families
Tunisians ask: why have rating agencies suddenly downgraded Tunisia while ignoring before for decades the rot of the old autocratic regime?
Al Jazeera: Bara Ahsraf, blogger & reporter says that the NDP thug sniper in the Interior Ministry has killed 12 Egyptians & injured dozens.
Al Jazeera: From the German news agency: 19 private planes have just departed Cairo Airport carrying Egyptian & Arab businessmen & families
Tunisians ask: why have rating agencies suddenly downgraded Tunisia while ignoring before for decades the rot of the old autocratic regime?
Xuod
Legacy Member
Don't know who the smartass was die m'n post verwijderde, dus hier een "aangepaste" versie.
En dan kom je af met nooit ervan horen. Dat je wereldvreemd bent moet je aan niemand anders wijten behalve aan jezelf en je eigen naïviteit
Het gehele midden oosten is bekend, of beter gezegd, berucht voor het ontbreken van democratie en eerlijke verkiezingen en dictators (die toch enigszins gesteund zijn door het westen omdat ze zogezegd de extreme moslims aan de zijkant houden.)
En dan kom je af met nooit ervan horen. Dat je wereldvreemd bent moet je aan niemand anders wijten behalve aan jezelf en je eigen naïviteit
Epyon
Legacy Member
Ik hoop dat je niet zo simplistisch bent om te denken dat een gelijkschakeling tussen verschillende economische en ideologische systemen mogelijk is binnen de tijdsspanne van luttele decennia? Globalisering is een een continu work in progress. Laten we in 2050 eens zien waar alle naties staan op dat vlak.Avondland zei:
En wat beschouw jij als een kritische analyse? Iets wat kritisch is volgens jouw zelfverklaarde normen en waarden? Laten we aub de burger zelf uitmaken wat zijn kritische commentaar is en geen meningen of analyses op hem forceren.
Inderdaad, en net daarom is het belangrijk zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk van zoveel mogelijk informatie te voorzien. Anders lopen ze het risico onderhevig te zijn aan een elite die informatie selectief filtert en deze zo verspreidt aan de bevolking. Want die elite is menselijk en dus selectief. Laten we dus zo veel mogelijk selectieve invalshoeken publiekelijk maken om zo het ware gecombineerde plaatje aan de bevolking te kunnen over laten.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat zulk een Gleichschaltung toch wel ondermijnd zal worden door de diversiteit van de mensheid. Van de mensenrechten heb je nu al die akkoorden in Caïro, waar een aantal islamitische landen hun eigen versie van de mensenrechten hebben gelanceerd. Universalisme is een leuke fetisj voor sommigen, maar ook niet meer dan dat. Dat is zoals de 'internationale arbeidersbroederschap' van de communisten: leuke fetisj voor burgerlijke intelligentsia, maar in de realiteit onwerkbaar.
Bronnenkritiek onder andere, het bekijken van verschillende invalshoeken en het kennen van de achtergrond van een nieuwsfeit (en dat in verband kunnen brengen met andere nieuwsfeiten die gerelateerd zijn). Als zelfs de grote mediakanalen door tijdsdruk bepaalde bronnen overnemen zonder na te kijken waar ze vandaan komen, betwijfel ik of de lezer van nieuwsberichten dat ook doet. Sommige burgers zijn kritisch, maar lang niet iedereen. En dat vind ik normaal.
Dat klinkt allemaal mooi en wel, en België is een land waar heel veel naar het nieuws gekeken wordt. Maar kom, de meeste mensen lezen één krant per dag, luisteren naar het nieuws op de radio en kijken misschien ook nog eens naar het journaal om zeven uur. En dat zijn mediakanalen die net heel veel verschillende soorten filters hebben. Natuurlijk heb je de mogelijkheid van twitter, waar je vaak meer rauwe informatie kan bekomen. Of blogs en dergelijke meer. Mensen hebben daar toegang toe, maar slechts een klein segment zal daar gebruik van maken. Voor de rest van de bevolking zal het zijn van ... en de boer, hij ploegt voort.
Cin
Legacy Member
Bron: Sultan Sooud Al Qassemi, The National via twitter, momenteel in Egypte.
Ondertussen heeft Mubarak Al Jazeera verboden nog live uitzendingen te doen. Toen ze dat weigerden is de politie in hun hoofdkwartier binnengevallen om de uitzendingen te doen stoppen. Perskaarten & vergunningen zijn ingetrokken maar voorlopig blijven de journalisten live uitzenden.
Time
Legacy Member
@SultanAlQassemi
Sultan Al Qassemi
EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly was arrested for opening the doors to all jail cells yesterday so chaos ensues.
