Archief - Belg werkt drie dagen per week voor fiscus

Oldskooler zei:

nou ja, ik vind het japanse systeem dan ook weer grandioos overdreven, het enige wat die kinderen daar doen is studeren, zelfs tot ver na middernacht, dag in dag uit, zelfs in het weekend.

Is ooit eens een reportage op tv geweest over het japanse schoolsysteem. Echt, de hele dag studeren he, dat artikel overdrijft niet hoor. Al die kinderen hangen daar als zombies in de klas vanwege een slaaptekort, omdat ze tot zelfs 3-4 uur 's nachts moeten studeren. En in het weekend volgt het merendeel bijscholing.

Klik om te vergroten...

ik studeer momenteel aan 1 van de best gereputeerde universiteiten van Tokyo
en ik ken vele uniefstudenten hier in Tokyo en ook veel klasgenoten zitten verspreid over Japan
en het beeld dat Westerlingen hebben over de hard studerende Japanner is deels waar.
Het is een feit dat vele kinderen na de normale lessen nog naar avondscholen gaan, de zogenaamde 'juku'. Dat komt vaak omdat de normale lessen niet genoeg zijn, Japanners hebben bv al van jonge leeftijd Engels maar of ze het na zoveel jaar kunnen spreken? i think not
ze zitten daar met ongeveer 40 in een klasje, sommige slapen andere sturen sms'kes en dat terwijl de Japanse leraar een engelse zin uitlegt in Japans (tjah engels gebruiken ze nauwelijks tijdens de les)
hier komen de juku van pas, meestal is de communicatie met de leraar persoonlijker. Vele Japanse kinderen vinden het niet erg om naar de juku te gaan, het is plezanter en hun vriendjes gaan er ook naar toe.
Voor middelbare examens en uniefexamens studeren de Japanners enorm veel. Daarom ook dat derdejaars (junior higschool) haast geen les meer hebben omdat ze moeten studeren. Ze studeren alles in detail en blokken van buiten. Vraag nen studerende Japanner iets over geschiedenis en hij kan u al de data geven. Als ge hem vraagt om meer uitleg te geven over het 'hoe' en 'waarom' en hij kan u niet antwoorden. Dat is een groot verschil met de Westerse kijk op kennis en studeren
als ge op uw ingangsexamen van de unief niet slaagt dan moogt ge weer een jaartje studeren (zulke mensen noemt ge ronin)
eenmaal geslaagd staat er u meestal plezier en bierfeestjes te wachten gedurende 4 jaar ^^
ik ben al naar verschillende universiteiten les gaan volgen hier in Japan en overal vind je hetzelfde patroon: ge krijgt een paar kopietjes aant begin van de les, die bespreekt de prof, ge vult de lege vakjes in op uw blad en de les is gedaan. Ge dient uw attendency kaartje in en de klus is geklaard.
examens vinden gewoon binnen de week plaats, soms hebde nog lessen in diezelfde week. Het examen stelt niet veel voor, ge vult de dingen in die op uw kopietjes waren (aangezien ze 4 examen periodes hebben per jaar zijn dat zo'n 30 paginaatjes)
slaagt ge niet? geen probleem, door die twee uurtjes turnen in de week hebt ge credits bij
en ver niemand die buist in Japan ook niet in het middelbaar.
En na 4 jaar unief, weten ze veel? Dat hangt af van de richting maar de gemiddelde Japanner krijgt zijn echte opleiding pas in z'n bedrijf. Het laatste jaar unief is meestal poepsimpel en je gaat naar verschillende jobinterviews.
Meestal moeten Japanners een bijkomende taal leren, bv Frans of Spaans
maar na 2 jaar kunnen ze enkel bonjour zeggen of como estas?
tjah wij hebben geen ingangsexamen (alez voor tandarts of medische wel enzo) dus iedereen is vrij om naar de unief te gaan
maar onze examens zijn de barriere om enkel de doorzetters door te laten

btw kent iemand het percentage van mensen die van het middelbaar afstuderen en unief volgen in Belgie? en hoeveel van die mensen effectief slaagt?
ik denk dat de cijfers behoorlijk laag zullen zijn

DA_MadAce zei:

Mijn euro valt nogal laat. Dit is een perfect voorbeeld van één van de nadelen van een zorgmaatschappij. De bevolking neemt aan dat het systeem perfect is en iedereen perfect opvangt. Zodoende denken ze dat iedereen die naast de boot valt oftewel te lui of te dom is om iets aan hun situatie te doen. Ik heb al meermaals opgemerkt dat in de VS en andere minder sociale landen er veel meer begrip is voor zulke mensen.

Soit.

Klik om te vergroten...

in mijn ogen ligt het grote probleem nét bij dat soort mensen dat er wel degelijk iets aan zou kunnen doen, en niet bij de mensen die de capaciteiten niet zouden hebben, en dan nog, de groep mensen die helemaal geen job zou kunnen uitoefenen omdat ze té "dom" zouden zijn is eerder marginaal te noemen.

teveel mensen berusten in hun situatie van sociale woning gekoppeld aan een minimum/bepaald inkomen waar ze niet(s) (veel) voor hoeven te doen (en in bepaalde gevallen dan nog hier en daar in het zwart te gaan bijklussen).

Stichero zei:

btw kent iemand het percentage van mensen die van het middelbaar afstuderen en unief volgen in Belgie? en hoeveel van die mensen effectief slaagt?
ik denk dat de cijfers behoorlijk laag zullen zijn

Klik om te vergroten...

20% studeert hier af.

Nou ja, het merendeel faalt ook wel omdat ze langs geen kanten moeite doen hoor. Ik hem zelf hogeschool uitgedaan, en had echt wel de indruk dat diegene die afvielen gewoon geen zak moeite deden. De meesten hebben gewoon geen wilskracht.

Het probleem is hier, dat iedereen gewoon de hogeschool(unief) in en uit kan wandelen. Ze zullen eens proberen. Ons systeem is te toegankelijk. We steken wel wat geld in onderwijs, maar als maar 20% afstudeert, zien we een hoop geld wegvliegen.

Vroeger studeerden er ook veel meer af, omdat onderwijs minder makkelijk toegankelijk was. Raar is ook dat steeds minder en minder studenten af studeren in het middelbaar onderwijs, terwijl het niveau niet omhoog gaat.

Oldskooler zei:

20% studeert hier af.

Nou ja, het merendeel faalt ook wel omdat ze langs geen kanten moeite doen hoor. Ik hem zelf hogeschool uitgedaan, en had echt wel de indruk dat diegene die afvielen gewoon geen zak moeite deden. De meesten hebben gewoon geen wilskracht.

Het probleem is hier, dat iedereen gewoon de hogeschool(unief) in en uit kan wandelen. Ze zullen eens proberen. Ons systeem is te toegankelijk. We steken wel wat geld in onderwijs, maar als maar 20% afstudeert, zien we een hoop geld wegvliegen.

Klik om te vergroten...

Aye, zoals ik al zei, in de VS is de druk véél groter om af te studeren. Ge hebt de keuze tussen een verder leven met een hoog inkomen, of een laag. En dan hebt ge meestal nog uw ouders die veel geld moeten afdokken om u te laten studeren, daar haalt ge ook wel motivatie uit.

Hier in België is het meer van "pff, waarom zou ik.."

Darks zei:

Aye, zoals ik al zei, in de VS is de druk véél groter om af te studeren. Ge hebt de keuze tussen een verder leven met een hoog inkomen, of een laag. En dan hebt ge meestal nog uw ouders die veel geld moeten afdokken om u te laten studeren, daar haalt ge ook wel motivatie uit.

Hier in België is het meer van "pff, waarom zou ik.."

Klik om te vergroten...

Hier is die situatie juist hetzelfde. Met diploma: een kans. Zonder een diploma: geen kans.

DA_MadAce zei:

Hier is die situatie juist hetzelfde. Met diploma: een kans. Zonder een diploma: geen kans.

Klik om te vergroten...

met dat verschil dat die zonder diploma maar vol afgunst nog gehoord worden ook en zo langs politieke weg hun "ongelijkheid" trachten te bestrijden, waardoor diegenen die wel gewerkt hebben om iets te bereiken nog eens extra worden belast...

Oldskooler zei:

kweet niet hoor, het is niet voor niets dat die universiteiten ginder wetenschappelijk een heel stuk verder staan en de onzen amper voor een doorbraak zorgen. Zelfs op europees vlak geraken we sterk achter, zal wel iets betekenen he.

Klik om te vergroten...

Pardon? Er zijn vrij recent Belgische wetenschappers uit het buitenland teruggehaald om het niveau verder op te krikken. Het feit dat - voornamelijk de VS - veel wetenschappers hier weghaalt is uiteraard wel een teken dat het niveau hier niks voorstelt... Ik denk echt dat je een verkeerd beeld hebt van de universiteiten te lande (niet in het minst de KUL, UA en de VUB). Het grote probleem ligt eerder bij het huidig kleine aantal geïnteresseerden in wetenschappelijk onderzoek (beperkte instroom en grote uitstroom naar het buitenland wegens de roep van het geld). Je kan met alle promoties die daarrond worden gevoerd tijdens de jongste jaren moeilijk zeggen dat er niks wordt gedaan aan dat probleem.

Voor bepaalde takken (oa. AIDS onderzoek, mobiele technologie - of heb je nog nooit gehoord van Option misschien?) behoort België tot de wereldtop.

dJeez zei:

Pardon? Er zijn vrij recent Belgische wetenschappers uit het buitenland teruggehaald om het niveau verder op te krikken. Het feit dat - voornamelijk de VS - veel wetenschappers hier weghaalt is uiteraard wel een teken dat het niveau hier niks voorstelt... Ik denk echt dat je een verkeerd beeld hebt van de universiteiten te lande (niet in het minst de KUL, UA en de VUB). Het grote probleem ligt eerder bij het huidig kleine aantal geïnteresseerden in wetenschappelijk onderzoek (beperkte instroom en grote uitstroom naar het buitenland wegens de roep van het geld). Je kan met alle promoties die daarrond worden gevoerd tijdens de jongste jaren moeilijk zeggen dat er niks wordt gedaan aan dat probleem.

Voor bepaalde takken (oa. AIDS onderzoek, mobiele technologie - of heb je nog nooit gehoord van Option misschien?) behoort België tot de wereldtop.

Klik om te vergroten...

tuurlijk zijn er hier en daar wel doorbraken en hebben we uitschieters... maar als ge het globaal beeld bekijkt.

Lees het artikel in men post #45, frankske klaagt niet voor niets.

ec8or zei:

met dat verschil dat die zonder diploma maar vol afgunst nog gehoord worden ook en zo langs politieke weg hun "ongelijkheid" trachten te bestrijden, waardoor diegenen die wel gewerkt hebben om iets te bereiken nog eens extra worden belast...

Klik om te vergroten...

Voila. There we have the image. Mensen in de shit hebben gewoon niet hard genoeg gewerkt.

als ge opgroeit in een arm milieu zijn uw kansen om hoger op te klimmen beperkt da weet iedereen
soms heeft armoede niks te maken met 'gebt nie uw best gedaan'
als ge opgroeit in een arme wijk en ge gaat naar een public school, ge ziet dat dealers goed geld verdienen en uw eigen schooltje stelt niks voor... tjah dan zijde nie echt geneigd om goed te werken op school en naar de unief te gaan, ge gaat eerder dealen
als ge geen steun krijgt van uw ouders enzo, dan ligt uw motivatie al een stuk lager nietwaar? Vader die dronken is, moeder die hoer is... tjah ik zou ook naar de boeken grijpen en hoger opklimmen
met een belgisch onderwijs systeem heeft iedereen gelijke kansen! dat is het geweldige aan ons systeem
mensen die dit systeem afschrijven en opteren voor een Amerikaans systeem, sorry maar dat kan ik niet begrijpen
in Belgie moet ge ook hard werken om af te studeren aan de unief, alleen kost het niet evenveel als in Amerika :naughty:

Stichero zei:

als ge opgroeit in een arm milieu zijn uw kansen om hoger op te klimmen beperkt da weet iedereen
soms heeft armoede niks te maken met 'gebt nie uw best gedaan'
als ge opgroeit in een arme wijk en ge gaat naar een public school, ge ziet dat dealers goed geld verdienen en uw eigen schooltje stelt niks voor... tjah dan zijde nie echt geneigd om goed te werken op school en naar de unief te gaan, ge gaat eerder dealen
als ge geen steun krijgt van uw ouders enzo, dan ligt uw motivatie al een stuk lager nietwaar? Vader die dronken is, moeder die hoer is... tjah ik zou ook naar de boeken grijpen en hoger opklimmen
met een belgisch onderwijs systeem heeft iedereen gelijke kansen! dat is het geweldige aan ons systeem
mensen die dit systeem afschrijven en opteren voor een Amerikaans systeem, sorry maar dat kan ik niet begrijpen
in Belgie moet ge ook hard werken om af te studeren aan de unief, alleen kost het niet evenveel als in Amerika :naughty:

Klik om te vergroten...

Thanks for proving my point:

Dit is een perfect voorbeeld van één van de nadelen van een zorgmaatschappij. De bevolking neemt aan dat het systeem perfect is en iedereen perfect opvangt. Zodoende denken ze dat iedereen die naast de boot valt oftewel te lui of te dom is om iets aan hun situatie te doen. Ik heb al meermaals opgemerkt dat in de VS en andere minder sociale landen er veel meer begrip is voor zulke mensen.

Klik om te vergroten...

Stichero zei:

mensen die dit systeem afschrijven en opteren voor een Amerikaans systeem, sorry maar dat kan ik niet begrijpen

Klik om te vergroten...

Begrijp me niet verkeerd. Ik beweer niet dat het Amerikaanse onderwijs beter is omdat het geld kost. Ze mogen dat gerust gratis maken ginder, iedereen verdient inderdaad een kans.

Maar wat ik bedoel, is dat hier een diploma niet zo'n schokkend effect heeft op de rest van uw leven als in de VS. Bijvoorbeeld:
Education and personal income (bron: wikipedia)
High School: $26,505
Bachelor's degree: $43,143
Masters degree: $52,390
Doctorate degree: $70,853

De verschillen in gemiddeld loon zijn dus zeer groot tussen de verschillende diploma's. En als je je high school niet afmaakt of geen job vindt, vergeet het maar. Je krijgt geen uitkering of niks.

Amerikaanse jongeren weten dit, en hebben daardoor meer motivatie om te studeren: het maakt een ongeloofelijk verschil in de rest van hun leven. Ook zien ze studeren meer als een geschenk, omdat het zo duur is. Als je iets inzit met je ouders die 10,000$ inschrijvingsgeld betalen om jou de kans te geven om te studeren, doe je ook je best.

In België zijn die verschillen in inkomen een stuk kleiner (Iemand met een master degree die alleen gaat wonen komt tegenwoordig amper rond). En het onderwijs vinden de kinderen eerder een plaag ipv een geschenk. En dat drukt de motivatie een stuk de kop in.

Ik denk dat je de rijkdom tussen mensen die geen diploma en wel een diploma hebben in de VS mag schatten als:
20% ---- 80%

En in België:

40% ---- 60%

Onnozel voorstelling, maar ik denk dat je mijn standpunt nu wel begrijpt

Darks zei:

Het systeem in de US is zeker niet perfect, maar hier evenmin.

De hoge belastingsdruk en idiote regeltjes in België nekken de Economie.

En op mijn school zitten een aantal jongeren waar ik echt de pest aan heb. Iedereen kent ze wel, hoe minder ze doen voor school hoe cooler ze zichzelf vinden. Ze vallen iedereen lastig en denken dat criminaliteit cool is. En wie mag later hun uitkering betalen? Juist ja, wij.

In de VS heb je de keuze: Je zorgt dat je een goed diploma hebt en je krijgt een zekere toekomst, waarschijnlijk met een dik huis, 2 dikke auto's voor de deur en een mooi gezin. Doe je niks, dan lig je over x aantal jaren ergens in de goot of als je geluk hebt kan je een low wage jobke vinden en een trailer huren.

Het grote verschil tussen België en de VS is dat men ginder voor zichzelf zorgt, en hier verwacht men dat de staat ons handje vasthoudt.

Persoonlijk sta ik volledig achter het Amerikaanse systeem. Als JIJ nooit iets wil doen voor school, dan zal JIJ nooit veel geld verdienen. Als JIJ niet wil gaan werken, zal JIJ niks verdienen. Als JIJ jezelf volpropt tot je een hartaanval krijgt, zal JIJ ervoor moeten betalen. En andersom. Hiervoor kan ik het systeem alleenmaar aanjuichen.

Natuurlijk kan die hardwerkende mens met zijn goed diploma ook ondersteboven gereden worden of zwaar ziek worden, en dan wordt het moeilijk. En daar faalt het Amerikaanse systeem. Veel Amerikanen zeggen wel, too bad, try again. Of shit happens, get over it. Op zo'n moment mag er toch wel wat steun geven worden.

Dusja, in België zorgt de staat voor je. In de VS zorg je voor jezelf. Beide systemen hebben nadelen, maar toch veel liever het Amerikaanse dan het Belgische, imo.

Klik om te vergroten...

Een arm kind kan niet aan zijn situatie doen, gezondheidszorg en onderwijs moet de staat regelen. en daar gaat het grootste deel van het geld naartoe.

oja oldskooler, je moet is kijken hoeveel nobelprijswinnaars effectief Amerikaan zijn, of daar geboren. Braindrain enzo.
Ironisch genoeg heeft Vandenbroecke ZELF te camebridge gestudeerd...
De Belgische universiteiten zijn wereldtop, echt waar. Vele onderzoekers gaan naar het buitenland (KUL onderzoeker die aan HARVARD bewezen heeft dat Darwin niet helemaal juist was). KUL onderzoekers die met universiteit van Washington iets hadden gevonden dat het internet 37.000 keer sneller gaat, KUL die met Deense onderzoekers heeft ontdekt dat vel tot nu toe onoplosbare ziekten eenzelfde dieperliggende oorzaak hebben,.. Voor andere universiteiten geld hetzelfde in België (maar ik zit zelf te Leuven en weet daar dus het meest van )

Ook zijn die gerenomeerder universiteiten te Amerika veel kleiner, ik dacht dat HARVARd maar 8000 studenten had, leuven, gent, antwerpen, brussel, louvan,... 20-30.000. Dat verklaart waarom er meerdere universiteiten van Amerika zo hoog staan, de mensen zijn meer verspreid.

Pak daarnog is bij dat arme mensen veel minder kans hebben om ooit op een degelijke unief te komen, en dan denk ik toch meer voor het Belgische systeem te zijn.

DA_MadAce zei:

Voila. There we have the image. Mensen in de shit hebben gewoon niet hard genoeg gewerkt.

Klik om te vergroten...

in dit land is dat in veel gevallen zo ja, op de typische gevallen zoals zieken en extreme armoede (naar onze normen) na.

pit24 zei:

Een arm kind kan niet aan zijn situatie doen, gezondheidszorg en onderwijs moet de staat regelen. en daar gaat het grootste deel van het geld naartoe.

oja oldskooler, je moet is kijken hoeveel nobelprijswinnaars effectief Amerikaan zijn, of daar geboren. Braindrain enzo.
Ironisch genoeg heeft Vandenbroecke ZELF te camebridge gestudeerd...
De Belgische universiteiten zijn wereldtop, echt waar. Vele onderzoekers gaan naar het buitenland (KUL onderzoeker die aan HARVARD bewezen heeft dat Darwin niet helemaal juist was). KUL onderzoekers die met universiteit van Washington iets hadden gevonden dat het internet 37.000 keer sneller gaat, KUL die met Deense onderzoekers heeft ontdekt dat vel tot nu toe onoplosbare ziekten eenzelfde dieperliggende oorzaak hebben,.. Voor andere universiteiten geld hetzelfde in België (maar ik zit zelf te Leuven en weet daar dus het meest van )

Ook zijn die gerenomeerder universiteiten te Amerika veel kleiner, ik dacht dat HARVARd maar 8000 studenten had, leuven, gent, antwerpen, brussel, louvan,... 20-30.000. Dat verklaart waarom er meerdere universiteiten van Amerika zo hoog staan, de mensen zijn meer verspreid.

Pak daarnog is bij dat arme mensen veel minder kans hebben om ooit op een degelijke unief te komen, en dan denk ik toch meer voor het Belgische systeem te zijn.

Klik om te vergroten...

Misschien kan je je dan de vraag stellen waarom Belgen zo graag naar het buitenland trekken en waarom ze al die ontdekkingen daar doen ipv hier.

En ik denk dat we daar weer op het eigenlijke topic komen: de fiscus.
Er staat toevallig deze week een leuk artikel over in Time. Het gaat over jonge Fransen, allemaal met een goed diploma, die massaal naar het buitenland trekken omdat ze in hun thuisland geen kans krijgen. Als ik hun verhaal vergelijk met België, zie ik grote overeenkomsten. Ook hier zijn veel afgestudeerden werkloos, of verdienen ze schandalig weinig.
In landen als de USA is een deftig diploma nog een garantie op een carrière, hier in België absoluut niet.

Is de shangai-index echt betrouwbaar als het aankomt op de kwaliteit van universiteiten? Ironisch gezien mag amerika de beste universiteiten hebben, maar hun president weigert stamcelonderzoek en de erkenning van het darwinisme. Dat is voor een andere thread en offtopic.
In België mag men aan stamcelonderzoek en dus klonen beginnen, onder logische voorwaarden natuurlijk.