Archief - Bye Bye Flanders
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Piejie
Legacy Member
Wie is "ONS"? De "Vlamingen"?KaioRaven zei:
Om even een concreet voorbeeld te geven, waarom zou het mij ook maar een barst moeten kunnen schelen of er met mijn geld een project in pakweg Luik of Antwerpen gefinancierd wordt? Waarom zou ik in godsnaam liever hebben dat mijn geld naar Antwerpen (of vul een random "Vlaamse" stad in) dan naar Luik (idem dito, vul een random "Waalse" stad in) gaat? Waarom?
Omdat de mensen in Antwerpen tot "ons" behoren? Waarom zou ik met de mensen in Antwerpen meer voeling moeten hebben dan met de mensen in Luik? Waarom zou ik het die mensen (neem nu als voorbeeld = een zwembad, een concertzaal, sportvelden, ...) in Antwerpen meer gunnen dan die mensen in Luik?
Omdat ze (waarschijnlijk) dezelfde moedertaal hebben als ik? Daarom? Omdat ze uit hun moeder gefloept zijn in Vlaanderen en niet in Wallonië? Daarom?
Sorry, daar doe ik niet aan mee.
zarathustra
Legacy Member
Strawberry zei:zorgt alleen maar voor frustraties
wat kan je met frustraties aanvangen ...
je kan in de politiek gaan en zelf gaan sjoemelen met belastingsgeld
voor de rest worden we toch altijd bedrogen
en het het omgekeerde is u niks meer aantrekken en vervallen in apathie. En dat heeft ons nazi-duitsland opgeleverd.
ClayDavis
Legacy Member
Omdat (gebaseerd op de gegevens die ik heb gelezen (ben geen expert, verdiep me zelfs niet echt in de materie)), mijn geld meer kans heeft om deftig gebruikt te worden in Antwerpen dan in Henegouwen....Piejie zei:
De transfers zelf zijn niet echt het probleem dat wordt aangeklaagd, het feit dat die transfers geen zak opbrengen wel. Ik geef mijn geld liever aan een vage kennis dan het aan een alcoholieker te geven.
KaioRaven
Legacy Member
Piejie zei:
Ons alsin de mensen die betalen. De betaalde belastinging zijn ongeveer 60-40 vlaanderen/wallonie. Toch zien we dat door de transfer er een deel van die 60 naar wallonie gaat waarvoor de mensen die dit betaald hebben geen reet terugkrijgen. Snapte,theeft niks te maken met nationalisme. Dit is pure wiskunde. Als da geld niet vertrekt naar wallonie komt het (on)rechtstreeks de vlaming die ervoor betaald hebben tengoede.
Om het nog simpeler uit te drukken. Laten we grofweg zeggen dat van die 60% van vlaanderen 20% naar wallonie gaat. (Heel grofweg,tis meer voorbeeldje
). Hiervoor krijgen ze zo goed als niks terug. Vlaanderen moet het doen met die 40% die overschiet en dat doen ze. Maar als die 20% nu bleef dan zou iedereen er iets van voelen want iedereen heeft ervoor betaald. Hier is niks nationalistische aan,snapte
? Tis gewoon eerlijk. Beeld u een kleuterklas in. De jongens en meisjes vormen 2 groepen en gooien hun knikkers bij elkaar om te spelen. De jongens hun knikkers en de meisjes hun knikkers. De meisje hebben minder knikkers omdat er minder meisjes in de klas zijn. Vindt jij het dan eerlijk dat de juff afkomt en knikkers van de jongens afpakt die van hun zijn en het aan de meisjes heeft terwijl de jongens er niks voor in de plaats krijgen?
Gentille
Legacy Member
KaioRaven zei:Ons alsin de mensen die betalen. De betaalde belastinging zijn ongeveer 60-40 vlaanderen/wallonie. Toch zien we dat door de transfer er een deel van die 60 naar wallonie gaat waarvoor de mensen die dit betaald hebben geen reet terugkrijgen. Snapte,theeft niks te maken met nationalisme. Dit is pure wiskunde. Als da geld niet vertrekt naar wallonie komt het (on)rechtstreeks de vlaming die ervoor betaald hebben tengoede.
Om het nog simpeler uit te drukken. Laten we grofweg zeggen dat van die 60% van vlaanderen 20% naar wallonie gaat. (Heel grofweg,tis meer voorbeeldje
Hier is niks nationalistische aan,snapte
Beeld u een kleuterklas in. De jongens en meisjes vormen 2 groepen en gooien hun knikkers bij elkaar om te spelen. De jongens hun knikkers en de meisjes hun knikkers. De meisje hebben minder knikkers omdat er minder meisjes in de klas zijn. Vindt jij het dan eerlijk dat de juff afkomt en knikkers van de jongens afpakt die van hun zijn en het aan de meisjes heeft terwijl de jongens er niks voor in de plaats krijgen?
En als we die 20% niet aan Wallonië geven gaan we plots wel een wereld van verschil zien hier in Vlaanderen? Vlaanderen heeft zeker geen geld tekort, integendeel zelf. We behoren tot de rijkste regio's in de wereld. Dus denk ik niet dat die 20% een hemelsbreed verschil gaan maken. Natuurlijk zal het helpen, maar ik denk niet dat het een baanbrekend effect gaat zijn. Het geld ben je hoe dan ook kwijt en je kan enkel hopen dat het goed zal worden benut, zoals in Vlaanderen als in Wallonië.
Gentille
Legacy Member
moehaa! zei:
De vlaamse regering heeft wel een begrotingsoverschot van 780 miljoen €.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/.../29/Vlaanderen-rijkste-regio-ter-wereld.dhtml
Toxic!
Legacy Member
De transfers gaan over miljarden per jaar 
Daar is dat "overschotje" niets tegen.
+ er is veel miserie in Vlaanderen en er is niet echt beterschap in zicht (vergrijzing enzo). We gaan dat geld sowieso nodig hebben in de toekomst.
Maar ge hebt ook wel een punt dat de fout voor een deel zit in het beleid. Er zijn situaties in Vlaanderen die eigenlijk niet zouden mogen in zo'n welvarende regio. Met meer geld in de kas gaan die zaken niet plots opgelost zijn.
Geld is voor mij dan ook niet de hoofdreden om te splitsen, voor mijn part blijven de transfers zelfs behouden. Maar dan wel in de vorm ontwikkelingshulp op vrijwillige basis, die transparant is, gestuurd wordt vanuit Vlaanderen en op elk moment stopgezet kan worden. Dan wil ik best solidair zijn.
Daar is dat "overschotje" niets tegen.+ er is veel miserie in Vlaanderen en er is niet echt beterschap in zicht (vergrijzing enzo). We gaan dat geld sowieso nodig hebben in de toekomst.
Maar ge hebt ook wel een punt dat de fout voor een deel zit in het beleid. Er zijn situaties in Vlaanderen die eigenlijk niet zouden mogen in zo'n welvarende regio. Met meer geld in de kas gaan die zaken niet plots opgelost zijn.
Geld is voor mij dan ook niet de hoofdreden om te splitsen, voor mijn part blijven de transfers zelfs behouden. Maar dan wel in de vorm ontwikkelingshulp op vrijwillige basis, die transparant is, gestuurd wordt vanuit Vlaanderen en op elk moment stopgezet kan worden. Dan wil ik best solidair zijn.
Strawberry
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik volg de politiek, maar ben niet op de hoogte van wat er precies gebeurt met mijn belastingsgeld. Nazi-duitsland heeft daar weinig met te maken, daar gaat het over politieke apathie bij de bevolking.
Er is ook een verschil tussen het aanpassen van sommige zaken en een splitsing, snap ook niet dat iedereen zo gefixeerd is op die splitsing ( er zijn wel meer problemen in ons land die met de huidige situatie nog minder snel opgelost kunnen worden ), mss dat jullie weten waarover het gaat maar de meeste mensen die voor "de splitsing" zijn hebben geen flauw idee wat die splitsing dan inhoud en wat de voor hen merkbare gevolgen zouden zijn.
@ Toxic gewoon uit nieuwsgierigheid
Wat is dan voor jou de voornaamste reden om te splitsen en wat versta je dan onder splitsen?
Moest het gaan zoals in het laatste deel van je post, is er dan nog sprake van splitsen, klinkt meer als gewoon vooruitgang
moehaa!
Legacy Member
gentille zei:
Dat is leuk voor Vlaanderen maar lost niets voor België op, want die staatsschuld is torenhoog.
Er is ook een overschot omdat Vlaanderen het geld niet direct kan gebruiken voor projecten die door de wet federaal zijn ingedeeld.
Bv de vernieuwing van de spoorweginfrastructuur die Vlaanderen niet mag uitvoeren.
Ik ben niet direct voor een onafhankelijk Vlaanderen maar wat meer vrijheid/autonomie mag wel.
ClayDavis
Legacy Member
gentille zei:
Ierland stond vroeger op gelijke voet met Wallonie (kregen +/- relatief dezelfde bedragen v.d.). Ierland is er nu bovenop, Wallonie heeft bitter weinig progressie gemaakt. In het artikel dat ik toen gelezen heb stonden der ook enkele projecten waar Wallonie het geld aan had verkwist. Het was véél geld waar écht geen zak mee gebeurde. Het feit dat de economie van Wallonie nu groeit kan evengoed conjunctuureel zijn (of niet). Als ik niet mis ben is het zo dat de volgende jaren de Walen hun economie wéér minder snel zal groeien als die van de Vlamingen ondanks het vele geld dat er naartoe vloeit.
Efficientie 0,0. De PS heeft nog steeds alle macht in handen daar en een flink percentage van de bevolking werkt voor de overheid. Das gewoon verdoken werkloosheid
Gentille
Legacy Member
hitman47 zei:
De econonomie in Wallonië gaat minder snel groeien dan Vlaanderen, maar gaat nog altijd stijgen. Ik denk dat het verschil amper 0.4 % zou zijn. Maar de economie voorspellen voor de komende 6 jaar is maar koffiedik kijken imo. En een economie in een land met hoge lonen omhoog krikken is iets wat bijzonder moeilijk is.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Toxic! zei:'k zie er maar één (absolut moest absolu zijn). Wat zijn de andere vier fouten dan? 'k Zou me wel schamen als het echt is, 'k vind die ene fout al stom, maar ja
Dit komt van een of andere franstalige site: "La veille expression "pouvoir corrumpe, pouvoir absolu corrumpe absolument" merite reconnaisance."
Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument
Toxic!
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ge zult wel gelijk hebben (ik gebruik Frans vooral passief), maar de vorm met 'corrumpe' bestaat in ieder geval ook en wordt zelfs gebruikt in die specifieke uitdrukking:
- "Salam; "Le pouvoir, corrumpe, et le pouvoir absolu, Absolument corrumpe!" Le pouvoir, doit jamais etre monopoliser par une famille, ou une personne, ..."
- "La veille expression "pouvoir corrumpe, pouvoir absolu corrumpe absolument" merite reconnaisance. ..."
- ...
Wat is dat dan voor iets?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.