ANOTHER EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly authorized snipers yesterday to shoot at protesters. (NOT in the news yet)
Al Adly is... de voormalige minister van binnenlandse zaken. :doh:
Was deze morgen in de zevende dag wel grappig toen de presentatrice beweerde dat het intussen wat rustiger was geworden. :')
Amerika kiest intussen openlijk de kant van het volk tégen Mubarak, toch wel benieuwd hoeland die laatste dit nog gaat volhouden.
Sultan Al Qassemi
EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly was arrested for opening the doors to all jail cells yesterday so chaos ensues.
ANOTHER EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly authorized snipers yesterday to shoot at protesters. (NOT in the news yet)
Al Adly is... de voormalige minister van binnenlandse zaken. :doh:
Was deze morgen in de zevende dag wel grappig toen de presentatrice beweerde dat het intussen wat rustiger was geworden. :')
Amerika kiest intussen openlijk de kant van het volk tégen Mubarak, toch wel benieuwd hoeland die laatste dit nog gaat volhouden.
Epyon
Legacy Member
Het is dan ook geen Gleichschaltung maar de creatie van een level playing field. Op dat 'field' is er - gelukkig - meer dan voldoende ruimte die de de individuele naties, volkeren en culturen op hun specifieke manier kunnen invullen. De onderliggende basics zullen echter dezelfde zijn en wellicht gebaseerd zijn op globalisering en democratie. De invulling zal uiteraard verschillen. Ik denk niet dat de Egyptische opstandelingen een democratie naar een bepaald specifiek Europees model willen, noch dat dit een land als Egypte zou helpen. Wel willen ze een democratie die de macht terug bij de burger legt en niet bij een zichzelf in stand houdende elite.Avondland zei:
Bronnenkritiek, invalshoeken en interpretatie van de achtergrond blijven subjectieve gegevens en gaan dus enkel op voor het individu die ze opstelt. Ik weet ook wel dat een gefundeerde mening superieur is aan de emotionele reflex van de burger die geen kritische nieuwsanalyse doet, maar als we de burger de toegang tot de objectieve informatie ontzeggen is de enige resterende informatiebron nog die subjectieve interpretaties die anderen reeds gemaakt hebben. Er is geen alternatief buiten de burgers van zoveel mogelijk objectieve en ongefilterde informatie te voorzien.
Dat is al altijd zo geweest. Revoluties zijn altijd al gedragen geweest door slechts een beperkte groep. De toegankelijkheid van informatie vandaag de dag vergroot die groep echter wel, en ook de snelheid waarmee men reageert. Zo kan een opstand in het ene land in een fractie van dagen of zelfs uren een hele regio in lichterlaaie zetten. Vroeger zou daar veel meer 'dode tijd' over gegaan zijn.
Het is zoals die Tunesische taxichauffeur onlangs in het nieuws zei: 'Het hangt nu van onze jongeren af om deze revolutie tot een goed einde te brengen'. Die jongeren vormen de agents of change in de dictatoriale regimes.
stormtrooper
Legacy Member
Time zei:@SultanAlQassemi
Sultan Al Qassemi
EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly was arrested for opening the doors to all jail cells yesterday so chaos ensues.
ANOTHER EXCLUSIVE: Very reliable source from Egypt: Habib Al Adly authorized snipers yesterday to shoot at protesters. (NOT in the news yet)
Al Adly is... de voormalige minister van binnenlandse zaken. :doh:
Was deze morgen in de zevende dag wel grappig toen de presentatrice beweerde dat het intussen wat rustiger was geworden. :')
Amerika kiest intussen openlijk de kant van het volk tégen Mubarak, toch wel benieuwd hoeland die laatste dit nog gaat volhouden.
Tja, na de kritiek tegen hen na de revolutie in Tunesië, zijn ze praktisch verplicht. Binnenskamers zullen ze wel vloeken.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Maar dat is behoorlijk vaag. 'De macht terug bij de burger'.
Ik zeg niet dat we objectieve informatie moeten ontzeggen, maar wel dat de meeste burgers zich zullen wenden aan mainstream nieuwskanalen. Die zijn dan ook het meest toegankelijk en hebben het meeste geld achter zich om een interessante marketing te voeren.
Hm, opstanden hebben in het verleden al honderdduizenden mensen in revolte kunnen brengen hoor. Qua aantallen is er op zich geen groot verschil met vroeger. De 'dode tijd' is vandaag een belangrijk verschil, er kan sneller gemobiliseerd worden. Maar het tijdsbesef vandaag is dan ook veel vluchtiger dan dat van vroeger. Vroeger was het normaal dat het weken kon duren vooraleer je wist dat je grootmoeder gestorven was als je in een ander land woonde, vandaag is dat een kwestie van minuten tot zelfs seconden. Een revolutie wordt altijd geleid door een beperkte groep. Die hebben een proletarische achterban. Dat is altijd al zo geweest.
Correct.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.