Archief - Blair wil zo snel mogelijk optreden tegen misdadigers...

Kurobu · 2 sep 2006

GTM zei:
Ik zie het eerder als een positieve noot dat risico-ouders een verplichte opleiding ouderschap krijgen, want dat is waar het hier in essentie om gaat.
Natuurlijk, zoals al gezegd is, kinderen van rijke ouders kunnen evengoed in de criminaliteit gaan, maar let's face it, als je een tienerbaby bent kan je er alleen maar goed mee zijn dat je ouders een verplichte cursus krijgen in opvoeding.

dit moet weer van persoon tot persoon bekeken worden.
er zijn ook tiener ouders of alleenstaande ouders.
die wel weten hoe ze voor een kind moeten zorgen.
en die wel werken.
en enkel het beste willen voor hun kind.
maar voor de probleem gevallen is dit idd een goede oplossing.

edit : mijn excuzes. te laat gezien dat je het over risico ouders had

GTM · 2 sep 2006

Kurobu zei:
dit moet weer van persoon tot persoon bekeken worden.
er zijn ook tiener ouders of alleenstaande ouders.
die wel weten hoe ze voor een kind moeten zorgen.
en die wel werken.
en enkel het beste willen voor hun kind.
maar voor de probleem gevallen is dit idd een goede oplossing.

Als ze enkel het beste willen voor hun kind zullen ze zo'n opleiding toch zeker niet weigeren? Ze kunnen enkel maar bijleren.

GTM · 2 sep 2006

Kurobu zei:
edit : mijn excuzes. te laat gezien dat je het over risico ouders had

Ik vind alle tienermoeders sowieso risico-ouders.
Geen slechte ouders, er is gewoon meer risico imo.

Kurobu · 2 sep 2006

GTM zei:
Als ze enkel het beste willen voor hun kind zullen ze zo'n opleiding toch zeker niet weigeren? Ze kunnen enkel maar bijleren.

idd.
maar ik zeg er wel bij dat het dan ouders zijn die wel weten hoe ze een kind moeten opvoeden.

ik zou er veel eer mee akoord gaan dat ze dan in de cursus een deel insteken die gaat over goe ze best reageren en zo .. meer ehbo. en dit dan ook verplicht maken voor iedere ouder.
denk persoonlijk dat dit meer een probleem vormt. en dan niet enkel ehbo maar bv ook duidelijk maken dat als je het moeilijk krijgt dat je iemand opbelt om u even te helpen enzo. dat je niet te trost mag zijn enzo die dingen.
want je moet wel weten dat je als tiener moeder u meer moet bewijzen naar de buitenwereld dan ouders met een door de maatschapij aanvaarde leeftijd.

en alle tiener moeders risico ouders.
hier moet je toch 2x over nadenken

GTM · 2 sep 2006

Kurobu zei:
idd.
maar ik zeg er wel bij dat het dan ouders zijn die wel weten hoe ze een kind moeten opvoeden.

ik zou er veel eer mee akoord gaan dat ze dan in de cursus een deel insteken die gaat over goe ze best reageren en zo .. meer ehbo. en dit dan ook verplicht maken voor iedere ouder.
denk persoonlijk dat dit meer een probleem vormt. en dan niet enkel ehbo maar bv ook duidelijk maken dat als je het moeilijk krijgt dat je iemand opbelt om u even te helpen enzo. dat je niet te trost mag zijn enzo die dingen.
want je moet wel weten dat je als tiener moeder u meer moet bewijzen naar de buitenwereld dan ouders met een door de maatschapij aanvaarde leeftijd.

en alle tiener moeders risico ouders.
hier moet je toch 2x over nadenken

Een verplichte opleiding voor alle ouders vind ik dan weer te ver gaan.
Beginnen met de risicogevallen, zoals in het artikel al staat, tienerbaby's, kinderen van mentaal gehandicapten, etc...

En ja, ik vind tienermoeders risico-ouders. De kans op een minder goede opvoeding ligt volgens mij veel hoger bij tienerouders.

Kurobu · 2 sep 2006

GTM zei:
Een verplichte opleiding voor alle ouders vind ik dan weer te ver gaan.
Beginnen met de risicogevallen, zoals in het artikel al staat, tienerbaby's, kinderen van mentaal gehandicapten, etc...

En ja, ik vind tienermoeders risico-ouders. De kans op een minder goede opvoeding ligt volgens mij veel hoger bij tienerouders.

alle ouders moeten toch leren hoe ze een kind moeten opvoeden.
of ge nu 16 jaar zijt of 22 jaar. geen ervaring is geen ervaring.

volgens mij heeft da nieks te maken met welke soort ouders je hebt of de opvoeding goed is of niet.
het is de mentaliteit van de ouders dat telt.
en tiener moeders kunnen soms beter zijn dan volwassen moeders, en omgekeerd dan ook natuurlijk.

GTM · 2 sep 2006

Kurobu zei:
alle ouders moeten toch leren hoe ze een kind moeten opvoeden.
of ge nu 16 jaar zijt of 22 jaar. geen ervaring is geen ervaring.

volgens mij heeft da nieks te maken met welke soort ouders je hebt of de opvoeding goed is of niet.
het is de mentaliteit van de ouders dat telt.

Natuurlijk, maar zo'n opleiding verplicht maken voor iedereen is iets te drastisch. Als het beperkt wordt tot bovenstaande (o.a.) risicogroepen zal er na enkele jaren toch al een verbetering merkbaar moeten zijn.

en tiener moeders kunnen soms beter zijn dan volwassen moeders, en omgekeerd dan ook natuurlijk.

Natuurlijk, ik heb nooit het tegendeel beweerd, maar het blijft een risicogroep.

_DM_ · 2 sep 2006

Dat Blair eerst eens de huidige problemen in z'n land aanpakt, zoals daar zijn: rassen-spanningen in veel steden, armoede,...

zarathustra · 2 sep 2006

HTrance zei:
Yup ma ge zult niet ontkennen da ze wel die kinderen zullen nemen die sociaal gezien compleet onderaan de ladder staan. Kinderen waarvan de ouders hoog geplaatst zijn en toch ook criminele neiginge kunne beginne vertone zullen nooit onder dat systeem kunnen vallen. Zoals ik al zei, doe iets aan die armoede ipv hypocriet te stellen dat het aan de mensen zelf ligt

Wie zegt dat het aan de armoede ligt en niet aan de mensen zelf? Zoals men hier ook zegt, er zijn even goed kinderen van rijken die crimineel zijn.

Je kan stellen 'jamaar er is meer criminaliteit in armoedige milieus', misschien is het wel 'in criminele milieus is er meer armoede' omdat criminelen (het merendeel) gewoon lomp is.

Project Loony · 2 sep 2006

Ik snap de opwinding niet.

Het gaat hier niet om gedwongen abortussen, kindermoord of iets dergelijks... Hoogstens om een bewustmakingsprogramma voor (mogelijke) ouders in risicogroepen.

En ja, ik denk dat kinderen van 13-15 jaar die een ander kind op de wereld zetten niet in staat zijn een fatsoenlijke ouder te zijn, noch dat een junk een kind een eerlijke toekomst kan bieden.

Is dat beoordelen voordat het kind geboren is? Neen, want van een kind is op dat moment nog geen sprake.

Dit is enkel goed te keuren.

Kurobu · 2 sep 2006

Project Loony zei:
Ik snap de opwinding niet.

Het gaat hier niet om gedwongen abortussen, kindermoord of iets dergelijks... Hoogstens om een bewustmakingsprogramma voor (mogelijke) ouders in risicogroepen.

En ja, ik denk dat kinderen van 13-15 jaar die een ander kind op de wereld zetten niet in staat zijn een fatsoenlijke ouder te zijn, noch dat een junk een kind een eerlijke toekomst kan bieden.

Is dat beoordelen voordat het kind geboren is? Neen, want van een kind is op dat moment nog geen sprake.

Dit is enkel goed te keuren.

kdenk wel dat ge niet zo hoeft te veralgemen niet ?

Project Loony · 2 sep 2006

Kurobu zei:
kdenk wel dat ge niet zo hoeft te veralgemen niet ?

Ah neen?

Wel, speciaal voor jou zal ik alle mogelijke gevallen in een lijstje zetten.

... Niet dus.

Kom liever met argumenten tegen mijn stelling.

Kurobu · 2 sep 2006

oke.

hij zegt dat kinderen vanaf ( 13 is me te jong

) 15 jaar ofzo, geen fatsoenelijke ouder kunnen zijn.
ik vraag me echt af op basis van wat je spreekt.
wat je hebt om dit te bewijzen.
ik heb gebeurtenissen om het tegen overgestelde te bewijzen.

mijn zus haar kindje is nu 6 jaar.
slimste van haar klas.
zet geen grote mond op.
toont respect.

die kinderen van iemand hier wa verder hebben ouders die niet rond hund 15 bevallen zijn. en hebben geen greintje respect en doen wat ze willen waneer ze willen.

dit is een tegen bewijs niet.
maarja, zal nie tellen he. want tis nie wetenschapelijk bewezen zeker

Project Loony · 2 sep 2006

Kurobu zei:
gij A.u.b., laat dat stomme West-Vlaams even varen, het is verdomd onduidelijk als je zo'n dingen post. zegt dat kinderen vanaf ( 13 is me te jong ) 15 jaar ofzo, geen fatsoenelijke ouder kunnen zijn.
ik vraag me echt af op basis van wat je spreekt.
wat je hebt om dit te bewijzen.

Gezond verstand? Oordeel van deskundigen? ...

Kurobu zei:
ik heb gebeurtenissen om het tegen overgestelde te bewijzen.

...

dit is een tegen bewijs niet.
maarja, zal nie tellen he. want tis nie wetenschapelijk bewezen zeker

Uhu, en jij mag me ook eens vertellen of je denkt dat dat kind van je zus ook zo'n bolleboos geweest was als je ouders er niet voor hadden opgekomen en ervoor gezorgd hadden.

Het grootste deel van de tienerzwangerschappen draait op een fiasco uit. Gelukkig zijn er nog vaak de ouders die het kind opnemen en mee zorgen voor de opvoeding, maar mij maak je niet wijs dat die tieners dat op die leeftijd alleen kunnen.

Wil jij een bewijs? Ooit al van de Vondelingenschuif gehoord?

Kurobu · 2 sep 2006

ge kent nieks van de situatie hier thuis.
en dan gade nog zeggen dat mijn ouders veel moeten kijken naar mijn zus haar kind ?
spreek u niet uit over iets da ge nie weet mijn beste

mijn zus deed veel alleen. zeer veel.
dingen die jij op die leeftijd warschijnlijk nog niet zou kunnen.

en wees maar zeker dat ze een zeer bekwaam ouder is.

Genious · 2 sep 2006

Als het van Tony Blair afhangt, dan worden tienermoeders in het Verenigd Koninkrijk die mogelijk het leven zullen schenken aan "probleembaby's", in de toekomst verplicht om "staatshulp" te aanvaarden. De Britse premier deed zijn controversiële uitspraken in een interview met de BBC, zo berichtte de Guardian vrijdag.

Heel algemene termen.
gevolgd door:

Blair wil potentiële "gevaren voor de maatschappij" zo vroeg mogelijk opsporen en daarvoor zelfs "voor de geboorte" tot actie overgaan. Bij families met een context van drugs en alcohol dient zo vlug mogelijk ingegrepen om te verhinderen dat er later "etterbakjes" van komen, luidt de redenering zo'n beetje.

Dan kan je het even goed interpretteren als: abortus.

De graad aan tienerzwangerschappen ligt in Groot-Brittannië hoog. In 2004 kregen in de groep 13- tot 15-jarige meisjes zeven op de duizend er mee af te rekenen. De regering-Blair wil het fenomeen aan banden leggen en denkt aan verplichte programma's van twaalf weken voor "kwetsbare" ouders om hun opvoedingstechnieken te verbeteren. Wie advies weigert, zou een sanctie riskeren.

Wil het fenomeen aan banden leggen: ruikt weer naar abortus.
Ja er is sprake over verplicht programma opvoedingstechnieken, maar dat legt het fenomeen niet aan banden, dat pakt de gevolgen van het fenomeen aan en er staat nergens dat het de enige maatregel is.

Imo kunt ge dus zonder veel fantasie concluderen dat dingen als abortus hier ook onder vallen...
Nu, ik hoop serieus dat hij iets anders in zijn hoofd heeft gehaald, maar er zit een geurtje aan imo.

GTM · 2 sep 2006

_DM_ zei:
Dat Blair eerst eens de huidige problemen in z'n land aanpakt, zoals daar zijn: rassen-spanningen in veel steden, armoede,...

Dit is een huidig probleem.

Kurobu zei:
oke.

hij zegt dat kinderen vanaf ( 13 is me te jong ) 15 jaar ofzo, geen fatsoenelijke ouder kunnen zijn.

Tienerzwangerschappen van 13 jaar gebeuren in GB meer dan je denkt. Waarom je dus zegt dat dat je te jong is snap ik niet.

ik vraag me echt af op basis van wat je spreekt.
wat je hebt om dit te bewijzen.
ik heb gebeurtenissen om het tegen overgestelde te bewijzen.

mijn zus haar kindje is nu 6 jaar.
slimste van haar klas.
zet geen grote mond op.
toont respect.

die kinderen van iemand hier wa verder hebben ouders die rond hund 15 bevallen zijn. en hebben geen greintje respect en doen wat ze willen waneer ze willen.

dit is een tegen bewijs niet.
maarja, zal nie tellen he. want tis nie wetenschapelijk bewezen zeker

Neen, dit is geen tegenbewijs.
Je zegt zelf dat je kinderen kent die voortgekomen zijn uit een tienerzwangerschap die geen greintje respect hebben en doen wat ze willen wanneer ze willen.
Het feit dat het bij jouw zus goed gegaan is, betekent niet dat tienerouders geen risisco-ouders zijn.
Niemand zegt dat het altijd misloopt he.

Kurobu · 2 sep 2006

GTM zei:
Dit is een huidig probleem.

Tienerzwangerschappen van 13 jaar gebeuren in GB meer dan je denkt. Waarom je dus zegt dat dat je te jong is snap ik niet.

Neen, dit is geen tegenbewijs.
Je zegt zelf dat je kinderen kent die voortgekomen zijn uit een tienerzwangerschap die geen greintje respect hebben en doen wat ze willen wanneer ze willen.
Het feit dat het bij jouw zus goed gegaan is, betekent niet dat tienerouders geen risisco-ouders zijn.
Niemand zegt dat het altijd misloopt he.

ik had dan ook de niet vergeten lees die post nog eens

brodela · 2 sep 2006

Met dwang maatregelen oplossen is sowieso niet het beste zoals Blair denkt. Er zijn ook gewone koppels die dan geen "risicogroep" zouden zijn en die geen opvoeding geven en die hun kinderen kunnen fijn rondlopen. Ge kunt mensen in gewoon niet de dwingen das vanuit een ethisch standpunt onaanvaardbaar.

BaTTlelorD · 2 sep 2006

Genious zei:
Wil het fenomeen aan banden leggen: ruikt weer naar abortus.
Ja er is sprake over verplicht programma opvoedingstechnieken, maar dat legt het fenomeen niet aan banden, dat pakt de gevolgen van het fenomeen aan en er staat nergens dat het de enige maatregel is.

ten eerste: er staat nergens dat men abortus zou toepassen, dat veronderstelt ge maar;
ten tweede: abortus legt ook het fenomeen niet aan banden, maar pakt de gevolgen van het fenomeen aan, zoals ge het zelf verwoordt. Het enigste dat tienerzwangerschappen aan banden zal leggen is een preventiebeleid met 'veilig vrijen' campagnes etc.

Ik zie overigens niks negatief in het hele initiatief, verplichte ouderschapslessen kunnen alleen maar nuttig zijn.

Archief - Blair wil zo snel mogelijk optreden tegen misdadigers...

Kurobu

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

GTM

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

Genious

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Kurobu

Legacy Member

brodela

Legacy Member

BaTTlelorD

Legacy Member