Archief - Cannabis legaliseren

Denk als ge dat verbod gaat weghalen, ge veel meer problemen gaat zien. Natuurlijk zijn er mensen die dat nu ook gebruiken, ook al mag het eigenlijk niet.

Maar als het helemaal legaal is, gaan mensen het gewoon meer doen denk ik (wat gewoon niet goed is).
Again, thuis met vrienden gebruiken is geen probleem. Ge kunt moeilijk cannabis legaal maken voor openbaar gebruik (maar ik ken er eerlijk gezegd zelf niet alle fijne kantjes van hoe alles nu juist in elkaar zit qua wetgeving etc, zelf ook nooit iets gebruikt/gerookt).

edit:

Nog een leuke grafiek om cannabis in perspectief te zetten tegenover alcohol, heroine.. (komt uit Science 2014)
http://oi64.tinypic.com/2hqdtky.jpg

Nu niet denken dat cannabis gezond is na deze grafiek te zien..

LeXx zei:

Denk als ge dat verbod gaat weghalen, ge veel meer problemen gaat zien. Natuurlijk zijn er mensen die dat nu ook gebruiken, ook al mag het eigenlijk niet.

Maar als het helemaal legaal is, gaan mensen het gewoon meer doen denk ik (wat gewoon niet goed is).
Again, thuis met vrienden gebruiken is geen probleem. Ge kunt moeilijk cannabis legaal maken voor openbaar gebruik (maar ik ken er eerlijk gezegd zelf niet alle fijne kantjes van hoe alles nu juist in elkaar zit qua wetgeving etc, zelf ook nooit iets gebruikt/gerookt).

Klik om te vergroten...

Dat is toch blijkbaar niet de ervaring die men heeft in de landen en staten waar recreatief gebruik nu wettelijk is toegelaten.

Hoeveel politiediensten in dit land houden zich bezig met de jacht op wietrokers? Drugbezit/gebruik wordt nog altijd vervolgd hier, allemaal weggesmeten geld.

Ik ben eigenlijk aan het praten over een andere "tak" van de effecten als ge cannabis legaal zou maken. Namelijk het effect op de mensen zelf (door gebruik)

Ik ben mij eigenlijk totaal niet aan het uitspreken over bendes en illegale verkoop etc etc (enkel en alleen het effect wanneer mensen meer cannabis openbaar zouden gebruiken doordat het legaal is).

LeXx zei:

Ik ben eigenlijk aan het praten over een andere "tak" van de effecten als ge cannabis legaal zou maken. Namelijk het effect op de mensen zelf (door gebruik)

Ik ben mij eigenlijk totaal niet aan het uitspreken over bendes en illegale verkoop etc etc (enkel en alleen het effect wanneer mensen meer cannabis openbaar zouden gebruiken doordat het legaal is).

Klik om te vergroten...

Het effect van het openbaar gebruik? Ze worden high en voelen zich goed, met wat chance krijgen ze een lachkick.

Iets negatiefs kan ik niet zo direct bedenken, jij wel?

Jazeker, ik verwijs u graag terug naar één van mijn vorige posts

http://oi63.tinypic.com/rua078.jpg

LeXx zei:

Jazeker, ik verwijs u graag terug naar één van mijn vorige posts

http://oi63.tinypic.com/rua078.jpg

Klik om te vergroten...

Samengevat, wie wiet gebruikt verandert in een zombie.

Nochtans, met de miljoenen gebruikers die bijvoorbeeld Nederland en Belgie kent, waarom lopen de straten dan niet vol met zombies?

Würzel zei:

Samengevat, wie wiet gebruikt verandert in een zombie.

Nochtans, met de miljoenen gebruikers die bijvoorbeeld Nederland en Belgie kent, waarom lopen de straten dan niet vol met zombies?

Klik om te vergroten...

Ik krijg een sterk deja vu gevoel, met dit punt zijn we de deze pagina ongeveer gestart

Trouwens: wat bedoelt gij met: "die mensen veranderen in een zombie"?
Ik denk dat alle puntjes die daarop staan, vrij duidelijk zijn en waarom cannabis gebruiken dus slechte effecten met zich mee brengt..

https://www.youtube.com/watch?v=a16COfa0I8s

yehyeh

this one here goes out to all my green brothers & sisters. Really & truely it's time to legalize, it's how we feel inside <3

LeXx zei:

Ik ben eigenlijk aan het praten over een andere "tak" van de effecten als ge cannabis legaal zou maken. Namelijk het effect op de mensen zelf (door gebruik)

Ik ben mij eigenlijk totaal niet aan het uitspreken over bendes en illegale verkoop etc etc (enkel en alleen het effect wanneer mensen meer cannabis openbaar zouden gebruiken doordat het legaal is).

Klik om te vergroten...

Ik snap nog altijd de link niet tussen legalisatie en openbaar gebruik, in Nederland lopen de straten toch ook niet vol blowende mensen? Natuurlijk zou het nog steeds illegaal zijn om in het openbaar cannabis te gebruiken, net zoals er nu ook al gelijkaardige wetten bestaan over openbare dronkenschap. Maar jij lijkt er vanuit te gaan dat er geen extra regels zouden bijkomen, alsof we gewoon zouden zeggen van het is nu legaal, doe maar wat je wil.

En die afbeelding die je blijft posten lijkt eerder op een bijsluiter, een gigantische lijst met mogelijke bijwerkingen die allemaal heel gevaarlijk klinken maar in de praktijk amper voorkomen. Dat ze zelfs soa's als argument proberen gebruiken zegt infeite ook al genoeg, dat is geen wetenschappelijke studie maar goedkope afschrikpropaganda.

LeXx zei:

Ik krijg een sterk deja vu gevoel, met dit punt zijn we de deze pagina ongeveer gestart

Trouwens: wat bedoelt gij met: "die mensen veranderen in een zombie"?
Ik denk dat alle puntjes die daarop staan, vrij duidelijk zijn en waarom cannabis gebruiken dus slechte effecten met zich mee brengt..

Klik om te vergroten...

Ik gebruik het woord zombies omdat het lijstje dat je bijsluit zombies perfect beschrijft.

Nu, ik moet zeggen, van iedereen die ik gekend heb die dertig jaar of langer cannabis gebruikt hebben, komt er niemand in aanmerking voor die zaken uit uw lijstje.

Ik heb ook nooit iemand psychotisch weten worden van wiet, wel van alcohol en MPDV, wat in tegenstelling tot wiet dan ook harddrugs zijn..

Ik denk dat we vooral heel erg moeten oppassen met drugsgebruik (inclusief alcohol!) bij kinderen en jongeren waarbij de hersenen nog in volle groei zijn.

In mijn opinie heb ik persoonlijk geen enkel probleem met een dertiger die een joint rookt in volle bewustzijn van de gevolgen op korte en lange termijn. Net zoals ik geen probleem heb met een volwassen iemand die een pintje drinkt.
Zolang deze personen dan niet achter het stuur kruipen en zolang deze personen van zichzelf weten dat ze niet gevoelig zijn aan psychoses.

Bij jongeren en kinderen vind ik dit véél gevaarlijker en daar mag de maatschappij en overheid wat mij betreft wél verbod op zetten. Geen drugs (inclusief alcohol) onder de 18. Ja, 18 is arbitrair bepaald, maar dat wordt in onze maatschappij meestal aanzien als een leeftijd waarop het lichaam ongeveer volgroeid is (hoewel de hersenen eigenlijk nog tot in de twintiger jaren vormkrijgen).

Ik denk dat het heel duidelijk is dat jongeren die bvb. vanaf hun 12e alcohol en/of cannabis gebruiken op regelmatige basis, duidelijk negatieve langetermijn effecten ervaren op hersen niveau.

Mijn voorstel zou dus zijn:
- Drugs (inclusief alcohol) onder de 18 verboden. Eventueel gewoon bier vanaf 16, maar dan alleen omdat mijn voorstel anders sociaal té onaanvaardbaar zou zijn.
- Harddrugs altijd verboden (heroine, cocaine,...)
- Vanaf 16 mag iedereen een soort "drugsbewijs" halen, zoals we het rijbewijs hebben. Je moet dan enkele tests afleggen, inclusief psychologische tests (gevoeligheid voor psychoses etc...) en theoretische kennis van de gevolgen van druggebruik (inclusief alcohol). En dan kan je bvb. een A-drugsbewijs hebben waarmee je licht alcoholische dranken te nuttigen. Een B-drugsbewijs zou je toelating geven om daarboven cannabis en sterkere dranken te drinken (jenevers, etc...). Een C-drugsbewijs kan je dan toegang geven tot sterke drank ala whisky, vodka, etc... (pakweg 40°+) en eventueel nog enkele soorten andere drugs.

Bovenstaande is geen uitgewerkt beleid, maar een voorbeeld. Vul de inhoud gerust zelf in en tweak met de A-B-C-D formule voor die bewijzen en verander gerust de leeftijdsgrenzen.
Maar qua principe vind ik dat geen slecht systeem.

Mensen die dan bvb. onder invloed rijden of stommiteiten uithalen, of mensen die blijken niet overweg te kunnen met hun drank/drugsprobleem kan je hun drugsbewijs afnemen. Veel meer en betere controle mogelijk.

Whit zei:

Laat mensen toch eens doen wat ze willen. Een 'drugsbewijs', holy shit.

Klik om te vergroten...

Zeg je ook hetzelfde over een rijbewijs?

Het principe is niet shokkerend hoor... Het is juist positief voor mensen die kunnen omgaan en functioneren in de maatschappij met drugsgebruik. Je filtert diegenen eruit die niet met drugs/alcohol kunnen omgaan. Op die manier bezoedelen ze niet iedereen die op een convenabele manier ermee kunnen omgaan.

Ik begrijp dat de term "drugsbewijs" controversieel overkomt. Maar noem het voor mijn part anders.

Moeten cafébazen dan aan hun klanten gaan vragen om hun drugsbewijs voor te leggen of zo?

Lost toch niets op. Er gaat echt niemand geen drugs gebruiken omdat ze geen drugsbewijs hebben. Anders zou er nu al niemand drugs gebruiken want niemand mag het...

memorexxx zei:

Lost toch niets op. Er gaat echt niemand geen drugs gebruiken omdat ze geen drugsbewijs hebben. Anders zou er nu al niemand drugs gebruiken want niemand mag het...

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad ook mensen die rijden zonder rijbewijs.

En nee, ik zou cafébazen dat niet laten vragen aan de klanten. Het is de verantwoordelijkheid van de gebruiker, niet de cafébaas.
Net zoals jij ook niet verplicht bent het rijbewijs te vragen aan iemand als die achter het stuur kruipt.

Het zou hoofdzakelijk interessant zijn en gebruikt kunnen worden om vast te stellen bij inbreuken en problemen, net zoals bij het rijbewijs.
Als je rijbewijs is ingetrokken, kan je nog altijd rijden. Maar als je dan betrapt wordt op rijden zonder geldig rijbewijs, dan weet je dat je ferm in de kaka zit.

Waarom vinden jullie dit concept zo moeilijk te begrijpen? Vergelijk het gewoon met het rijbewijs, het is nagenoeg identiek hetzelfde principe en dat principe begrijpen jullie toch vermoed ik?

Hiapoe zei:

Er zijn inderdaad ook mensen die rijden zonder rijbewijs.
...
Waarom vinden jullie dit concept zo moeilijk te begrijpen? Vergelijk het gewoon met het rijbewijs, het is nagenoeg identiek hetzelfde principe en dat principe begrijpen jullie toch vermoed ik?

Klik om te vergroten...

Er zijn maar weinig mensen die rijden zonder rijbewijs.
100% van alle huidige drugsgebruikers vinden het de moeite om de wet te verbreken en het risico te pakken.
Dat is niet zo bij autorijden he...

Komt daarbij dat voor mijn part iedereen doet en laat wat hij wil ivm drugs. Die waardeoordelen van de maatschappij omtrend drugs zijn belachelijk. Alsook is dat super stigmatiserend. Als ge een keer veroordeeld zijt voor een drugsdelict, kunt ge zowat 99% van alle jobs op uw buik schrijven, want niemand wil een junkie aannemen.

En al zeker niet een of andere overheidsinstantie die gaat bepalen wie welke drugs mag pakken. Volgende stap is dat een overheidsinstantie gaat bepalen welke drugs je moet gaan pakken?

Ahja, kijk naar de nederlandse "wietpas". Werkt niet.

Würzel zei:

Ik gebruik het woord zombies omdat het lijstje dat je bijsluit zombies perfect beschrijft.

Nu, ik moet zeggen, van iedereen die ik gekend heb die dertig jaar of langer cannabis gebruikt hebben, komt er niemand in aanmerking voor die zaken uit uw lijstje.

Ik heb ook nooit iemand psychotisch weten worden van wiet, wel van alcohol en MPDV, wat in tegenstelling tot wiet dan ook harddrugs zijn..

Klik om te vergroten...

Amai, nooit iemand gezien die psychotisch is geworden van wiet? Ik heb kennissen al vaker wiet weten gebruiken (waar ik zelf bij was, nooit zelf gebruikt), gewoon bij hun thuis tijdens films kijken etc. en die gewoon bij praktisch elk gebruik psychotisch zijn geworden.. Bij alcohol ziet ge ook zo'n zaken, maar die ziet ge dan vaker omdat mensen ook gewoon vaker alcohol gebruiken.

En niet in aanmerking komen voor de zaken in dat lijstje:

Een grote groep mensen die ik ken (die allemaal al een hele tijd wiet gebruiken), passen bijna allemaal in dat rijtje van "long term effects". Nu kunt ge zo'n zaken ook als subjectief bestempelen, maar "poor educational outcome", "cognitive impairment" en "diminished life satisfaction" zijn allemaal dingen die ik bij die mensen relatief makkelijk kan omschrijven (opnieuw, ergens subjectief maar toch is het zo).

Over de effecten van short term use valt bijna niet te discussieren, elke persoon die op korte termijn alcohol, wiet,.. gebruikt heeft short-term memory loss, impaired motor coordination, altered jugdement..

LeXx zei:

Amai, nooit iemand gezien die psychotisch is geworden van wiet? Ik heb kennissen al vaker wiet weten gebruiken (waar ik zelf bij was, nooit zelf gebruikt), gewoon bij hun thuis tijdens films kijken etc. en die gewoon bij praktisch elk gebruik psychotisch zijn geworden.. Bij alcohol ziet ge ook zo'n zaken, maar die ziet ge dan vaker omdat mensen ook gewoon vaker alcohol gebruiken.

En niet in aanmerking komen voor de zaken in dat lijstje:

Een grote groep mensen die ik ken (die allemaal al een hele tijd wiet gebruiken), passen bijna allemaal in dat rijtje van "long term effects". Nu kunt ge zo'n zaken ook als subjectief bestempelen, maar "poor educational outcome", "cognitive impairment" en "diminished life satisfaction" zijn allemaal dingen die ik bij die mensen relatief makkelijk kan omschrijven (opnieuw, ergens subjectief maar toch is het zo).

Over de effecten van short term use valt bijna niet te discussieren, elke persoon die op korte termijn alcohol, wiet,.. gebruikt heeft short-term memory loss, impaired motor coordination, altered jugdement..

Klik om te vergroten...

Wel, dat moet lukken dan, diegenen die ik gekend heb hadden dat niet voor, al diegenen die jij kent hebben dat iedere keer voor.

Raar hé?

Zijt gij effectief aanwezig geweest toen de mensen die gij kent wiet aan het gebruiken waren?

Ik weet toch zeker dat dat van mij geen dromen (psychoses) waren.. En moesten de dingen die ze toen allemaal deden/zeiden geen pyschose waren, waren die mensen rijp voor 't gesticht denk ik

In plaats van te discussiëren over legalisatie of drugsbewijzen, zouden we misschien niet beter beginnen met simpele voorlichting? Want momenteel maken we jongeren gewoon bang door hen wijs te maken dat elke drug levensgevaarlijk is, en dat je gegarandeerd in de goot gaat belanden als je ooit een jointje durft aan te raken. En het enige dat we daarmee bereiken zijn wereldvreemde mensen zoals Lexx die hun fabeltjes blijven verspreiden alsof het waargebeurde verhalen zijn. Uiteindelijk kom je zo in een vicieuze cirkel terecht waarin mensen elkaars onzin blijven aandikken totdat het uitmondt in een dramatisch verhaal over een blowende schizofrene serieverkrachter ofzo.

Vertel mensen gewoon de waarheid over een product en als ze volwassen zijn kunnen ze dan voor zichzelf uitmaken of ze het al dan niet willen proberen, maar dan zijn ze tenminste deftig geïnformeerd over de mogelijke gevolgen in plaats van die onnozele indianenverhalen die ze nu te horen krijgen. En dat geldt trouwens niet alleen voor cannabis, het zou bijvoorbeeld ook geen slecht idee zijn om jongeren eindelijk eens voor te lichten over alcohol want de meeste mensen kennen blijkbaar nog altijd niet het verschil tussen gebruik en misbruik. En dat toont juist aan dat het probleem niet perse de legaliteit van een product is maar de manier waarop mensen er mee omgaan, want uiteindelijk kan je de meeste producten op een verantwoorde manier gebruiken als iedereen gewoon zijn gezond verstand zou gebruiken.