Archief - Bohemian Grove (Hoax?)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Remi

Legacy Member
Soulless zei:
sigh - daar gaat ik zelfs niet op in gaan :)

Edit: allé ik kan het niet laten:

De bijbel bestaat al véél langer, als je het hebt over enkel het nieuwe testament, deze is geschreven de eerste en tweede eeuw na christus. Constantijn de Grote is geboren in 280 en caesar geworden in 300+ dus dat hij de bijbel heeft laten schrijven of is geschreven den tijde van hem. I don't think so... + dat hij juist heel goed was voor de mensen, hij staat zeker niet bekend als een tiran.
Ik beweer ook niet dat hij een tiran was. Trouwens, eht nieuwe testament is toch een bundeling van 4 evangelies, deze bundeling gebeurde toch ten tijde van Constantijn om de Christenen die talrijker werden tevreden te stellen.

Nogmaals de kerk is een menselijke instelling, het christendom is een geloof, ik snap dat je ze wil vergelijken maar helaas werkt het niet zo. Je zegt dat VEEL machtshebbers het geloof hebben misbruikt, dan had ik daar graag een lijstje van gehad...Want bij mijn weten zijn het er maar enkele. De scheiding van kerk en staat hebben niet erg veel te maken met geloof maar eerder met politiek.
Laten we al eens een lijst opmaken van machtshebbers die een kruistocht uitriepen of meeliepen ter glorie van het christendom...

Je bent het stereotyp voorbeeld van iemand die niets begrijpt van het christendom en duidelijk niet snapt dat de kerk een menselijke instelling is en daarom niet onfeilbaar is. Ik kan genoeg voorbeelden aanhalen van gelovigen die wel veel goeds hebben gedaan voor de mensen, veel meer als mensen die slecht hebben gedaan doormiddel van het geloof.

Vergeet mss ook niet dat er op die 1500 jaar minder machthebbers zijn geweest als de laatste 100 jaar.

Gelukkig ben jij met al je christelijke inzichten iemand met mensenkennis en weet jij wat ik begrijp. Had je me nu op voorhand gekend, had je me kunnen zeggen of ik zou slagen voor mijn examens.
En natuurlijk zijn er gelovigen die goed hebben gedaan voor de mensen, maar euhm.. wat is goed. Ik zou wel eens willen weten wat de missionarissen hebben gedaan aan bij arme inca's terwijl ze de kerk een groter publiek wilden aanbieden en die worden ook als goed beschouwd door de kerk, want zij hebben het geloof verspreid.

Minder machtehbbers, dat zou ik betwijfelen. Buiten het feit dat er misschien nu meer rpesidenten zijn die minder lang regeren zou ik het optelsommetje niet willen maken. Belgie alleen al was een lappendeken van graafschappen, hertogdommen en het Bisdom van Luik.

Ik vraag me trouwens af waarom er zoveel protestanten uit Antwerpen vluchtten toen de Spanjaarden de stad binnenvielen, was dit omdat het 'goede' christenen waren? Of spreken we nu over de onderlinge strijd in het christendom.

ow.. verschillende stromingen in het christendom, wie heeft daar nu gelijk in.
de kerk een menselijke instelling die het geloof geregeld misbruikte.
Wat nu?

Soulless

Legacy Member
Het nieuwe testament een bundeling van de 4 evangelies -_- goed bezig jong goed bezig...

Wat betreft de kruistochten dat is politiek, onder het mom van het christendom of denk je echt dat echte christenen dit goed keuren? Ik denk trouwens dat de kerk ondertussen zich al meer als genoeg verontschuldig heeft voor die feiten, net als voor de inquisitie...

De mayas: Conquistadores =/= Missionarissen


Trouwens met je uitspraken bevestig je men punt toch. Je kennis over het christendom is erg gelimiteerd/populistisch/stereotype... Ik kan ze gerust allemaal weerleggen met degelijke argumenten. Verder ga ik niet meer ingaan op uw post, I am fighting a losing battle anywayz :)

Conradus

Legacy Member
Remi zei:
Ik heb je even verbeterd

Was de Bijbel trouwens niet geschreven om net het volk onder de duim te houden ten tijde van de Romeinse keizer Constantijn.
Het is trouwens pas vanaf de verlichting dat kerk en staat gescheiden werden en de heersers het volk dus niet volop konden onderdrukken aan de hand van de bijbel. Een goeie 1500 jaar bevat dus meer dan sommige machthebbers


Zoals Soulless al zei.
De Bijbel bestaat al veel langer dan Constantijn.Het Oude Testament is voornamelijk joods en kan tot eeuwen voor Christus teruggedateerd worden. Rond het jaar 100 ontstonden waarschijnlijk de eerste evangelies. Het Nieuwe Testament is vanaf Christus ook ontstaan. Voornamelijk de evangelies, maar ook nog vele andere boeken. ER was wel vanaf het begin een redelijk grote versnippering. Talrijke van die kleinere sekten zijn uitgestorven, sommige bestaan nog steeds (Koptische Kerk, Armeense Kerk). Onder Constantijn (die overigens geen christen was, zijn moeder Helena des te meer) werd in 328? het Concilie van Nicaeae gehouden. Daar heeft men een soort standaardbijbel geïntroduceerd. Dat waar de meerderheid van de bisschoppen achterstonden ongeveer, grotendeels het NT zoals we dat nu kennen dus. Wat er niet in opgenomen werd bevat niet opeens andere esoterische informatie over Jezus of geheel andere stellingen zoals de DaVinci Code en andere boeken soms beweren. Het waren gewoon de stellingen, ietwat anders, maar niet drastisch, van een kleinere minderheid. -Arianen waren niet zo'n minderheid toegegeven, maar blijkbaar toch te klein/weinig invloedrijk-

holycrus

Legacy Member
Soulless zei:
Dit getuigd echt dat je eigenlijk weinig of niets weet over het christendom.

Het christendom is idd misbruikt door sommige machthebbers om controle te houden over het volk. Maar denk je nu echt dat DAT het christendom is...komaan zeg. Get real. Het is gemakkelijk om de schuld op geloof te schuiven, net zoals jij doet en vele andere voor jou. Geloof heeft wss veel meer goeds mee gebracht als kwaad, maar daar voor zijn jullie ogen dan weer gesloten.

Bravo om het punt compleet te missen. Waarom verbaas ik mij er ook om eiglijk.

Ik zeg dan ook niet dat DAT het christendom is. Jij maakt dat er gewoon van. Nergens schuif ik de schuld op het geloof... Ik schuif de schuld op diegene die het geloof controleren.

Deze topic ging bij mijn weten over Bohemian Grove en het selectie kliekje wat wonder boven wonder toch ook wel aanwezig is in het christendom zeker. Ik heb niet de intentie gehad om hier inhoudelijk over het christendom te discuteren.

Soulless zei:
Je zegt zelf dat de bijbel sprookjes zijn, dan moet je ook weten dat sprookjes meer dan alleen verhaaltjes zijn. En zeggen dat hoog geplaatste christenen (wat dat ook mag zijn, want elke christenen is gelijk) daar niet in geloven...DUH, het is dan ook niet de bedoeling van de bijbel om letterlijk geïnterpreteerd te worden, het is een boek geschreven in de taal der mythos en niet der logos, zowat elke geleerde christenen weet dat.

Het spijt mij om hier uw bubbel ff te doorprikken maar men weet bijlange niet wat men met de bijbel aanmoet in wetenschappelijke kring. Is het letterlijk of figuurlijk te nemen, de lijn is zo dun, dat je simpelweg GEEN antwoord daarop kan geven. Aangezien jij dit wel kan... :ironic:

En sprookjes zijn een verhaaltje met een moraal. Vertel me iets dat ik niet weet. De vraag is nu, waarom moest er een verhaaltje verzonnen worden rond de moraal van de bijbel? ALS het weldegelijk ZOU zijn om die redenen die gij hier aangeeft.

Soulless zei:
Eerlijk gezegd word ik het stillaan beu dat ze godsdienst/geloof reduceren tot wat een paar mensen (idd een paar) ervan hebben gemaakt. Kijk eens verder dan de inquisitie, kijk eens verder dan de gekke uitspraken van de paus. De katholieke kerk is trouwens een menselijke instelling, het christendom daarentegen is het geloof achter deze instelling. Dat het katholisme op sommige punten faalt is dan ook meer als normaal, toch? Ik ken geen enkele menselijke instelling die onfeilbaar is.

Nogmaals, het is niet omdat ik verder kan kijken dat ik het ook moet doen. Deze topic gaat nog steeds over Bohemian Grove, en het elitaire gedrag van het topje van de kerk past daar perfect in. Het is niet mijn bedoeling om hier over het christendom als puur geloof te discuteren (nogmaals) maar over de manier waarop goedgelovige en brave mensen worden misbruikt door hun morele leiders.

Deus ex Machina

Legacy Member
Soulless zei:
Dit getuigd echt dat je eigenlijk weinig of niets weet over het christendom.

Het christendom is idd misbruikt door sommige machthebbers om controle te houden over het volk. Maar denk je nu echt dat DAT het christendom is...komaan zeg. Get real. Het is gemakkelijk om de schuld op geloof te schuiven, net zoals jij doet en vele andere voor jou. Geloof heeft wss veel meer goeds mee gebracht als kwaad, maar daar voor zijn jullie ogen dan weer gesloten.

Heb je het hier nu over religie of geloof? In ieder geval, ik heb niets tegen een persoonlijk geloof, maar zeggen dat religie enkel maar goeds (of op zen minst weinig kwaad aanricht eerlijk gezegd naïef). Kijk er de geschiedenis op na en lees de bijbel. In ieder geval, het ligt in de aard van religies om macht over het volk uit te oefenen. Wat is de waarde immers van een almachtige god als geloof gereduceert zou zijn tot keuze?

Soulless zei:
Je zegt zelf dat de bijbel sprookjes zijn, dan moet je ook weten dat sprookjes meer dan alleen verhaaltjes zijn. En zeggen dat hoog geplaatste christenen (wat dat ook mag zijn, want elke christenen is gelijk) daar niet in geloven...DUH, het is dan ook niet de bedoeling van de bijbel om letterlijk geïnterpreteerd te worden, het is een boek geschreven in de taal der mythos en niet der logos, zowat elke geleerde christenen weet dat.

Jammer genoeg zijn die 'verhaaltjes' voor velen de waarheid, meer dan dat er zijn die ze kunnen relativeren. Trouwens, zelf vanuit de kerk wordt er nog gestreefd om de bijbel zo goed mogelijk te volgen.

Soulless zei:
Eerlijk gezegd word ik het stillaan beu dat ze godsdienst/geloof reduceren tot wat een paar mensen (idd een paar) ervan hebben gemaakt. Kijk eens verder dan de inquisitie, kijk eens verder dan de gekke uitspraken van de paus. De katholieke kerk is trouwens een menselijke instelling, het christendom daarentegen is het geloof achter deze instelling. Dat het katholisme op sommige punten faalt is dan ook meer als normaal, toch? Ik ken geen enkele menselijke instelling die onfeilbaar is.

En ik ben het eerlijk gezegd beu dat niemand (of allessinds veel te weinig) gevaar ziet in georganiseerde religie. Het is natuurlijk rap gezegd 'de fouten van het verleden te vergeten', maar de kerk blijft maar lustig zondigen. Je kan natuurlijk zo diep zoeken en je zal wel 1 vrome christen vinden die braaf leeft, maar imo, kijk liever naar de goddelozen en degene die religie verwerpen als morele lichten.

trouwens, je weet niet welke instelling er onfeilbaar is? misschien zou dat opgaan moest de kerk een eerlijke fout maken, maar ze weten telkens maar al te goed wat ze aanrichten, ze beseffen maar al te goed dat condooms levens redden, maar het gaat in tegen hun levensvisie, dus zien ze het natuurlijk liever verdwijnen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Soulless zei:
Ik kan genoeg voorbeelden aanhalen van gelovigen die wel veel goeds hebben gedaan voor de mensen, veel meer als mensen die slecht hebben gedaan doormiddel van het geloof.

Hah, looks like we have a challenge!

misschien heb je gelijk als je alle kleine individuele zaken optelt zonder belang aan gradatie te hangen.

dan krijg je zaken zoals: onder de mom van het christendom zijn miljoenen mensen over de kling gejaagd, maar anderzijds heeft Magda vanuit haar geloof eens 100 frank gedoneerd aan 11.11.11., dus is de stand nog steeds 0-0:ironic:

Deus ex Machina

Legacy Member
holycrus zei:
Het spijt mij om hier uw bubbel ff te doorprikken maar men weet bijlange niet wat men met de bijbel aanmoet in wetenschappelijke kring. Is het letterlijk of figuurlijk te nemen, de lijn is zo dun, dat je simpelweg GEEN antwoord daarop kan geven. Aangezien jij dit wel kan... :ironic:

Ja, er is idd een grote hoop wetenschappers die denkt dat de bijbel misschien wel iets van waarheid bevat ja, zoals dat de aarde en alles erop is geschapen op 6 dagen, de hele wereld onder water stond op een bepaald moment, en dat Maria zwanger is geworden zonder smossen.

enfin, om het kort te maken, Bullshit dus, wetenschappers, en iedereen met een beetje verstand ziet wel in dat de bijbel een hoop nonsens is.

holycrus

Legacy Member
Deus heeft gelijk verdomme! Ik wou gewoon niet dat hij mij ging quoten als ik zoiets zou zeggen en de nutteloze discussie nog wat langer zou trekken.

Soulless

Legacy Member
En bedankt om weer eens mijn punt te versterken, jullie kennis over geloof is 0,0.

Like I said I am fighting a losing battle.

holycrus

Legacy Member
Soulless zei:
En bedankt om weer eens mijn punt te versterken, jullie kennis over geloof is 0,0.

Like I said I am fighting a losing battle.

Mooie woordkeuze om te zeggen dat je niet goed had nagedacht en er nu niet meer van onderuit kan.

Deus ex Machina

Legacy Member
Soulless zei:
En bedankt om weer eens mijn punt te versterken, jullie kennis over geloof is 0,0.

Like I said I am fighting a losing battle.

niet dat ik mijn eigen toeter wil blazen natuurlijk, maar ik heb wel degelijk al pakken literatuur over religie en geloof verwerkt. Ik heb zelf een vak genaamd 'het christendom' gehad. wat zijn jouw referenties?

Ikben

Legacy Member
@Soulless hoewel geloof op individueel niveau heel goed kan zijn gaat het meestal op globaal niveau samen met verdeeldheid, discriminatie, racisme,... Dit ligt natuurlijk niet aan het geloof zelf aangezien het zulke dingen verafschuwt(behalve het oude testament dan).

Vb De jihad mag niet uitgesproken worden tegen een ras of godsdienst maar is iets dat zal gebeuren door duidelijk godelijke tekenen. Terwijl een zeer kleine groep van de gelovigen zonder die tekenen al bezig is over/met een heilige oorlog.

Ikben

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ja, er is idd een grote hoop wetenschappers die denkt dat de bijbel misschien wel iets van waarheid bevat ja, zoals dat de aarde en alles erop is geschapen op 6 dagen, de hele wereld onder water stond op een bepaald moment, en dat Maria zwanger is geworden zonder smossen.

enfin, om het kort te maken, Bullshit dus, wetenschappers, en iedereen met een beetje verstand ziet wel in dat de bijbel een hoop nonsens is.

De bijbel opzich is (redelijk) waardeloos maar vergeleken met andere vormen van geloof kan het best interessant zijn voor wetenschappers. Gelijkenissen die er instaan kunnen onderzocht worden en versterkt of ontkracht. Men kan onderzoeken op wat de bijbel gebasseerd is op echte mensen of op de sterren, hoe is het geloof geëmigreerd, waar is het ontstaan, hoe verrandert het door heen de eeuwen,...

Soulless

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
niet dat ik mijn eigen toeter wil blazen natuurlijk, maar ik heb wel degelijk al pakken literatuur over religie en geloof verwerkt. Ik heb zelf een vak genaamd 'het christendom' gehad. wat zijn jouw referenties?

En dit komt van de persoon die een link legt tussen wetenschap en de bijbel...Iemand die iets of wat studies over het geloof heeft gedaan of gevolgd leert dacht ik al erg snel dat de je de bijbel NIET wetenschappelijk mag interpreteren. De bijbel is dan dacht ik toch duidelijk ook geen wetenschappelijk werk. Nogmaals logos =/= mythos. Wat zijn mijn referenties x) zeker geen vak genaamd "het christendom" als je dat wou weten...over zulke geleerde en accurate referenties inzake geloof beschik ik helaas niet =_)

Soulless

Legacy Member
Bram Lacor zei:
De bijbel opzich is (redelijk) waardeloos maar vergeleken met andere vormen van geloof kan het best interessant zijn voor wetenschappers. Gelijkenissen die er instaan kunnen onderzocht worden en versterkt of ontkracht. Men kan onderzoeken op wat de bijbel gebasseerd is op echte mensen of op de sterren, hoe is het geloof geëmigreerd, waar is het ontstaan, hoe verrandert het door heen de eeuwen,...

Dat is allemaal heel intressant, maar zulke feiten intresseren me niet. De inhoud van de bijbel heeft niet als bedoeling ware feiten te verkondigen...en dat weet denk ik elke normale niet fundamentalistische gelovige...

Deus ex Machina

Legacy Member
Soulless zei:
En dit komt van de persoon die een link legt tussen wetenschap en de bijbel...Iemand die iets of wat studies over het geloof heeft gedaan of gevolgd leert dacht ik al erg snel dat de je de bijbel NIET wetenschappelijk mag interpreteren. De bijbel is dan dacht ik toch duidelijk ook geen wetenschappelijk werk. Nogmaals logos =/= mythos. Wat zijn mijn referenties x) zeker geen vak genaamd "het christendom" als je dat wou weten...over zulke geleerde en accurate referenties inzake geloof beschik ik helaas niet =_)

kdenk dat je me met Holycrus verward

Deus ex Machina

Legacy Member
Bram Lacor zei:
De bijbel opzich is (redelijk) waardeloos maar vergeleken met andere vormen van geloof kan het best interessant zijn voor wetenschappers. Gelijkenissen die er instaan kunnen onderzocht worden en versterkt of ontkracht. Men kan onderzoeken op wat de bijbel gebasseerd is op echte mensen of op de sterren, hoe is het geloof geëmigreerd, waar is het ontstaan, hoe verrandert het door heen de eeuwen,...

dat is interessant voor theologen, niet voor wetenschappers

Soulless

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ja, er is idd een grote hoop wetenschappers die denkt dat de bijbel misschien wel iets van waarheid bevat ja, zoals dat de aarde en alles erop is geschapen op 6 dagen, de hele wereld onder water stond op een bepaald moment, en dat Maria zwanger is geworden zonder smossen.

enfin, om het kort te maken, Bullshit dus, wetenschappers, en iedereen met een beetje verstand ziet wel in dat de bijbel een hoop nonsens is.

:unsure: :)

Deus ex Machina

Legacy Member
nu snap ik het, je begrijpt geen sarcasme.

het bovenste stuk van die post meende ik dus niet, twas als reactie op holycrus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan