Archief - Belgisch schip gekaapt voor kust van Somalië

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eagle-Eye

Legacy Member
@ Pikeowned: ik denk inderdaad dat zoiets zo goed als onmogelijk is. Wat wel zou kunnen - en wat nu ook al gebeurt, geloof ik - is dat in bepaalde regio's constant gepatrouilleerd wordt door schepen, vliegtuigen, .... maar daarmee los je het probleem alleen op in een klein gebied. Dan veranderen de piraten gewoon van gebied. Op lange termijn zou je ze zo waarschijnlijk wel in het nauw kunnen drijven, maar hebben we die tijd wel?



Wat betreft de Belgische bemanning: Waarschijnlijk is het leger al wel aan het kijken waar die zitten en zijn er misschien wel plannen om onze SFG erop af te sturen. Of toch als er budget voor is...

Vollmer

Legacy Member
Belgische troepen inzetten om die bemanning te redden? Ik betwijfel het, zelfs als daar budget voor is.

Frstylr

Legacy Member
Hopelijk geen doden deze keer, sterkte voor de getroffen families.

Eagle-Eye

Legacy Member
Waarom de SFG niet sturen? De SFG is speciaal opgericht om o.a. situaties zoals deze op te lossen...

Preske

Legacy Member
ByT3 Me zei:
De derde wereld is het hedendaagse Wilde Westen van vroeger.
Zolang wij hier ons manier van leven niet aanpassen, wat wil je dan dat die mensen daar wat niks hebben en niks te verliezen hebben hun gaan aanpassen?
Zolang wij hier namaak goederen blijven kopen en andere illegale praktijken, moeten wij niet roepen en doen, ons manier van leven hebben die mensen zo gemaakt. Wij zijn eigenlijk de oorzaak van veel miserie in de wereld.
't werd imo eindelijk eens tijd dat een Belgisch ship gekaapt werd, dan worden ze hier mss ook eens wakker geschud.
Maar als je uw manier van leven niet wil aanpassen, dan moet je ook niet klagen.
Dit is een globaal probleem en elk land moet er aan meewerken, anders zal het echt niet lukken imho.

waarom zouden wij onze manier van leven moeten aanpassen?

het zijn zij die met incompetente en corrupte leiders zitten, die met iedere euro gaan lopen dat de westerse daar investeren voor verbeteringswerken.

Phil zei:
Voor de rest idd prive-bewakingsfirma's in "gevaarlijke" zones.

het blackwater fiasco nog niet vergeten?

ByT3 Me

Legacy Member
Preske zei:
waarom zouden wij onze manier van leven moeten aanpassen?

het zijn zij die met incompetente en corrupte leiders zitten, die met iedere euro gaan lopen dat de westerse daar investeren voor verbeteringswerken.



het blackwater fiasco nog niet vergeten?

't is ons manier van leven die die lieders zo gemaakt hebben he, denk je nu echt dat het enkel door die leiding is van dat land? Als wij die landen vroeger niet zo hadden uitgebuid en ze dadelijk fatsoenlijk hadden opgetrokken, dan was het imho niet zo'n vaard gelopen.
En zeker die reportages over de namaak industrie niet gezien op Canvas?
Dan zie je dadelijk wat zo'n namaak zonnebril/handtas enz..kopen van Chanel ofzo teweeg brengt aan zo'n regime en land.

stoffer

Legacy Member
sorry ze aan die moraalridders maar dat kapen van schepen is niet goed te praten door te verwijzen naar onze manier van leven

"Als wij die vroeger niet zo hadden uitgebuit"
Is inderdaad niet goed te praten, maar de situatie is er precies niet al teveel op verbeterd sinds we daar weg zijn. Maar dat ligt ook aan ons zeker?

ByT3 Me

Legacy Member
stoffer zei:
sorry ze aan die moraalridders maar dat kapen van schepen is niet goed te praten door te verwijzen naar onze manier van leven

Afrika heeft de grondstoffen om enorm rijk te worden maar al die landen daar worden bestuurd door apen met geweren. Sorry als ik hiermee mensen tegen de borst stoot maar das een feit. Ge kunt gij daar niks gaan aanvangen. De ene is al wat erger dan de andere maar er is een reden waarom het daar zo slecht blijft gaan. En dat ligt heus niet aan al die namaakzaken die wij hier zogezegd kopen.

"Als wij die vroeger niet zo hadden uitgebuit"
Is inderdaad niet goed te praten, maar de situatie is er precies niet al teveel op verbeterd sinds we daar weg zijn. Maar dat ligt ook aan ons zeker?

Die kapingen vallen niet goed te praten, maar wij moeten hier er niet over zeuren als we er voor een deel zelf voor verantwoordelijk zijn.
En die wapens die zij hebben, van waar komen die? van ons toch. Een groot deel van die mijnen worden door ons uitgebaad en wij profiteren daarvan.
Wij laten die mensen aan een hongerloon werken om de grondstoffen hier betaalbaar te houden.
Die namaak zaken is een handel zo groot als de drugshandel in de wereld. Dus moet ge niet vragen wat een geld daar mee gemoeid is. En dat geld gaat 100% naar criminele organisaties die daarmee een kapitaal hebben gelijk een grote multinational.
En die criminele organisaties kopen met dat geld de lokale autoriteiten om omdat die geen geld verdienen van hun overheid, die overheid die wij arm houden. Meent ge nu echt dat die centjes wat onze overheden geven aan ontwikkelings hulp iets voorstellen?
Als wij met ons land zo'n staatschuld hebben van 1000 Miljard, denkt ge dan dat een land wat 80keer groter is als ons en 50 keer zoveel inwoners heeft gaat toekomen om te een ontwikkelend land te worden met een paar miljoen per jaar wat ze krijgen van ontwikkelingshulp?

Die reportage van die namaakgoederen zou eigenlijk iedereen eens moeten zien, dan verschiet ge wat een clandistiene industrie dat eigenlijk is, ik wist dat ook niet en stond er ook niet bij stil, maar 't heeft me ogen doen opentrekken.
bvb mensen die hun kind moeten verkopen aan zo'n fabriek om een koe te kunnen kopen voor eten te hebben, en dat kind kan dan 20uur per dag werken 7 op 7 en vastgeketend zijn aan de werkplaats en eten en kakken en pissen ter plaatsen en eten uit een voederbak.
Mja 't is allemaal ver weg dus moet ge het u niet aantrekken ;)
't is maar dat ge weet de volgende keer dat ge ne namaak zonnebril van Chanel koopt voor 5 euro voor uw lief dat ge weet wie en hoe die gemaakt zijn. :p

mac-bc

Legacy Member
Men spreekt constant over x miljoen vierkante kilometer die te bewaken is. Dat is toch bullshit?

Die schepen varen langs bepaalde routes. Er loopt er eentje door de golf van Aden, eentje dicht langs de Somalische westkust en eentje wat verder van de Somalische westkust. Dus in plaats van uit te drukken in vierkante kilometer zouden ze beter beginnen spreken van beveiligde routes van gewoon x aantal kilometer. Nu dat bijna alle grote militaire wereldmachten (VS, West-Europa, Rusland, China, Japan, ...) daar schepen hebben varen met hier en daar toch wel een schip waar er (hoop ik) een zwaar bewapende helikopter opstaat (die uiteraard veel sneller kan ingrijpen dan een schip), begrijp ik niet waarom er nog zoveel kapingen kunnen gebeuren.

Of wat zie ik over het hoofd?

edit: Om het ons nog makkelijker te maken kunnen we schepen eventueel verplichten om dezelfde route te gebruiken langs de Somalische westkust. Zullen de koopvaardij schepen met plezier willen doen als ze daardoor beter beveiligd zijn. Blijven er nog 2 routes over die te verdedigen zijn met ongeveer de hele militair relevante wereld...

J3rry

Legacy Member
kvind het een schoon ding dat de marine van de VS ze meteen doodschieten
tegenover de franse marine die ze weer vrijgelaten hadden
niet onderhandelen en gewoon afmaken, dan zullen ze 2x denken voor ze nog een schip kapen
als ze maar 1 schip doen kelderen of 1 gijzelaar vermoorden zitten ze dieper in de shit

Phil

Legacy Member
Preske zei:
het blackwater fiasco nog niet vergeten?

lol, ja...

Schepen bewaken gaat ge echt kunnen vergelijken met voor de veiligheid in een stad in oorlogsgebied zorgen...

Er zijn om te beginnen al 100% zeker geen onschuldige burgers die proberen om aan boord van zo'n schip te geraken, dus dat risico loopt ge al niet.

En denkt ge echt dat blackwater nergens gewoon voor de veiligheid van prive-personen zorgt? Dat bedrijf heeft fouten gemaakt, maar dat neemt niet weg dat het nog altijd een bewakingsfirma in se is he... En schepen bewaken zou nu net iets zijn waar ze gewoon voor gemaakt zijn...

Het blackwater fiasco heeft hier gewoon totaal niks met te maken imo...

-I-

Legacy Member
Als we die mannen met ons leger niet kunnen vrijkrijgen dan hebben we serieuze problemen. Dan moeten we ofwel ons leger opdoeken ofwel grote hervormingen doorvoeren!
Waarom zoveel betalen (enkele miljarde euro's per jaar) als we enkel "humanitaire missies" aankunnen ...

Timmie

Legacy Member
-I- zei:
Als we die mannen met ons leger niet kunnen vrijkrijgen dan hebben we serieuze problemen. Dan moeten we ofwel ons leger opdoeken ofwel grote hervormingen doorvoeren!
Waarom zoveel betalen (enkele miljarde euro's per jaar) als we enkel "humanitaire missies" aankunnen ...
Dat is niet de fout van ons leger maar die van politici. Het wanbeleid van personen als Flahaut heeft ervoor gezorgd dat ons leger niet in staat is operaties als deze uit te voeren. Onze Special Forces Group is opgeleid voor zaken als deze, maar hoe ga je die daar krijgen denk je?
Het leger wil wel, maar kan of mag niet. Zo simpel is het.

mac-bc

Legacy Member
-I- zei:
Als we die mannen met ons leger niet kunnen vrijkrijgen dan hebben we serieuze problemen. Dan moeten we ofwel ons leger opdoeken ofwel grote hervormingen doorvoeren!
Waarom zoveel betalen (enkele miljarde euro's per jaar) als we enkel "humanitaire missies" aankunnen ...

Second.

Bijna alle landen hebben daar al schepen lopen. De Nederlanders hebben onlangs nog een kaping met succes afgehandeld. Wat doet België? Ze sturen 1 fregat naar het Verenigd Koninkrijk om daar "een opleiding te volgen tegen piraterij". Ondertussen is een Belgisch schip gekaapt en moeten 1 spaanse en 2 Franse oorlogsboten het maar oplossen voor ons.

Zoals al gezegd: Hoe vredelievend en leuk het ook kan klinken om een leger te hebben die enkel humanitaire missies doet, een leger met op z'n minst toch een klein beetje slagkracht is en blijft nodig. Pas op, dit is nog maar het gevaar van enkele losgeslagen piraten, ik kan me al veel serieuzere zaken inbeelden maar daar zullen we maar niet te lang over nadenken.
Daarom vind ik het beleid van huidig minister van Defensie de Crem beter dan die van Flahaut, wat niet wegneemt dat we daar natuurlijk allang met een schip moesten zitten.

switchblade

Legacy Member
Iemand in de fitness waar ik ga zit bij de marine. Een drietal maanden geleden sprak hij al over Somalië, hij zei iets in het genre van marine die naar daar gestuurd zou worden als de spanning in Somalië blijft.
Hij is wel op oefening aan de kanten van Zweden nu :unsure:

Timmie

Legacy Member
Het is niet zo gemakkelijk als jullie denken hoor. Het is nu simpel om te zeggen dat we er een schip moesten hebben, maar het budget is zo klein dat dat schier onmogelijk is (we hebben maar twee fregatten).
Ten eerste is België verbonden aan het maritieme deel van UNIFIL (missie in Libanon). Daar voert België op dit moment met een fregat (de Leopold I) het commando van het VN-eskader.
Het andere fregat (de Louise-Marie) heeft deze missie ook gedaan en is pas sinds enkele maanden terug van deze missie. Je kan die mensen niet blijven uitsturen, die hebben ook een familie en vrienden.
Daarnaast is het zo dat onze fregatten nog maar pas in dienst zijn (overgekocht van NL) en dat de bemanning dus nog niet 100% getraind is op alle nieuwe eigenschappen. Daarom dat de Louise-Marie nu naar Engeland wordt gestuurd voor een vervolgopleiding. Binnenkort zal dan één fregat gaan deelnemen aan de missie voor de Somalische kust.

Vergeet niet dat onze marine het kleinste onderdeel van het leger is en dat we eigenlijk niet voorbereid zijn op zaken zoals deze.

Mercer

Legacy Member
Hoe is de toestand van de gijzelaars?? De sociale onderhandelaars, wie zijn dat en als er losgeld betaald moet worden, hoe gebeurt dit??
Wat gaat de Belgische regering nu doen?? Zeg mij niet dat ze aan de zijlijn staan en niks doen hé.
Ze kunnen beter nu handelen dan niets doen. En wat de gijzelaars betreft; er mag hen niks overkomen. Ze mogen ook niemand achterlaten.

SpeedFreak.be

Legacy Member
Die kapers zijn wel driest: het gebeurt soms dat de losgeld eisen door een advocatenkantoor in het buitenland worden doorgegeven. :doh:

freakykiller

Legacy Member
Tja ik denk dat het gewoon nog meer verscheuring zal veroorzaken, er zal een soort van elite in Somalië ontstaan met veel geld door hun kapingen en uiteindelijk zullen die scheuren van de arme bevolking en zitten ze weer geen stap verder

Gentille

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Waarom de SFG niet sturen? De SFG is speciaal opgericht om o.a. situaties zoals deze op te lossen...

Als die worden ingezet zal je dat niet weten hoor :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan