Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
ugar zei:
Washington post en zeker NYtimes zijn verre van neutrale bronnen, zeker de NYtimes houdt er wel van de dramatiek wat aan te dikken als het over Trump gaat of bij gelijk wat dat in de traditionele links/rechts tegenstelling past, zelfs als dat ten koste gaat van journalistieke integriteit. Op wat baseren we ons eigenlijk als we hier zeggen dat die milities de uitkomst van de verkiezingen gaan proberen te veranderen? Zwaarbewapende rechtse Amerikanen zijn er al even en er zijn al heel wat incidenten geweest maar meestal blijven die redelijk gedisciplineerd, er wordt slechts zelden echt geschoten. Natuurlijk is er altijd ook het gevaar dat er hier en daar een gek het heft toch in eigen handen probeert nemen en da's op zich ook al heel ernstig.
Als we daarentegen kijken naar wat er de afgelopen maanden effectief gebeurd is qua geweld in plaats van op veronderstellingen verder te gaan dan lijkt dat gevaar op geweld veel groter als de andere andere zijde zijn zin niet krijgt.
ugar
Legacy Member
We hebben de voorbije dagen gezien tot wat de mensen van Trump in staat zijn.beryl zei:
* Het tellen van stemmen storen .
* Een campagnebus met de kandidaat VP van de baan proberen te rijden, en bedreigen
Dat is politiek geweld waarmee je het recht op vrije verkiezingen belemmert. Dat is echt wel andere koek
En ze hebben blijkbaar allebei gelijk, want Trump heeft exact gedaan wat zij vorige week voorspelden.
ugar
Legacy Member
Laatste update voor vandaag voor wat PA (en mezelf) betreft
Sinds 20h00 vanavond zijn er 440 006 stemmen geteld in PA. 76% van die stemmen gingen naar Joe Biden. (+228.890). Trump heeft nu nog 239000 stemmen voorsprong. Er moeten volgens mij nu nog 900 000 stemmen geteld worden.
In de laatste 100 000 getelde stemmen is het verschil minder uitgesproken in het voordeel van Biden (72%), maar het ziet er toch nog altijd naar uit dat Biden de buit gaat binnenhalen, volgens mij komt hij nu toe met 65% van de stemmen voor alle nog uitstaande stemmen. De grootste blok te tellen stemmen zit in Philadelphia, waar nog 256 000 stemmen moeten geteld worden en waar Biden 80% van de stemmen haalde uit de eerste 70% getelde stemmen.
Wat de andere staten betreft zal ik morgenvroeg het resultaat wel zien
Toch nog even een persoonlijke nota: In Almeda county, California, waar de Tesla-fabriek staat, lijkt Biden 80% van de stemmen te halen. Ik heb voor ik mijn Tesla bestelde gecontroleerd hoe de mensen in die county gestemd hadden in 2016, dat was toen 75% H.Clinton.
Ik wou geen wagen kopen waar al te veel Trumpfans hadden gewerkt. Dat lijkt dus in orde te komen
Sinds 20h00 vanavond zijn er 440 006 stemmen geteld in PA. 76% van die stemmen gingen naar Joe Biden. (+228.890). Trump heeft nu nog 239000 stemmen voorsprong. Er moeten volgens mij nu nog 900 000 stemmen geteld worden.
In de laatste 100 000 getelde stemmen is het verschil minder uitgesproken in het voordeel van Biden (72%), maar het ziet er toch nog altijd naar uit dat Biden de buit gaat binnenhalen, volgens mij komt hij nu toe met 65% van de stemmen voor alle nog uitstaande stemmen. De grootste blok te tellen stemmen zit in Philadelphia, waar nog 256 000 stemmen moeten geteld worden en waar Biden 80% van de stemmen haalde uit de eerste 70% getelde stemmen.
Wat de andere staten betreft zal ik morgenvroeg het resultaat wel zien
Toch nog even een persoonlijke nota: In Almeda county, California, waar de Tesla-fabriek staat, lijkt Biden 80% van de stemmen te halen. Ik heb voor ik mijn Tesla bestelde gecontroleerd hoe de mensen in die county gestemd hadden in 2016, dat was toen 75% H.Clinton.
Ik wou geen wagen kopen waar al te veel Trumpfans hadden gewerkt. Dat lijkt dus in orde te komen
Nesjamag
Legacy Member
Georgia senate. Als die republican onder de 50% zakt wordt het een runoff.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/georgia/senate?iid=politics_election_ticker
In Michigan leek het alsof dems de senate gingen verliezen, maar is teruggekomen samen met Biden.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/michigan/senate?iid=politics_election_ticker
Arizona lijkt ook te flippen naar dems.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/arizona/senate?iid=politics_election_ticker
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/georgia/senate?iid=politics_election_ticker
In Michigan leek het alsof dems de senate gingen verliezen, maar is teruggekomen samen met Biden.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/michigan/senate?iid=politics_election_ticker
Arizona lijkt ook te flippen naar dems.
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/arizona/senate?iid=politics_election_ticker
zwarten
Legacy Member
Funky22 zei:
We kunnen er vanuit gaan dat de extreem linksere groeperingen sneller tot geweld overgaan maar dit is meestal maar gooien met vuiligheid en hier en daar fysiek geweld. Amper schiet of steekincidenten.
De extreem rechste groeperingen gaan minder tot geweld over maar god behoede ons als daar de dam breekt. Ik vrees dan dat die iets sneller naar wapens gaan grijpen.
Wat een ongelofelijke shitshow weer he. De apotheose van 4 jaar polarisatie.
JPV
Legacy Member
Even over de peilingen. In de swing states is dit het voorlopig resultaat van de verkiezingen tegenover de peilingen:
Voorlopig doen de peilingen het dus best goed: de afwijking is behalve mss in Wisconsin en Ohio altijd binnen de foutenmarge van de meeste peilingen. Peilingen lijken moeite te hebben met het aflijnen van de midwest-staten, maar doen het héél goed bij de meeste andere staten. Er zijn nog enkele staten met een sterretje, daar wordt er nog geteld en zal de afwijking waarschijnlijk enkel dalen (behalve in Nevada?).
Met zo'n onvoorspelbaarheid qua opkomst, lijkt me dat, itt wat de meeste mensen denken, de peilingen het hier best goed gedaan hebben. Midwest blijft een zorgenkind, maar de afwijking is niet zo gigantisch. Op 34 voorspellingen zit men er slechts 2 keer statistisch naast, het kan véél slechter.
De ergernis tegenover de peilingen hier kwam dus vooral omdat men vergeleek met de eerste uitslagen. Peilingen houden echter geen rekening met welke uitslagen eerst komen
Code:
[FONT=Courier New] STEMMEN 538 VERSCHIL
State %Bid. %Tru. %Bid. %Tru. %Bid. %Tru.
Wisconsin 49,6% 48,9% 53,7% 45,4% 4,1% 3,5%
Ohio 45,2% 53,4% 49,2% 49,8% 4,0% 3,6%
Pennsylvania 48,1% 50,7% 52,0% 47,3% 3,9% 3,4%*
Iowa 45,0% 53,2% 48,5% 50,0% 3,5% 3,2%
Nevada 49,3% 48,7% 52,3% 46,2% 3,0% 2,5%*
Michigan 50,5% 48,0% 53,5% 45,5% 3,0% 2,5%
Texas 46,4% 52,2% 48,8% 50,3% 2,4% 1,9%*
New Hampshire 52,8% 45,6% 54,8% 44,2% 2,0% 1,4%
Maine 52,9% 44,2% 55,2% 43,3% 2,3% 0,9%
North Carolina 48,7% 50,1% 50,5% 48,8% 1,8% 1,3%
Virginia 54,0% 44,5% 55,8% 43,3% 1,8% 1,2%*
New Mexico 54,2% 43,6% 55,6% 42,6% 1,4% 1,0%
Minnesota 52,6% 45,4% 53,7% 44,6% 1,1% 0,8%
Colorado 55,4% 42,1% 54,6% 42,8% 0,8% 0,7%*
Florida 47,8% 51,2% 48,4% 50,9% 0,6% 0,3%
Georgia 49,1% 49,6% 49,1% 50,1% 0,0% 0,5%
Arizona 50,7% 47,9% 50,7% 48,1% 0,0% 0,2%*
[/FONT]Voorlopig doen de peilingen het dus best goed: de afwijking is behalve mss in Wisconsin en Ohio altijd binnen de foutenmarge van de meeste peilingen. Peilingen lijken moeite te hebben met het aflijnen van de midwest-staten, maar doen het héél goed bij de meeste andere staten. Er zijn nog enkele staten met een sterretje, daar wordt er nog geteld en zal de afwijking waarschijnlijk enkel dalen (behalve in Nevada?).
Met zo'n onvoorspelbaarheid qua opkomst, lijkt me dat, itt wat de meeste mensen denken, de peilingen het hier best goed gedaan hebben. Midwest blijft een zorgenkind, maar de afwijking is niet zo gigantisch. Op 34 voorspellingen zit men er slechts 2 keer statistisch naast, het kan véél slechter.
De ergernis tegenover de peilingen hier kwam dus vooral omdat men vergeleek met de eerste uitslagen. Peilingen houden echter geen rekening met welke uitslagen eerst komen
draven
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Klinkt mooi. Waarom zouden mensen met "gezond boerenverstand" een gebrek aan kennis hebben?
Intellectueel-->bevindt zich niet in de realiteit van een bepaalde situatie-->trekt conclusie op basis van onderzoek-->theorie dus
Iemand met gezond boerenverstand-->bevindt zich in de realiteit van de situatie-->trekt conclusie op basis van wat er zich rond hem afspeelt-->is concreet
Sylverscythe
Legacy Member
draven zei:
Ja, klinkt mooi :ironic:
En iedereen met kennis is wereldvreemd en kan per definitie geen gezond boerenverstand hebben? Dat is gewoon een valse tegenstelling, dus mensen zonder kennis worden ergens tijdens het kennis vergaren uit de realiteit getrokken ofzoiets? Klinkt toch vooral als anti-intellectuele quatch.
ugar
Legacy Member
Er zijn niet zoveel stemmen meer bijgekomen in PA vannacht
In totaal bijna 620 000 getelde stemmen waarvan 75% voor Biden (de laatst bijgetelde waren voor 71% voor Biden)
Het verschil in stemmen is nu 164418.Dat verschil gaat Biden waarschijnlijk al volledig ophalen met de stemmen die alleen al in Philadelphia nog moeten geteld worden (nog altijd 257 000, Clinton haalde daar 83% van de stemmen, Biden staat er nu op 80%). Er zijn ook nog stemmen te tellen in kleine Trump strongholds, maar toch vooral in enkele grote agglomeraties.
Biden moet ongeveer 60% van de resterende stemmen binnenhalen. PA gaat toch echt naar Biden gaan volgens mij.
In totaal bijna 620 000 getelde stemmen waarvan 75% voor Biden (de laatst bijgetelde waren voor 71% voor Biden)
Het verschil in stemmen is nu 164418.Dat verschil gaat Biden waarschijnlijk al volledig ophalen met de stemmen die alleen al in Philadelphia nog moeten geteld worden (nog altijd 257 000, Clinton haalde daar 83% van de stemmen, Biden staat er nu op 80%). Er zijn ook nog stemmen te tellen in kleine Trump strongholds, maar toch vooral in enkele grote agglomeraties.
Biden moet ongeveer 60% van de resterende stemmen binnenhalen. PA gaat toch echt naar Biden gaan volgens mij.
JPV
Legacy Member
Mss nog belangrijk in Pennsylvania is dit:
https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Pennsylvania
Als Biden minder dan 0,5% verschil haalt, zal er een automatische recount zijn in Pennsylvania. Is de marge groter, dan kan Trump of Biden die ook aanvragen bij de rechtbank per county (mét het bewijsaanbod waarom een fraude zou gebeurd zijn), maar is dat op zijn/hunner kosten en maakt dit het sowieso al wat minder zeker/neutraal.
Daardoor weten we voor het einde van de maand de definitieve uitslag mogelijks nog niet als het van Pennsylvania afhangt.
https://ballotpedia.org/Recount_laws_in_Pennsylvania
Als Biden minder dan 0,5% verschil haalt, zal er een automatische recount zijn in Pennsylvania. Is de marge groter, dan kan Trump of Biden die ook aanvragen bij de rechtbank per county (mét het bewijsaanbod waarom een fraude zou gebeurd zijn), maar is dat op zijn/hunner kosten en maakt dit het sowieso al wat minder zeker/neutraal.
Daardoor weten we voor het einde van de maand de definitieve uitslag mogelijks nog niet als het van Pennsylvania afhangt.
ugar
Legacy Member
draven zei:
Dit is dus het probleem in onze maatschappij. Een typisch bewijs van gebrek aan inzicht in het probleem van wetenschap en onderzoek. Een soort minachting van wetenschap.
Gezond boerenverstand is GEEN vervangingsmiddel voor onderzoek.
Iemand met gezond boerenverstand trekt conclusies op basis van subjectieve metingen.
Een wetenschapper probeert hypotheses te objectiveren
- door zijn meetsysteem te controleren op meerdere punten, zoals reproduceerbaarheid en betrouwbaarheid
- door te controleren of er geen measurement bias in zijn metingen zit
- door outliers in een meting als dusdanig te beschouwen
- door te controleren of er een significant verschil in het gemeten resultaat zit
- doet metingen tov een nulhypothese
- gaat op zoek naar de causaliteit van de gemeten verschillen
Gezond boerenverstand maakt vaak twee fouten
- HALO effect (bevestiging zoeken in metingen met vooringenomen subjectiviteit, een vrouw een gek manoeuvre zien maken op straat en zeggen 'het is weer een vrouw'. Je gaat gewoon meer registreren wat jouw vooroordeel bevestigt).
- het verwarren van correlatie en causaliteit. De laatste thuiswedstrijd van de Red skins heeft meer dan 50 jaren de uitslag van de presidentsverkiezingen voorspeld.
Gezond boerenverstand gaf vroeger aan dat roken gezond was. En rode wijn goed was om bloed aan te maken bij jonge kinderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.