Archief - China beperkt export grondstoffen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
aka the west is fucked. De groene revolutie is slechts mogelijk indien we er de grondstoffen voor hebben. Oa voor zonnepanelen, windmolens maar ook vele andere dagelijkse gebruiksvoorwerpen hebben we een aantal eerder zeldzame grondstoffen nodig die vooral in China geproduceerd worden. 'No replacement has been found for neodymium that enhances the power of magnets at high heat and is crucial for hard-disk drives, wind turbines, and the electric motors of hybrid cars. Each Toyota Prius uses 25 pounds of rare earth elements. Cerium and lanthanum are used in catalytic converters for diesel engines. Europium is used in lasers.'

China's aandeel in de wereldwijde productie van zeldzame metalen is zo'n 95%. Vele productiesites elders in de wereld zijn kapotgeconcurreerd door China. Bij een tekort aan bepaalde materialen zal het Westen een zwaar concurrentienadeel hebben.
Slim gezien van China overigens. Zonder echt high-tech te zijn, toch de high-tech controleren.

Andere voorbeelden in het artikel te vinden.

Waar staat Europa? Nergens. Verbeter me als ik fout zit maar AFAIK heeft de EU geen grondstoffenpolitiek (uitz olie en gas mss) en hamert ze in China en Afrika liever op mensenrechten ipv op grondstoffen.

World faces hi-tech crunch as China eyes ban on rare metal exports - Telegraph

Jonathan

Legacy Member
Zullen Europa en de VS dit niet aanzien als een soort van economische oorlogsvoering met alle gevolgen van indien dit effectief gebeurt?

Lijkt me op termijn verschrikkelijk nadelig voor onze economie ( en dan denk ik niet aan het zich niet kunnen veroorloven van een iphone ... ).

Silmarunya

Legacy Member
Eerst en vooral: dit plan is er nog niet door. China gaat eerst eens goed nadenken of ze geen al te groot economisch verlies te verwerken krijgen door een exportvermindering.

Dit hoeft niet per se een ramp te zijn. Hierdoor zal de zoektocht naar nieuwe ontginningen in een hogere versnelling schakelen en zal er veel meer worden gereycleerd. Beide zijn bijzonder nuttig.

Epyon

Legacy Member
De gevolgen van deze exportbeperking zal al bij al weinig invloed hebben op de internationale markten. De beperking geldt immers op de uitvoer van het ruwe materiaal, niet de producten waar het in verwerkt is. De overgrote meerderheid van de (commerciële) producten met zeldzame aardelementen wordt nu toch al in China zelf geassembleerd.

Ook wel even aanmerken dat het geen 'exportbeperking' is maar een 'productie- en exportbeperking'. Veel van de zeldzame aardemijnen in China zijn illegaal en veroorzaken ernstige en onomkeerbare milieuschade. Zo mijnt men zeldzame aarde door een krachtig zuur in de grond te spuiten dat de metalen oplost, waarna men de smurrie oppompt, filtert en het afval weer dumpt. Het is er China hoofdzakelijk om te doen deze milieuvervuilende praktijken aan banden te leggen.

China is nu de grootste producent van zeldzame metalen omdat ze daar relatief makkelijk te ontginnen zijn. Australië, Canada, Vietnam en de VS hebben echter ook grote reserves van deze metalen waarvan de uitbating hoe langer hoe meer economischer begint te worden. Een structureel tekort zit er dus zeker niet aan te komen. China legt overigens al heel lang een exportbeperking voor zeldzame metalen op en die is nog nooit bereikt geweest. Met deze aanscherping zal het quota wellicht wel bereikt worden, althans tot andere mijnen terug operationeel worden.

Deze zeldzame metalen zijn overigens nog niets. Lithium, daar zal het in de toekomst om draaien :p .

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
Deze zeldzame metalen zijn overigens nog niets. Lithium, daar zal het in de toekomst om draaien :p .

Waarom? Voor zover ik weet is er toch geen tekort aan lithium? En het is toch min of meer gelijkmatig verdeeld over de wereld?

Oldskooler

Legacy Member
Niet dat het veel zal maken, maar het is toch maar weer het zoveelste zure toontje in de wereld.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Waarom? Voor zover ik weet is er toch geen tekort aan lithium? En het is toch min of meer gelijkmatig verdeeld over de wereld?
Nee hoor. De overgrote meerderheid van de lithiumreserves bevindt zich in Zuid-Amerika, met Bolivië dat op zijn eentje al de helft van de wereldreserves bezit. Dat land wordt nu al 'het Saudi-Arabië van Z-A' genoemd. Vele van de daar aan de macht zijnde nationalistische regeringen zijn niet zo Westers gezind. Ook ontstaat er nu al verzet van de plaatselijke arme bevolking van de lithiumregio's tegen de uitbating ervan door de overheid. Niet meteen de meest stabiele regio's dus. En dat terwijl lithium wel een van dé grondstoffen van de toekomst aan het worden is. Het nieuwe witte goud.

De VS bezit ongeveer 410k ton lithiumreserves, nog geen 10% van wat Bolivië bezit (5,4 miljoen ton). China, een van de grootste afnemers van lithium, bezit 1,1 miljoen ton dat zich hoofdzakelijk in Tibet situeert (als dat geen toeval is).

Genious

Legacy Member
wat zijn de toepassingen van lithium, buiten batterijen?

Cycloon

Legacy Member
Sowieso is er een groot lithium tekort mocht iedereen een wagen op elektriciteit willen. Dat lithium dus het echte nieuwe goud gaat worden denk ik niet (ze zullen er wel goed aan verdienen natuurlijk, maar zeker niet wat olie heeft opgebracht).

En er zijn alternatieven voor lithium batterijen zoals rijden op waterstof e.d.

Anoniem0

Legacy Member
race to the moon guys!

daar zijn ook veel platina materialen terug te vinden.

Rider

Legacy Member
Genious zei:
wat zijn de toepassingen van lithium, buiten batterijen?

GEzondheidszorg (bepaalde medicatie bevat lithium)
IT/machinebouw (li is een van de beste materialen om te gebruiken als radiator bij luchtkoeling)
dacht dat het ook vochtabsorberend was à la Silicagel.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
wat zijn de toepassingen van lithium, buiten batterijen?
Batterijen zijn de belangrijkste toepassing, en net die toepassing zal in de nabije toekomst explosief in belang groeien. Lithiumbatterijen van de nieuwe generatie hebben een veel hogere energiedensiteit dan waterstofcellen en zijn veel praktischer in gebruik. Het ziet er naar uit dat lithiumproductie een echt probleem zal vormen in de toekomst.

Andere toepassingen van lithium zijn medisch (antidepressiva), technisch (koelmiddel), nucleair (kernfusie) of militair (raketten), maar de hoeveelheden lithium die zij nodig hebben zijn klein.

Jonathan

Legacy Member
Epyon zei:
Batterijen zijn de belangrijkste toepassing, en net die toepassing zal in de nabije toekomst explosief in belang groeien. Lithiumbatterijen van de nieuwe generatie hebben een veel hogere energiedensiteit dan waterstofcellen en zijn veel praktischer in gebruik. Het ziet er naar uit dat lithiumproductie een echt probleem zal vormen in de toekomst.

Tenzij natuurlijk die draadloze elektriciteit effectief eraan zit te komen ... :p

Conqie

Legacy Member
Gewoon bij olie blijven jongens, veel simpeler
Gsm op bezine, why not :unsure:

Genious

Legacy Member
Legatus zei:
tof, speculators zullen weer fun hebben op de beurs
Als aanbod wordt ingeperkt is een prijsstijging anticiperen gewoon common sense. Wat is daar nu verkeerd aan? :unsure:


ps: het is btw speculant, niet speculator

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
Batterijen zijn de belangrijkste toepassing, en net die toepassing zal in de nabije toekomst explosief in belang groeien. Lithiumbatterijen van de nieuwe generatie hebben een veel hogere energiedensiteit dan waterstofcellen en zijn veel praktischer in gebruik. Het ziet er naar uit dat lithiumproductie een echt probleem zal vormen in de toekomst.
Is het dan niet reëel dat ze tegen die tijd duurzamere alternatieven hebben ontwikkeld?
Hoe zit het met de recyclage van lithium?


conquerpoy_123 zei:
Gewoon bij olie blijven jongens, veel simpeler
Gsm op bezine, why not :unsure:
Eh, omdat DIE olie (i.t.t. plantaardige olie) opgeraakt, iets wat wij misschien nog mee gaan maken terwijl het inefficiënt is om hiervoor plantaardige olie te gebruiken gezien het opgeraken van kunstmest (hiervoor bestaan nog geen duurzaam alternatief), een explosieve bevolkingstoename en een uitputting van landbouwgronden. :wtf:
Het risico is groot dat de wereldhonger sterk gaat toenemen zogauw olie en aardgas opgeraken en dan ga je niet die kostbare landbouwgrond (al te veel) kunnen gebruiken voor iets anders dan voeding.

Genious

Legacy Member
Benjamin zei:
Is het dan niet reëel dat ze tegen die tijd duurzamere alternatieven hebben ontwikkeld?
Hoe zit het met de recyclage van lithium?
Wie weet is lithium in zo'n toepassingen wel (vrij) duurzaam. :unsure:

Benjamin zei:
Eh, omdat DIE olie (i.t.t. plantaardige olie) opgeraakt, iets wat wij misschien nog mee gaan maken terwijl het inefficiënt is om hiervoor plantaardige olie te gebruiken gezien het opgeraken van kunstmest (hiervoor bestaan nog geen duurzaam alternatief), een explosieve bevolkingstoename en een uitputting van landbouwgronden. :wtf:
Het risico is groot dat de wereldhonger sterk gaat toenemen zogauw olie en aardgas opgeraken en dan ga je niet die kostbare landbouwgrond (al te veel) kunnen gebruiken voor iets anders dan voeding.
De biobrandstoffen die ze tegenwoordig ontwikkelen concurreren niet met landbouwgrond die benut wordt voor voeding.

Voor een grote wereldhonger zou ik nu ook niet meteen gaan vrezen; er zijn er al zo veel die het voorspeld hebben, maar dat komt nooit uit. De technologie staat immers ook niet stil. ;)
Zelfs voor uitputting van olie zult ge prolly pak langer moeten leven dan nu. De reserves in Canada alleen al gaan voorbij een serieus menseleven, verder zal naargelang de olie schaarser wordt, ze duurder worden, wat aanzet tot minder gebruik, efficiënter gebruik en het gebruik van alternatieven. Tegen dat de olie echt op is, gaat deze waarschijnlijk al lang teruggebracht zijn tot een marginale brandstof voor heel specifieke toepassingen, volledig weggeconcureerd door goedkopere alternatieven.

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Is het dan niet reëel dat ze tegen die tijd duurzamere alternatieven hebben ontwikkeld?
Hoe zit het met de recyclage van lithium?
Batterijen zijn best wel 'duurzaam', of kunnen tenminste 'duurzamer' gemaakt worden. Nu worden die gewoonweg niet of nauwelijks gerecycleerd omdat nieuw lithium goedkoper is. Huidige batterijen gaan ook echt niet lang mee en hebben een zeer lage energiedensiteit in vergelijking met hun theoretisch potentieel. Door middel van een kleine wijziging aan de elektrodes brengt men bvb vanaf volgend jaar een Li-Ion batterij uit die 40% meer capaciteit bezit en tegen dezelfde prijs gefabriceerd kan worden (eigenlijk verschilt de cel nauwelijks van een conventionele), en dat is nog maar het begin.

Nu, Lithium accu's zijn natuurlijk niet dé eeuwigdurende oplossing, er komt altijd wel iets beters uit. Ik denk dat het komende decennium er een van batterijen zal zijn, tot brandstofcellen en hun infrastructuur er rond op punt staan.

Ook noemenswaardig in deze context zijn de zink-lucht batterijen die zeer veel potentieel vertonen en batterijen én brandstofcellen mss wel het vuur aan de schenen kunnen leggen. Het is een niet vervuilende, zeer krachtige en draagbare energiebron en de brandstof, zink, is redelijk evenredig over de aardkorst verdeeld (met de grootste concentraties in de Westelijke wereld, lucky us). Daarnaast is zink veel beter hanteerbaar dan het volatiele waterstof. Probleem is wel dat de huidige zinkreserves tegen 2050 uitgeput zijn :p .

Poenanie zei:
Tenzij natuurlijk die draadloze elektriciteit effectief eraan zit te komen ... :p
Tijd dat ze eens een 'The Great Tesla Deception' documentaire draaien hoor :p . Tesla's idee van grootschalige draadloze distributie is onmogelijk wegens de invloed van de ionosfeer, iets wat in de tijd van Tesla nog niet bekend was. Daarnaast zijn er nog een honderdtal andere zaken waar Tesla geen rekening mee had gehouden of rekening mee kon houden (omdat hij niet kon voorspellen hoe de samenleving er nu zou uitzien). Tesla had een voor die tijd zeer indrukwekkende proof of concept, maar de praktische uitwerking is helaas onhaalbaar :) .

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
Eerst en vooral: dit plan is er nog niet door. China gaat eerst eens goed nadenken of ze geen al te groot economisch verlies te verwerken krijgen door een exportvermindering.
Economisch verlies?
1. De besproken materialen kampen nu of binnen enkele jaren met een aanbodtekort. Het lijkt me logisch dat de Chinezen liever hun eigen markt bevoorraden (om toegevoegde waarde te creëren) dan het buitenland. Het verlies door exportbeperking lijkt me opgeheven te worden door producten met hogere toegevoegde waarde te creëren en te verpatsen.
2. China wil hiermee natuurlijk heel graag industrie naar China lokken. Daar lijden ze dus wss ook geen verlies aan.

Je kan wel zeggen dat ze erover zullen 'nadenken en dat er nog geen beslissing is genomen', maar we hebben hier niet met een democratie te maken. Vorige jaren heeft China ook al exportbans ingesteld, om ze daarna jaarlijks te vernauwen.

Overigens gaat dit niet enkel over China, maar breder over de groene revolutie. Kan je hier niet uit afleiden dat de aarde niet genoeg grondstoffen heeft om iedereen een prius te geven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan