Archief - Artiesten hebben 480 miljoen tegoed van Sabam

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

shiftyke

Legacy Member
De verschillende vennootschappen die auteursrechten innen, zoals Sabam, zijn zeer traag bij het verdelen van dat geld. Uit de laatste cijfers, van 2008, blijkt dat zij 480 miljoen euro nog niet uitbetaald hadden aan de artiesten uit alle genres. En dat in volle economische crisis in de sector.
De boekhouding is volgens Bart Tommelein (Open VLD) ondoorzichtig. Sabam, de belangrijkste beheersmaatschappij, zou nog 200 miljoen euro niet hebben uitbetaald. 'Dit gebeurt bewust om het geld te laten renderen op eigen rekeningen', zegt Tommelein die de cijfers uitbrengt.

Sabam, de Belgische vereniging van auteurs, componisten en uitgevers, ontkent beweringen dat ze bewust auteursrechten laat uitkeert. ‘Dat zijn schandalige beweringen’, luidt het bij Sabam.

‘De intrest wordt gebruikt om onze werkingskosten te verminderen. Maar we zijn een coöperatieve. Het zijn de auteurs die de kosten dragen, dus of we de intrest nu gebruiken om de kosten te verminderen, of hem uitkeren, komt op hetzelfde neer.’

'Normaal dat het lang duurt'

Volgens Thierry Dachelet, topman van Sabam, is het normaal dat het soms zo lang duurt. ‘Dat is gewoon puur technisch. We moeten wachten op een volledig jaarprogramma voor we geld kunnen uitkeren.’ Sabam heeft drie jaar de tijd om de rechten uit te keren, omdat de maatschappij niet altijd meteen aan de gegevens geraakt. Hij vindt het niet kunnen dat de 23 vennootschappen die auteursrechten innen over dezelfde kam worden gescheerd. ‘Wij zijn bezig met heel wat initiatieven.’

Nieuwe wet

Bevoegd minister Vincent Van Quickenborne (Open VLD) heeft na lang vechten een nieuwe wet door het parlement gekregen die de misstanden aanpakt. 'Binnen de twee jaar moet alles uitbetaald zijn. En met de nodige controle', zegt hij. Sabam, dat benadrukt dat het ook meegewerkt heeft aan het wetsontwerp, heeft hier geen problemen mee.

via: De Standaard Online - Artiesten hebben 480 miljoen tegoed

Het zoveelste "schandaal" binnen SABAM, wordt het eens niet serieus tijd om dat bedrijf een op de rooster te leggen of gaan we wachten tot we het achteraf 'De grootste oplichting' in België kunnen noemen?

Bluto

Legacy Member
Ze zijn er wel snel bij om zelf geld te innen. Al dat geld kunnen ze dan beleggen en na een paar jaar de interesten binnenrijven. Sabam laat veel artiesten zelfs niet weten dat ze nog geld moeten krijgen.

shiftyke

Legacy Member
Bluto zei:
Ze zijn er wel snel bij om zelf geld te innen. Al dat geld kunnen ze dan en na een paar jaar de interesten binnenrijven. Sabam laat veel artiesten zelfs niet weten dat ze nog geld moeten krijgen.

en ze geven ook niet vrij wie er nu eigelijk bij sabam aangesloten zit, dus als een dj nu bijvoorbeeld allemaal nummers draait die helemaal niet bij SABAM zijn aangesloten moet hij toch betalen...

Bart Religion

Legacy Member
Bij SABAM ben je schuldig tot het tegendeel bewezen is. JIJ moet aantonen dat je muziek niet aangesloten ipv omgekeerd. Regelrechte Al Capone toestanden.

JPV

Legacy Member
opnieuw onzin bart. Indien je geen muziek draait van hen, moet je niks bewijzen. Ze kunnen gerust naar de rechtbank trekken en dan zullen zij moeten bewijzen dat je hun muziek draait.

Benjamin

Legacy Member
Waarom betalen veel evenementen dan per nummer, ofdat de copyrighthebbende nu wel of niet wordt vertegenwoordigd door SABAM of een van die andere bedrijven/stichtingen.
Er hebben hier al verschillende mensen verteld dat ze per nummer afdragen, ofdat die copyrighthouder nu wel of niet vertegenwoordigd wordt door dat bedrijf.
Of zijn dit indianenverhalen en betalen sommigen te veel omdat ze niet beter weten?

GMotha

Legacy Member
Ze zullen waarschijnlijk nog meer tegoed hebben. Ik betwijfel dat een artiest op de hoogte gehouden wordt van wat de consument hem zogezegd schuldig is. Maar SABAM zorgt ondertussen wel goed voor eigen budget.

Zaken als SABAM zijn een mooi voorbeeld van geld binnenrijven zonder een echte dienst te bewijzen. Ge moet maar eens pas een zelfstandige zaak oprichten, direct brieven/telefoontjes om u toch wat geld proberen af te troggelen. Soms zelfs direct met een overschrijvingsformulier en al.
Ge moogt van die bedrijven als artiest zelfs niet eens gratis spelen, kwestie dat zij hun procentje (in ieder geval een pak meer dan wat de artiest zelf ontvangt) altijd krijgen. En dan nog misselijkmakende zaken als kleuterscholen en jeugdbewegingen die moeten dokken om liedjes te zingen...
Een mooi voorbeeld van legale afpersing? het lijkt toch alvast op die clichébeelden van gangsters die in winkels beschermingsgeld gaan vragen.

Artiest en consument worden uiteindelijk allebei door SABAM in't zak gezet.

Bluto

Legacy Member
Om nog maar niet te spreken over het feit dat wij dubbel (of zelfs driedubbel) betalen om muziek te spelen. We betalen een vergoeding voor het liedje en daarbovenop nog eens voor de computer/cd-speler/mp3-speler... waarmee we het liedje afspelen. Soms komt daar nog eens een vergoeding bovenop om muziek te mogen spelen in het openbaar.

smiley

Legacy Member
en het bizarste van al vond ik dan nog music for life, waar Sabam met een cheque van €5000 over de boeg kwam. Hoe is dat mogelijk? Wij betalen op de paar fuiven met onze vereniging enkele duizenden euro's per jaar aan sabam, en dan schenken zij dat geld voor de leute weg aan een goed doel?

dat geld is niet eens van hen!

sir oinksalot

Legacy Member
JPV zei:
opnieuw onzin bart. Indien je geen muziek draait van hen, moet je niks bewijzen. Ze kunnen gerust naar de rechtbank trekken en dan zullen zij moeten bewijzen dat je hun muziek draait.

ik speel zelf in een band en wij hebben ondertussen reeds 2cd's uit die wij zelf gewoon op onze optredens verkopen
om die cd's te kunnen laten persen (oplages van telkens 1000 exemplaren) kwam er van te voren nog een hele papierwinkel bij kijken waar we enkele maanden mee bezig waren om aan te tonen dat we niet bij sabam zijn aangesloten...

boeffel

Legacy Member
klotesabam, altijd moeilijk doen, en zelf lekker lucratief bezig zijn

Furiax

Legacy Member
in het nieuwsblad stond vandaag nog een interesant artikel van die gangsters
Wie een muziekvraag stelt moet auteursrecht betalen
Sabam jaagt ook op quizzers

Wie een quiz organiseert, moet een playlist van muziek- fragmenten aan Sabam bezorgen en wordt daarop belast. 'Heeft Sabam niets beters te doen?' Frans De Smet

Vlaanderen quizt graag en veel en vaak komen daar muziekfragmenten aan te pas. Kamerlid David Geerts (SP.A) ontdekte onlangs dat Sabam ook daar sinds enkele jaren auteursrechten op heft. Vanavond organiseert hij een quizje in Heist-op-den-Berg met daarin enkele muziekvragen. 'Sabam stuurde mij twee mails: ik moet 20 euro betalen. Het gaat om fragmenten van elk 30 seconden, in totaal maar drie minuten muziek. Heeft Sabam niets beters te doen? Dit is pure muggenzifterij.'

Navraag leert dat zijn ergernis wordt gedeeld. De Sota-muziekquiz in Deurne van zaterdag is een doorsneequiz: 15 euro inschrijvingsgeld per ploeg van vier mensen, avondvullend, met fragmenten van niet meer dan tien seconden. Organisator Ronny Rutten: 'Vorig jaar hebben we 35 euro betaald. Niet veel geld, denk je dan, maar wij scheuren net niet onze broek aan die quiz. Met het entreegeld betalen wij onze prijzen: cd's die we vanzelfsprekend gewoon in de winkel kopen en waar we dus al een deel auteursrecht op betaald hebben. Hoe de controleurs ons vinden? Op het internet, waar we onze quiz aankondigen. Het gaat ons bovendien niet alleen om het geld, maar vooral om de moeite die we moeten steken in het opstellen van de playlist voor Sabam.'

Factuur van 20 tot 50 euro

De meeste organisatoren vragen 10 tot 16 euro deelnemingsgeld per ploeg en krijgen een Sabamfactuur van 20 tot 50 euro in de bus. Maar er zijn uitzonderingen. De vzw Wasoeties bijvoorbeeld, die op zaterdag 27 maart haar negende popquiz organiseert in de Europahal van Tielt. Een quiz die tweehonderd man lokt. Voorzitter Tony Lambrecht: 'Neen, voor die quiz betalen wij geen rechten aan Sabam. We hebben daarover een gentleman's agreement met de lokale Sabaminspecteur, omdat wij ook nog andere, grotere evenementen organiseren waarop wel rechten worden betaald. Die regeling staat niet op papier, nee. Ik heb het bange vermoeden dat ze na dit gesprek ook geen lang leven meer beschoren zal zijn.'

Ontwijken of stoppen

Luc Vereecken, die de Kas en Co-quiz organiseert in Willebroek, speelt het slim: 'Tot en met editie nummer 14 hoorden we niks van Sabam. Daarna kwamen er wel facturen. We hebben twee jaar betaald. Maar nu geef ik geen adres of telefoonnummer meer op, alleen een anoniem mailadres. Vorig jaar hebben ze ons met rust gelaten. Ik ben benieuwd of het dit jaar opnieuw lukt.'

Jackie Maes stopt ermee. Hij organiseert sinds 1971 quizzen in Willebroek. Midden juni wordt zijn laatste quiz gespeeld in taverne Hardy. Gratis en voor maximaal twaalf ploegen van vijf man. 'In februari kreeg ik vier aanmaningen van Sabam voor een quiz voor een jeugdclub, ook die was gratis. Pas toen ik kon aantonen dat die club al een 'billijke vergoeding' voor de activiteiten in hun jeugdhuis betaalde aan Sabam, lieten ze me los. De playlist wordt nooit gecontroleerd. Wordt het geld dan wel doorgestort naar de juiste artiesten?'

Artiesten steunen

Thiery Dachelet van Sabam is onverbiddelijk: 'Door auteursrechten beschermde muziek die in het openbaar wordt gespeeld, met of zonder toegangsgeld, is onderhevig aan heffing. Ook quizzen. Een gratis quiz in een zaaltje van 100 m{+2} komt neer op 9,30 euro. Een betalende quiz begint aan 21,27 euro. Te verwaarlozen kosten voor de organisatoren. Is het sop de kool waard? Onze inkomsten hieruit zijn gering. Maar het gaat ons om het principe: auteursrechten ondersteunen de artiesten.'

We vragen het aan een artiest: Bart De Pauw, Bekende Vlaming én in zijn vrije tijd een enthousiaste quizganger: 'Ik vind die heffing absurd. Veel van die quizzen worden georganiseerd door absolute liefhebbers, en dan nog vaak voor een goed doel. Dit zijn geen commerciële evenementen zoals fuiven. Er worden ook maar korte fragmentjes gespeeld. Dan moet dat kunnen zonder heffing.'
Het Nieuwsblad - Sabam jaagt ook op quizzers

echt schandalig

boostah

Legacy Member
dacuba zei:
Alé, hier gaan we weer. Een hele hoop gebash op Sabam. Laat die mannen toch eens met rust, die zullen wel weten wat het beste is voor ons en de artiesten! Ik draag gewoon +-250 euro jaarlijks af, exclusief taksen op mijn aangekochte muziek, taksen op het medium om die muziek aan te kopen, taksen op de CD's en taksen op de externe HDD waarop ik de muziek bewaar. Dan is het toch niet meer als logisch dat diegene die mij inhuurt ook nog eens een taksje betaalt op de infrastructuur??

dus ge vind et geen erg da er 4 keer betaald wordt voor 1 ding?

ksnap u toch ni zenne, als ge een cd koopt hebde uw sabam betaalt en moet ge die toch ni meer op uw externe betalen (want ze wouden da ook doorvoeren alsk me niet vergis). Da zou tzelfde zijn als ge nen auto koopt, om em te bestellen moeie is betalen, als ge em afhaalt daar toekomt ook, als ge de sleutel omdraait nog is en voor buiten te rijden moeie em nog is betalen. Kvind da eerlijk gezegd toch ni normaal zenne :p

JPV

Legacy Member
sir oinksalot zei:
ik speel zelf in een band en wij hebben ondertussen reeds 2cd's uit die wij zelf gewoon op onze optredens verkopen
om die cd's te kunnen laten persen (oplages van telkens 1000 exemplaren) kwam er van te voren nog een hele papierwinkel bij kijken waar we enkele maanden mee bezig waren om aan te tonen dat we niet bij sabam zijn aangesloten...
vreemd... wij hebben jaren geleden zelf muziek laten persen, nooit iemand achter gekraaid... wie vroeg dat? de perser?

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Waarom betalen veel evenementen dan per nummer, ofdat de copyrighthebbende nu wel of niet wordt vertegenwoordigd door SABAM of een van die andere bedrijven/stichtingen.
Er hebben hier al verschillende mensen verteld dat ze per nummer afdragen, ofdat die copyrighthouder nu wel of niet vertegenwoordigd wordt door dat bedrijf.
Of zijn dit indianenverhalen en betalen sommigen te veel omdat ze niet beter weten?

de laatste keer dat ik een sabam-factuur betaalde is nu toch al even geleden, maar wij betaalden niet per nummer, maar op basis van oppervlakte & inkom, als ik het goed voor heb (kan zijn dat een van die criteria voor de billijke vergeoding was).

en veel mensen checken niet of de artiest bij sabam was.

Anarchist12911

Legacy Member
JPV zei:
vreemd... wij hebben jaren geleden zelf muziek laten persen, nooit iemand achter gekraaid... wie vroeg dat? de perser?

Leuk eh? Zo even wetten overtreden waarvan je het bestaan nog niet eens beseft. Als SABAM het te weten krijgt, mag je er zeker van zijn dat je een paar tien duizenden euros boete kunt betalen voor al die illegaal geproduceerde CDs.

nite

Legacy Member
Imo is het niet SABAM die hier in fout is. Zij zijn gewoon een symptoom van de wetgeving. Blijkbaar wordt die wetgeving door veel mensen onrechtvaardig gevonden. Mss eens tijd om daar iets aan te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan