Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Funky22

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zijn er mensen die bepleiten om nieuwe standbeelden ter ere van Leopold II op te richten?

e.
Klik om te vergroten...
100% en liefst nog met een humoristisch plaatje erbij, het gezeur mag echt wel eens gaan stoppen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Maar wat een verdediging ook? "Daarvoor werden ze ook al uitgebuit, dus het is niet zo erg dat wij ze hebben uitgebuit"?
Klik om te vergroten...
Hoezo 'wij', ben jij familie van Leopold II? Ik niet.
Als je interpreteert dat dit de boodschap van mijn post is dan heb je toch wel heel diagonaal gelezen.

Feit blijft dat de 19de eeuwse romantisering en verheerlijking van de kolonisatie - namelijk het brengen van beschaving, christendom en de afschaffing van barbaarse slavernij - éénzijdige kolonisatie propaganda van die tijd was. Maar 'wij' zijn wel de enige cultuur die vandaag bereid is om daar op een volwassen manier over te praten. Dat wordt nu misbruikt om een wij / zij narratief te vormen.

De voorstellen tot geschiedverandering die gedaan worden om kolonisatie meer 'met een afrikaanse bril te bekijken' zijn net zo goed éénzijdige, gekleurde dekolonisatie propaganda, waarbij men na meer dan een halve eeuw falend beleid, de schuld voor alle hedendaagse problemen alsnog probeert te schuiven naar evenementen die 135 - 110 jaar geleden plaatsvonden in plaats van eigen verantwoordelijkheid te nemen.
L

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zijn er mensen die bepleiten om nieuwe standbeelden ter ere van Leopold II op te richten?

Die standbeelden zijn daar ooit gezet omdat ze op het moment van plaatsen wenselijk waren. Er is wat mij betreft zeker ruimte om te discussiëren of die nu nog wenselijk zijn: of we ze moeten gewoon laten staan, duiden, aanvullen, verplaatsen of voor mijn part omsmelten. Ik zou in die discussie alvast neigen naar die eerste opties.

Waar er wat mij betreft géén ruimte voor is om gewoon vandalisme, brand stichtingen en andere vernielingen toe te staan en dat is wat er nu gebeurt.

Overigens ga je in het buitenland ook nog standbeelden van Lenin vinden.

In Duitsland heeft men zelfs nog recent een standbeeld van Karl Marx geplaatst - massief cadeautje van China - maar vervolgens is het ook nog in brand gestoken. Ook dat in brand steken keur ik overigens niet goed.
Over de plaatsing van zo'n standbeeld kan je overigens nog discussiëren.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/05/chinees-standbeeld-van-marx-wekt-wrevel-in-duitsland/
Ik vind er eigenlijk niets verkeerd mee om zo'n standbeeld mits duiding alsnog te plaatsen. Marx was meer een filosoof dan een politiek leider die rechtstreeks verantwoordelijk was voor de wandaden onder het communisme.
Klik om te vergroten...

In de discussie over het al dan niet weghalen van de standbeelden van koning Leopold II doet het er toch NIKS toe hoeveel doden een ander op zijn conto heeft?
En als dat geen argument tegen het weghalen van de standbeelden is, waarom gaat het hier dan al twee pagina's over de relatieve score van Leopold II?
b

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
In de discussie over het al dan niet weghalen van de standbeelden van koning Leopold II doet het er toch NIKS toe hoeveel doden een ander op zijn conto heeft?
En als dat geen argument tegen het weghalen van de standbeelden is, waarom gaat het hier dan al twee pagina's over de relatieve score van Leopold II?
Klik om te vergroten...

Het is gemakkelijk om cijfers te plakken zonder meer info te geven.

BV Chuchill heeft 4 miljoen Bengalis gedood.
L

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Het is gemakkelijk om cijfers te plakken zonder meer info te geven.

BV Chuchill heeft 4 miljoen Bengalis gedood.
Klik om te vergroten...

En wat heeft je post te maken met mijn vraag?

In de discussie over het al dan niet weghalen van de standbeelden van koning Leopold II doet het er toch NIKS toe hoeveel doden een ander op zijn conto heeft?
En als dat geen argument tegen het weghalen van de standbeelden is, waarom gaat het hier dan al twee pagina's over de relatieve score van Leopold II?
S

StevenFM

Legacy Member
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
In de discussie over het al dan niet weghalen van de standbeelden van koning Leopold II doet het er toch NIKS toe hoeveel doden een ander op zijn conto heeft?
En als dat geen argument tegen het weghalen van de standbeelden is, waarom gaat het hier dan al twee pagina's over de relatieve score van Leopold II?
Klik om te vergroten...

Het doet er wel toe om de motieven van degenen die die willen weghalen in vraag te stellen.
Zijn dit werkelijk loepzuivere antiracisten die het niet kunnen verkroppen dat er een historisch standbeeld staat van iemand die wreedheden in Afrika op zijn conto heeft? Wreedheden die niet eens gepleegd zijn vanuit een racistische ideologie, eerder uit winstbejag, maar goed het gruwelijke eindresultaat verandert er niet door.

Of zijn dit mensen met een dubbele agenda? Als ik in een twitter-bio marxist-leninist samen met nog een aantal andere Arabische sympathieën van bedenkelijk allooi die ik hier niet ga herhalen, zie staan, vermoed ik alvast van wel. Dat zijn mensen die gewoon deze BLM hetze aangrijpen als excuus voor hun "revolutionaire" agenda.
P

Pieterjan94

Legacy Member
Waarom ga je er vanuit dat enkele individuen op twitter representatief zijn voor de hele beweging? Ik denk dat in het algemeen de redenering achter het weghalen van de beelden vrij duidelijk is. Zo niet zit je gewoon in een rare twitterbubbel.

Zo een reactie getuigt gewoon van wereldvreemdheid.
L

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het doet er wel toe om de motieven van degenen die die willen weghalen in vraag te stellen.
Zijn dit werkelijk loepzuivere antiracisten die het niet kunnen verkroppen dat er een historisch standbeeld staat van iemand die wreedheden in Afrika op zijn conto heeft? Wreedheden die niet eens gepleegd zijn vanuit een racistische ideologie, eerder uit winstbejag, maar goed het gruwelijke eindresultaat verandert er niet door.

Of zijn dit mensen met een dubbele agenda? Als ik in een twitter-bio marxist-leninist samen met nog een aantal andere Arabische sympathieën van bedenkelijk allooi die ik hier niet ga herhalen, zie staan, vermoed ik alvast van wel. Dat zijn mensen die gewoon deze BLM hetze aangrijpen als excuus voor hun "revolutionaire" agenda.
Klik om te vergroten...

Denk je echt dat het een homogene groep is? Ofwel alleen maar paters die elke dag bidden, nooit een vlieg hebben doodgeslagen en vanuit een ideaalbeeld racisme uit de wereld willen bannen, ofwel alleen maar extreemlinkse terroristen die pas rusten als alle blanke mannen branden? Jij hebt een twitterbio gezien, amai. Ja, nu is de hele BLM-beweging natuurlijk niks meer waard. En plots wordt zo'n Leopold II-standbeeld minder erg in de straat.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Waarom ga je er vanuit dat enkele individuen op twitter representatief zijn voor de hele beweging? Ik denk dat in het algemeen de redenering achter het weghalen van de beelden vrij duidelijk is. Zo niet zit je gewoon in een rare twitterbubbel.

Zo een reactie getuigt gewoon van wereldvreemdheid.
Klik om te vergroten...

Ik zit spontaan nooit op Twitter. De enige reden waarom ik die Twitterpost tegen kwam, was omdat jij naar Twitter linkte, en ik klikte 2 keer verder en ik zat al bij wat ik inderdaad niet anders kan labellen dan een extremist.

Ik ben het er ook niet mee eens dat dit per se niet representatief kan zijn voor de beweging. Die mensen zijn momenteel bezig met standbeelden te vandaliseren of in brand te steken, dat noem ik inderdaad al extreem.
b

beton

Legacy Member
Dat Baden-Powell een onversneden racist was, is al wel langer geweten. Dus ik snap volledig dat die geen standbeeld verdient. Maar waarom zouden de scouts opgedoekt moeten worden, zolang er een inclusief beleid gevoerd wordt?
A

Anoniem15

Legacy Member
Tonerider zei:
Hij is gouverneur geweest van Californië, dus deel geweest van hetgeen men haat en hij heeft geen hervormingen gebracht in de politie ondanks dat er ook veel police brutality is (volgens sommige studies).

disclaimer: niet dat ik akkoord ga met die actie.
Klik om te vergroten...

Heeft Obama zware politiehervormingen doorgevoerd eigenlijk?
L

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
Heeft Obama zware politiehervormingen doorgevoerd eigenlijk?
Klik om te vergroten...

De Amerikaanse politiek kan in het Amerikatopic besproken worden. En daar is wel vaker aangehaald dat deze BLM-betogingen de partijgrenzen overstijgt. Het is in Rode en Blauwe staten, in Rode en Blauwe steden dat er wordt opgetrokken.
T

TheBud

Legacy Member
Leopold 2 standbeelden moeten weg, maakt me niet uit hoe. Die lul moeten ze beginnen gelijk schakelen met Hitler. Als er van Hitler een standbeeld bestaat zou niemand het vreemd vinden als die elke dag in brand staat, en terecht
G

Greenie

Legacy Member
Je kan die standbeelden toch ook laten voor wat ze zijn ? Een herinnering aan het verleden en wat invloedrijke personen toen waren en/of deden.
Als je alles slecht gaat weghalen dan kan je dus ook concentratie kampen weghalen. De overwinning van Amerika op Japan ook maar niet vieren dan.

Je gaat toch niet alles dat 'slecht' is onder de mat vegen en uit het geheugen en beeld verwijderen.
Zet daar wat duiding rond en maak het duidelijk dat we hen niet moeten verheerlijken.

Laatst nog goede film gezien met Kevin Spacey, top film, maar de acteur dus niet. Dat kan je toch ook plaatsen ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan