Archief - Bijzitter stembureau
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Yep, en uiteindelijk allemaal mensen van dezelfde partij laten tellen/zitten, een slim ideexTwL- zei:Ik heb het al eens gezegd, laat gewoon de mensen op de lijsten dit doen; daar zijn er toch genoeg van. Je zou je al gemakkelijker op een lijst laten zetten om niet te moeten bijzitten of tellen.
.FlatSix
Legacy Member
JPV zei:Yep, en uiteindelijk allemaal mensen van dezelfde partij laten tellen/zitten, een slim idee
Nee, gewoon verdelen. Ze weten toch op voorhand wie voor welke partij op komt. Het zijn die mensen die zich er graag mee bezig willen houden dus ik vind het logisch dat je of
a) die mensen dan ook maar laat bijzitten
b) alleen met vrijwilligers werkt
c) de vergoeding de moeite maakt waardoor b wel zal werken,... voor een gewoon 'minimumloon voor een dag' zou ik dat ook nog wel doen hoor, voor €17 echter,...
JPV
Legacy Member
xTwL- zei:
Er zijn niet genoeg kandidaten in de meeste gemeenten om de stembureau's en telbureau's te vullen. Bovendien zouden ook een aantal van de kandidaten wettige uitzonderingen hebben (ziek, zwanger, werkend, ...), je zou dus sowieso met vrijwilligers moeten werken. Wij hebben in Ieper hier 45 stembureau's en een lijst bevat 31 namen, betekent dat je 14 mensen tekort komt om overal eentje van je lijst te hebben. En als alle partijen behalve jij daar aanwezig bent, bestaat het risico dat stemmen voor 1 bepaalde partij wel eens per ongeluk niet geteld geraken... of dat er net teveel van alle partijen behalve eentje geteld zouden geraken. Dus nee, liever niet. De stemming is zo delicaat en er zijn teveel mogelijkheden om te frauderen (als je genoeg gelijkgestemden hebt), dat je dat nu écht wel niet op die manier moet oplossen.
Beter belonen, daar kan ik inkomen. Al vind ik het maar een kleine moeite voor zo'n democratisch systeem. Gemeenteraadsleden worden ook niet vergoed op het niveau van de beslissingen die ze moeten nemen, moet dat dan ook drastisch de hoogte in? Idem voor burgemeesters en schepenen die mooi, maar verre van competitief betaald worden. Een burgemeester hier in de buurt (Mesen) krijgt € 35.290,79 euro per jaar voor zijn job. da's 2940 euro per maand, iets wat zijn administratief personeel al verdient...
Iphigeneia
Legacy Member
JPV zei:
Sorry, maar dit vind ik persoonlijk onzin. Diegene die het beleid bepalen kiezen zelf voor wat ze gaan werken (als ze zich verkiesbaar stellen weten ze welk loon daar aan kan vast hangen, om nog maar te zwijgen over al de extra's die velen kunnen opstrijken omdat er vele deurtjes opengaan op dat moment of er na).
Wat doet een burgemeester dan zo speciaal dat hij meer loon verdient? Hij zit samen met tal van schepenen die beoordelen over dossier, hij neemt niet alleen die beslissing (als dat wel zo is dan spreken we over iets heel anders dan een democratie).
Dat het zijn gezicht is als er iets mis loopt, tjah, ook daar kies je zelf voor toch?
Het is net als een arbeidscontract, jij kiest er voor om voor X bedrag te gaan werken en daar horen X verantwoordelijkheden bij. Niemand verplicht u om dat arbeidscontract aan te gaan...
Echter een bijzitter / teller is verplicht om het te doen, ook al heeft hij zich hier niet voor opgegeven. En ja sommigen onder ons vinden het heerlijk om na een zware week van over de 80uur in het weekend is geen verplichtingen te hebben...
FlatSix
Legacy Member
JPV zei:
Je bent al een echte politieker jij, denken in problemen eerder dan oplossingen. Je hebt (vind ik) ook wel weinig vertrouwen in het eerlijke tellen van de partijleden, wat geeft je zoveel vertrouwen dat ik de stemmen van bijvoorbeeld de N&VA wel juist tel? Als men morgen bijzitters benaderd met €10000 om te frauderen, dan geloof ik gerust dat er zullen bij zitten die dat doen. Dus inzetten op elektronisch stemmen om te beginnen, dan heb je dat al in orde en moeten er op minder kantoren nog mensen zitten, die dan dus wel partijleden kunnen zijn. Ik snap ook niet hoe de personenbelasting wel thuis online kan, maar stemmen nog altijd niet...
In tegenstelling tot de bijzitter kiest een politieker daar zelf voor, dus die vergelijking gaat voor mij niet op. de politieker kiest er zelf voor x tijd aan de gemeente te spenderen terwijl ik nu word verplicht een zondag op te offeren. Daarnaast zou die correct volgens het minimumloon betalen lang niet zo veel kosten als de lonen van alle politiekers in elke gemeente omhoog te trekken voor zover dat nodig is uiteraard. Mij inziens verdient een burgemeester met zijn €2940 de maand genoeg voor de job, of véél meer moet het toch niet zijn.
BieBie
Legacy Member
Een roeping nou zeg , eerder zakkenvullerij, stel dat de job politieker op vrijwillige onbetaald zou zijn , hoeveel zouden er nog geroepen zijn , en de job politieker zou op de lijst van niet ingevulde jobs terecht komen dan zou de VDAB (RVA) de doppers verplichten om die postjes van politieker in te vullen 
JPV
Legacy Member
omdat X toevallig gekozen mensen minder motivatie hebben. Bovendien is de voorzitter vaak iemand die een zekere ambt heeft om toezicht te houden. Als je dat allemaal laat verlopen onder een beperkte groep gekleurden, vertrouw ik dat idd niet.xTwL- zei:
maar dan heb je nog de getuigen die toezien dat zoiets niet gebeurt én moet je iedereen omkopen. In jouw voorstel soms maar 1 iemand...xTwL- zei:
dit snap ik volledig. Het kopen van stemmen zou supergemakkelijk zijn als je online zou kunnen stemmen. Of in rusthuizen...xTwL zei:
xTwL zei:
Totaal niet mee eens. Als je wil dat een gemeente goed geleid wordt, moet je niet enkel goed kiezen, maar moet die persoon, zonder druk van enig andere financiële stimuli, zijn werk kunnen doen. Men moet ook geen 100k per jaar verdienen, maar ofwel grotere gemeenten (ja, ben ik voorstander van, maar in het geval van mesen gaat dat enkel met een grondwetswijziging) ofwel meer loon, is zekr nodig.
JPV
Legacy Member
zarathustra zei:Zeg JPV, ik dacht dat politicus zijn een roeping was?
Yep. Maar een met veel verantwoordelijkheden en als je een bekwame burgemeester wil, moet daar iets tegenover staan vind ik. Je kan een roeping hebben, maar omdat je job nu een veelvoud opbrengt, daar toch van af zien.
(en voor alle duidelijkheid: néé, ik heb geen ambitie en vind ook niet dat elke schepen zomaar naast zijn job nog iets extra's moet doen als hij een hoger loon wil...)
JPV
Legacy Member
BieBie zei:Een roeping nou zeg , eerder zakkenvullerij, stel dat de job politieker op vrijwillige onbetaald zou zijn , hoeveel zouden er nog geroepen zijn , en de job politieker zou op de lijst van niet ingevulde jobs terecht komen dan zou de VDAB (RVA) de doppers verplichten om die postjes van politieker in te vullen
minstens de helft van de kandidaten op lijsten staan op plaatsen waarvan ze weten dat ze niet verkiesbaar zijn. Dus minstens de helft is "geroepen".
KnightOfCydonia
Legacy Member
JPV zei:
Ik krijg toch vaak de indruk van jou dat je ofwel enorm naïef bent, ofwel - en dat is nog erger - beter weet maar dit soort dingen schrijft omdat je politieker-gewijs hoopt dat anderen jou hierin geloven. Al eens een politieke carrière overwogen?
Genoeg mensen die op een onverkiesbare plaats gaan staan, die daar wel degelijk iets uit zullen halen. Als een partij een populair iemand, bijvoorbeeld uit het verenigingsleven, op zijn lijst kan krijgen, dan hebben die stemmen wel degelijk nog een waarde bij de zetelverdeling. Die persoon kan er ook voordeel uit halen, als hij/zij iets nodig heeft van die partij of het gemeentebestuur in de toekomst. Quid pro quo.
Bij een roeping is de politiek één van de laatste disciplines die bij mij opkomt.
Er zijn bovendien wat mij betreft in dit land ook véél te weinig remmingen op de macht van politici. Wat mij betreft ben ik bijvoorbeeld voorstander op een limiet op het aantal ambtstermijnen dat politici in bepaalde ambten mogen uitvoeren, zowel voor wat de uitvoerende als wat de wetgevende macht betreft.
JPV
Legacy Member
Pompi zei:
Tuurlijk als je genoeg voorkeursstemmen haalt, dan kan je altijd verkozen worden. Maar als je op de lijst van een partij staat die vorige keer maar 1 zetel haalde, dan heb je quasi geen enkele kans om verkozen te worden (door het systeem van zetelverdeling). 100% zeker om niet verkozen te worden, heb je natuurlijk niet.
En de campagne koste me zelf (en de overgrote meerderheid van mijn collega's) geen enkele euro. Enkel moeite.
JPV
Legacy Member
ik ben politeik actiefKnightOfCydonia zei:
.
echt wel quatsch. Ik heb me enkele jaren actief beziggehouden met gemeentepolitiek (nu sta ik gewoon op de lijst als steun) en ken dus wel nog de mensen die op onze lijst staan. Van minstens de helft ben ik zeker dat ze er persoonlijk, noch voor de verenigingen waar ze actief in zijn, enig financieel (of vergelijkbaar) voordeel nastreven. Ik denk dat ik er niet ver van zit dat bij het VB 80% van de mensen niet opkomen omdat ze denken dat ze daardoor van hun gemeente enig voordeel zullen halenKnightOfCydonia zei:
. Oja: Ik heb in die 6 jaar dat ik een mandaat heb (GECORO-raad, plaatsvervanger, niet vanuit de SP.A, maar vanuit de vakbond) een 4-tal keer moeten gaan denk ik. Dat heeft me 120 euro netto opgeleverd. Het moet niet meer zijn, die vergaderingen vond ik sowieso al superinteressant.
P.S. Wie mijn stemmenaantal wil checken achteraf: ik zit in geen enkele vereniging meer in mijn gemeente (wel actief in een andere gemeente, politiek gezien "dom" dus
). Zal dus nog minder stemmen dan vorige keer halen. Niet mee akkoord. Ik snap wel het probleem dat je ermee hebt, maar het beperken lijkt me nog een stuk negatiever. Nu heb je in sommige gemeenten al moeite om genoeg mensen te vinden voor de politiek, dan wordt het nog erger... (of zou je de vrouw van... hebben die verkozen is, maar de vent die alles voor het zeggen heeft in de praktijk).KnightOfCydonia zei:
eniac
Legacy Member
Mbt dat "geroepen zijn" en dat je dat wel moet zijn als je al op een niet-verkiesbare plaats terecht komt... Laat ik zeggen dat in mijn gemeente precies elke Jan, Piet en Pol is opgetrommeld om op lijsten staan. Waaronder enkele familieleden die nooit enigszins geïnteresseerd geweest zijn in politiek en waarvan ik sommige verdenk dat ze 3 maand geleden nog niet het flauwste idee zouden gehad hebben waar elke partij voor stond.
KnightOfCydonia
Legacy Member
JPV zei:Ik heb me enkele jaren actief beziggehouden met gemeentepolitiek (nu sta ik gewoon op de lijst als steun) en ken dus wel nog de mensen die op onze lijst staan. Van minstens de helft ben ik zeker dat ze er persoonlijk, noch voor de verenigingen waar ze actief in zijn, enig financieel (of vergelijkbaar) voordeel nastreven. Ik denk dat ik er niet ver van zit dat bij het VB 80% van de mensen niet opkomen omdat ze denken dat ze daardoor van hun gemeente enig voordeel zullen halen
Oja: Ik heb in die 6 jaar dat ik een mandaat heb (GECORO-raad, plaatsvervanger, niet vanuit de SP.A, maar vanuit de vakbond) een 4-tal keer moeten gaan denk ik. Dat heeft me 120 euro netto opgeleverd. Het moet niet meer zijn, die vergaderingen vond ik sowieso al superinteressant.
P.S. Wie mijn stemmenaantal wil checken achteraf: ik zit in geen enkele vereniging meer in mijn gemeente (wel actief in een andere gemeente, politiek gezien "dom" dus
Tja, jij redeneert vanuit jouw kader. Ik vanuit het mijne. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een lokale wijnhandelaar wiens vrouw op de lijst van de partij van de burgemeester staat... ra ra ra, wie dan de leverancier is voor de wijn op bepaalde feestjes van de gemeente? En neen, die is niet de goedkoopste of de beste in de streek...
Ik heb er geen probleem mee dat iemand levenslang in de gemeenteraad zit, maar op hoger niveau zou ik wel beperkingen durven opleggen. In de V.S. mag een president bijvoorbeeld maar twee ambtstermijnen uitoefenen. Een twee termijnen limiet zou voor veel functies, ook in de top van de ambtenarij, een gezond anticorruptiemechanisme zijn.
Ook onze kiessystemen zijn voor serieuze verbetering vatbaar, lijststemmen zou ik bijvoorbeeld gewoonweg afschaffen. Rechtstreekse verkiezing van de burgemeester ben ik ook een voorstander van (dan zou mijn stad zelfs een andere burgemeester hebben).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.