Archief - Begroting

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
k995 zei:
Dan heeft de tijd zijn eigen berekening gedaan, anders dan de officieele cijfers .
Daarom niet per se minder goed ;)

En geef me anders eens een begroting he (zelf al ingekeken btw?)
Maar als ik Verhofstadt hoor dingen verklaren als een groei van 2,7%, dan lijkt me dat verre van een gemiddeld cijfer. (nu, ge kunt trucen uithalen waardoor uw BNP stijgt terwijl gewoon de kosten voor de regering zijn gestegen)

k995

Legacy Member
Genious zei:
Daarom niet per se minder goed ;)
Tja dan zou je de berekening moeten zien .


En geef me anders eens een begroting he (zelf al ingekeken btw?)
Maar als ik Verhofstadt hoor dingen verklaren als een groei van 2,7%, dan lijkt me dat verre van een gemiddeld cijfer. (nu, ge kunt trucen uithalen waardoor uw BNP stijgt terwijl gewoon de kosten voor de regering zijn gestegen)


Zal er eens een zoeken , kan je vinden op de site van de overheid hoor.

En die 2,7% komt niet enkel van de overheid, europa en enkele financieele instellingen geven ongeveer zo'n cijfers, soms wat lager soms wat hoger.

Toxic!

Legacy Member
nu gaan er al bedrijven die leveren aan de overheid failliet omdat de overheid pas over een paar maand wilt betalen... waarna de overheid over een paar maanden veel rente moet betalen op die prijs. goed bezig :niceone: , iedereen verliest maar de begroting is in orde

angelus2002

Legacy Member
idd,
ook gehoord op het nieuws.
Overheid gaat betalingen uitstellen tot februari, om zo de begroting alsnog in evenwicht te kunnen houden.
Moest dit waar zijn, ben momenteel nog aan het zoeken naar een duidelijke papierbron (zijnde ministriële omzendbrief of dergelijke) om dit te bevestigen en volledige duidelijkheid te verschaffen, dan begaat de overheid mijn inzien een grote inbreuk op de beginselen van behoorlijk bestuur. Dit is gewoonweg schandalig. Er zijn bedrijven die voor 80-90 procent afhankelijk zijn van de overheid als klant. Dit betekent het einde voor die bedrijven.

Volgend jaar betaal ik mijn belastingen niet, indien de overheid dit beslist erdoor te halen. Ik zal op dat moment ook mijn begroting in evenwicht willen houden...

Ivm met de vernietiging van het Arbitragehof van het wetsvoorstel om belastingen te heffen op milieuonvriendelijke verpakkingen: hier weet ik niets van... Bron? Lijkt me een vrij snelle reactie van het Arbitragehof, normaal doen ze er langer over...

De begroting van 2005 niet in evenwicht (2,3 procent eronder) volgens Europa (die overigens terecht oordeelt dat de schuld van de NMBS wél bij overheidsschuld dient geboekt te worden)

ILLEGALE verkoop van overheidsgoederen (want niet reglementaire procedure regels gebruikt)

Verkoop overheidsgoederen om ze daarna terug te huren/leasen

...

Ik snap niet waarom mensen dit blijven slikken. Ik snap niet waarom mensen niet in de wetstraat staan te roepen om een ander beleid. Dit is gewoonweg SCHANDALIG. U wordt in het zak gezet.

De belastingsdruk DAALT niet. Langs de ene kant belastingen verlagen, om ze er aan de andere kant terug bij te doen = NUL operatie.

We doen het even slecht als onze buren. WIJ HEBBEN OOK EEN TEKORT (cfr. 2005). Alleen geven ze het in de buurlanden toe, hier wordt het in de optimisme politiek verstopt, of worden de cijfers vervalst.

Het wordt bedrijven niet makkelijker gemaakt. De voordeligere fiscale voordelen komen er niet. Het niet betalen van facturen overigens ook niet.

anyway... ik weet niet hoe jullie erover denken... Maar ik stel me, opnieuw, ernstige vragen bij deze begroting...

Forze

Legacy Member
Omdat iedereen zich er liever makkelijk vanaf maakt, omdat het leuker is om enkel naar de dingen te kijken die je wel graag ziet, dan naar de grimmige realiteit.

Welcome to the population anno 2006 zou ik zeggen ....

Toxic!

Legacy Member
ik zie de modale belg zijn vrije tijd nog niet opofferen om wat in de wetstraat te staan roepen :p
deze discussie over de begroting interesseert mss 5 procent van de mensen. als het dat al is. dat zijn ook de mensen die er kritisch tegenover staan. dat verhofstadt nog steeds de populairste politicus in vlaanderen is wilt veel zeggen...
belgen zijn over het algemeen te verwend om nog ergens voor te gaan betogen als het hun niet rechtstreeks lijkt te raken.

Genious

Legacy Member
angelus2002 zei:
Ivm met de vernietiging van het Arbitragehof van het wetsvoorstel om belastingen te heffen op milieuonvriendelijke verpakkingen: hier weet ik niets van... Bron? Lijkt me een vrij snelle reactie van het Arbitragehof, normaal doen ze er langer over...
Het stond een tijdje terug in oa de Standaard en de prof van recht had dat ook gezegd.

Er zijn trouwens een paar redenen waarom het snel ging:
- Dit was al eens verboden geweest bij de vorige poging.
- Er kwam eerst een schorsing en die moest toch al zowiezo snel uitgesproken worden.

ec8or

Legacy Member
angelus2002 zei:
Ik snap niet waarom mensen dit blijven slikken. Ik snap niet waarom mensen niet in de wetstraat staan te roepen om een ander beleid. Dit is gewoonweg SCHANDALIG. U wordt in het zak gezet.

De belastingsdruk DAALT niet. Langs de ene kant belastingen verlagen, om ze er aan de andere kant terug bij te doen = NUL operatie.
als je al eens van je laat horen 'onder mekaar' dan word je bekeken als een zaag, een zuurpruim, een pessimist etc... maar dat houdt mij niet tegen :)

anyway... ik weet niet hoe jullie erover denken... Maar ik stel me, opnieuw, ernstige vragen bij deze begroting...
die vragen beginnen al van het moment dat je onze minister van begroting ziet zitten en ze haar dwaze rode mond opentrekt - wetende dat ze zelf heeft toegegeven altijd zeer slecht te zijn geweest in rekenen/wiskunde op school (en dan vooral het moment dat ze als een kip zonder kop begint te lachen als ze haar bij wijze van plaaggrap die vierkantswortel van 25 vragen).
en dan Guy'ke die zichzelf schouderklopjes blijft geven voor z'n 'goede werk' van de voorbije 7 jaren.. Reynders die er 'een beetje' naast zat vorig jaar ook niet vergeten.
idd, dan beginnen er vragen in m'n hoofd op te poppen..

Boris Barowski

Legacy Member
nu gaat dat misschien nog, en trekken de meesten het zich niet aan.

Binnen enkele jaren zijn de activa die de overheid nog had, allemaal verkocht, en blijken de meeste spaarpotten wat lucht te bevatten.
Dán zal het de meeste mensen wel iets kunnen schelen, want dan worden de werklozen niet meer betaald, de ambtenaren niet meer, geen pensioenen, geen subsidies meer aan de culturele projectjes, etc.

Helaas is het dan te laat, en zitten de vele politici wiens fout het is in toscane, cuba, indonesie of ergens anders van de zon te genieten.

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Dan heeft de tijd zijn eigen berekening gedaan, anders dan de officieele cijfers .

Ik dacht dat er vanaf dit jaar een andere formule gebruikt werd om de werkgraad te becijferen? Dat zal ook wel een invloed hebben op de cijfers.

LSDsmurf

Legacy Member
Hier is alweer een voorbeeld van het schitterende economisch beleid van deze overheid. Men is van plan om 659 miljoen euro aan facturen pas volgend jaar te betalen om de begroting in evenwicht te houden, waardoor waarschijnlijk een pak bedrijven die op hun geld aan het wachten zijn failliet zullen gaan.
,,We zijn bank van regering niet''

De federale regering veroorzaakt faillissementen door haar rekeningen bewust te laat te betalen.

De klacht komt van Unizo-topman Karel Van Eetvelt, die de regering oproept om dit probleem ernstig te nemen, en die enkele oplossingen voorstelt.

,,Wij kennen bedrijven waarvan facturen uit september pas in februari betaald zullen worden. Na vier of vijf maanden dus. Ik heb dit probleem nog nooit zo erg geweten, en nog nooit in zoveel sectoren.''

Om haar begroting in evenwicht te houden, is de regering van plan om 659 miljoen euro aan facturen pas volgend jaar te betalen. Volgens een berekening van Unizo komt dit erop neer dat tien miljoen euro aan belastingsgeld verspild zal worden aan verwijlintresten.

Terwijl ze daarop wachten, moeten bedrijven wel dure kaskredieten opnemen, als ze die al krijgen van de bank. Het is een veel gehoorde oorzaak van faillissementen.

Van Eetvelt ziet drie oplossingen. ,,Gewoon op tijd betalen is natuurlijk de eenvoudigste oplossing. Maar men zou ook de mogelijkheid kunnen voorzien dat bedrijven hun rekeningen van de overheid, zoals voor de BTW, niet moeten betalen voor het bedrag dat de regering ze schuldig is. Een derde mogelijkheid is om pas bestellingen te doen, als het geld ervoor klaarligt.''

Een van de getroffen sectoren zijn de vertalers. ,,Wij zijn het al gewoon dat Justitie beëdigde vertalers vanaf november of december niet betaalt. Dat is een traditie'', zegt Agnes Feltkamp van de Belgische Kamer van Vertalers, Tolken en Filologen.

,,Nu duiken ook andere overheidsadministraties op. Eén ervan staakte al in september haar betalingen. Dat is vijf maanden achterstal. De bewuste vertaler moet op die bedragen wel 21 procent BTW stipt op tijd betalen, en daarvoor lenen. Dat is toch niet geoorloofd. Wij zijn toch de bank van de regering niet.''

Volgens Van Eetvelt heeft België een reputatie als slechte betaler. ,,We hebben een vergelijkend onderzoek gedaan naar de betalingstermijnen in België. Niet minder dan 78 procent van de particulieren betaalt zijn facturen binnen de dertig dagen. Slechts elf procent van de overheden haalt dat cijfer.''

Toxic!

Legacy Member
was al gezegd :p

de bedrijven gaan naar de raad van state, ik hoop dat ze gelijk krijgen. probleem is alleen dat procedures voor de raad van state heel lang duren, dus mss gaan ze zelfs als gelijk krijgen failliet...

ec8or

Legacy Member
net op het nieuws gezien, en als je dan freya's reactie zag, die het haast afwimpelde als zijnde 'gezaag van de middenstand' dan kreeg ik zin om op haar gezicht te timmeren.

angelus2002

Legacy Member
Toxic! zei:
was al gezegd :p

de bedrijven gaan naar de raad van state, ik hoop dat ze gelijk krijgen. probleem is alleen dat procedures voor de raad van state heel lang duren, dus mss gaan ze zelfs als gelijk krijgen failliet...

Als de Raad van State het ziet als een ernstige en flagrante miskenning van het recht, dan kan er al een uitspraak zijn over een aantal weken. Anders kan het idd een dikke 5 jaar duren. Als ze geluk hebben. Sommige zaken duren tot 10 jaar alvorens ze uitgesproken worden door de Raad van State...

Mijn inzien is dit een flagrente miskenning van zowat elk beginsel van behoorlijk bestuur. Met op kop het zorgvuldigheidsbeginsel. Puur schandaal.

Ik heb ook de reactie gezien van Freya Van Den Bosche. Gewoonweg schandalig, lachte ermee alsof het niets was. Moest ik één van de handelaars zijn, ik betaalde geen cent belasting meer. Geen haar op mijn hoofd dat er aan zou denken.

Genious

Legacy Member
ec8or zei:
net op het nieuws gezien, en als je dan freya's reactie zag, die het haast afwimpelde als zijnde 'gezaag van de middenstand' dan kreeg ik zin om op haar gezicht te timmeren.

nu pas? ik wist niet dat ge irl zo geduldig waart. ;)
(niet dat ik het zou doen, heb mijn redenen om het niet te doen ;))

ec8or

Legacy Member
Genious zei:
nu pas? ik wist niet dat ge irl zo geduldig waart. ;)
(niet dat ik het zou doen, heb mijn redenen om het niet te doen ;))
normaal ben ik niet zo agressief van binnen, maar sommigen weten het wel uit me te halen... en freya is zo'n wijf. :)

Toxic!

Legacy Member
als advocaat van de duivel:
--> wat kon ze anders komen vertellen?
--> als dit een gebruikelijke praktijk is bij begrotingen, is het dan wel eerlijk om nu met zijn allen op van den bosche te gaan kloppen?

nu ja, als 't mijn geld was waar ze zo over deden wist ik het ook wel :D

Exorikos

Legacy Member
Eén blunder in "Blunderboek" van Rekenhof
ma 06/11/06 - Het Rekenhof levert kritiek op de regering voor haar vastgoedoperatie met het nieuwe Antwerpse gerechtsgebouw. De zogenoemde "Sale & Lease Back-operatie" kan de overheid zo'n 35 miljoen euro kosten. Dat staat in het jaarboek van het Rekenhof, het zogenoemde Blunderboek.

Het Rekenhof klaagt over een gebrekkige kosten-batenanalyse.

Eind vorig jaar verkocht de regering het nieuwe Antwerpse gerechtsgebouw om het gat in de begroting te dichten.
Blunderboek voor Herman De Croo
(foto VRT)

Gedurende 27 jaar huurt de overheid het gebouw terug en daarna is het weer staatseigendom.

De operatie kost wel wat tijdens die 27 jaar. De consultant die de Regie der Gebouwen bij de operatie begeleidde, raamde de kosten van de operatie op 16,96 miljoen euro en in het slechtste geval op 35,89 miljoen euro.

Het Rekenhof gaat eerder uit van de kosten van 35 miljoen euro.

Het Hof wijst ook op de toegestane staatswaarborg die verdergaat dan de programmawet mogelijk maakt.

Bovendien zegt het Rekenhof ook dat de overeenkomst op een al te informele manier tot stand is gekomen.

Verder staan er geen noemenswaardige schandalen in het zogenoemde Blunderboek.

Het was al langer bekend, maar het blijft gestuntel. :)

Onassis

Legacy Member
ik snap maar moeilijk dat iemand de begrotingspolitiek kan blijven verdedigen. Men pronkt steeds met het feit dat de begroting in evenwicht is of zelfs een licht overschot vertoont, maar als je bekijkt welke eenmalige maatregelen allemaal al opgesoupeerd zijn:

-pensioenfonds belgacom: eenmalige opbrengst van meer dan 2 mia dacht ik, maar daar tegenover staan vanaf nu levenslange verplichtingen tot het betalen van de pensioenen van ex-belgacommers
-fiscale amnestie oftewel eenmalige bevrijdende aangifte
-sale and leaseback operaties van overheidsgebouwen die snel snel verkocht werden (en dus aan een veel te lage prijs-zie dossier Trends) en nu worden gehuurd voor 30 jaar
-de aangekondigde belastingsverlaging die aangekondigd werd in 2004-2005 wordt pas effectief vanaf aanslagjaar 2008, iedereen betaalt nu teveel belastingen en krijgt het verschil terug in 2008-2009. Men verschaft de overheid dus een gratis lening van 2-3 jaar van ettelijke miljarden.
-de tweede ronde van de fiscale amnestie die dit jaar voor 300 mio euro in de boeken werd geschreven is een dikke flop, werkelijke opbrengst bedraagt amper 30 mio euro.

Zo kan ik blijven doorgaan. Bovendien betwist zowel EUROSTAT als de OESO de begrotingsoverschotten. België is gedaald in de lijst van de meest competitieve landen, Verhofstadt lacht deze opmerkingen weg als larie.

De onkunde op het ministerie van financien; rekenfoutje van 900 miljoen euro, verouderd materiaal, enz... Men is niet eens in staat de nodige cohieringen op tijd te doen. In plaats van deftig te investeren in informatica, zijn er nog steeds een 3OOO ambtenaren die hun dagen vullen met het manueel intypen van belastingsaangiften...

De ratio van de overheidsschuld tov. het BBP is idd in dalende lijn maar bedraagt nog steeds ongeveer 90%. Toegegeven, we komen van ver (137,5% in 94 ongeveer). En mag ik erop wijzen dat de schuld in absolute cijfers nog steeds stijgt, het is dus misschien een beetje hypocriet om echt van schuldafbouw te spreken...

Ik denk dat dit genoeg zegt...

om dan zoals reeds gezegd nog maar te zwijgen over het feit dat de minister van begroting een diploma communicatiewetenschappen heeft! Wtf...!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan