Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Ketelbuik

Legacy Member
Lothorion zei:
Beste manier om talent te vergooien en u kortzichtige mentaliteit door te drijven in onze samenleving. Wat gij voorstelt is een regelrechte bedreiging voor onze democratie.

Hoezo dan? Ik ben het niet eens met minji maar ik snap niet hoe hij iets voorstelt dat de democratie zou kunnen bedreigen.

Peephole

Legacy Member
minji3 zei:
als je open staat voor elke job heb je echt wel werk

trouwens wat is dat zetelgezever? dus de walen krijgen meer zetels omdat ze walen zijn? :wtf:
Hoe 'goedkope' Franstalige zetels de democratie saboteren
Nee. Doe misschien in 't vervolg eens moeite om ook het artikel te lezen dat je post.
Darkseid zei:
Die zetelverdeling is idd toch duidelijk oneerlijk. Zetels moeten niet verdeeld worden naargelang de bevolking,
Veel geluk om landen te vinden waar ze dat effectief doen.

Iedereen verdeelt op bevolkingsaantallen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
minji3 zei:
Dat voor sommige kunst en humane wetenschappen iets kan betekenen, ok. Maar mij zegt dat niet veel, ik ga hier geen kunstwerk aan de muur hangen, ga nooit nog in een museum komen... Dat lijkt mij ook een recht. Ik heb er geen enkel probleem mee dat mensen zich met zoiets bezighouden. Maar moet ik daarvoor betalen? Van mij mogen mensen ethiek ofzo gaan studeren, geen probleem mee, ik heb er enkel een probleem mee dat de belastingbetaler daarvoor opdraait. Als je daar zelf voor werkt en betaalt, ok. Iedereen zou zelf moeten kunnen bepalen wat hij doet en laat.

Persoonlijk ben ik van de overtuiging dat een opleiding in ons eigen voordeel is. Hiernaast heb ik liever dat via mijn ouders (en later ikzelf voor mijn eventuele kinderen) al wordt bijgedragen aan een deftig onderwijs dan dat ik er persoonlijk zelf een lening voor moet aangaan voor een paar 100k€ die moeilijk terug te betalen zijn wanneer prijzen onder druk komen te staan. (zeer veel amerikanen kunnen door dit systeem hun schulden niet afbetalen en creëren een nog grotere schuld wanneer men denkt van een eigen huis te voorzien). Het massa aan leningen waarvoor mensen ze niet meer kunnen terugbetalen (omdat men een tegenslag krijgt op gebied van de verdienste...) is grond geweest van de financiële crisis. Hiernaast zorg je er eigenlijk voor dat in plaats van goed onderwijs er een onderwijs is in functie van uw ouders portefeuille wat de maatschappij niet ten goede komt.

Heck ik heb 6 jaar gestudeerd en heb een paar diploma's gehaald... indien ik echter in Amerika had geleefd had ik wegens mijn thuissituatie die kans niet gehad. Ik vind het dan ook 1 van onze grote voordelen op de andere landen dat ons onderwijs quasi kosteloos is en van zeer grote kwaliteit. Ook al heb ik het een beetje moeilijker tegenwoordig met die flexibilisering die men er tegenwoordig heeft van gemaakt.

Ik kan niet zeggen dat ik er volledig tegen ben dat een opleiding in de kunst en humane wetenschappen door de gemeenschap moet betaald worden, maar indien men deze keuze wenst te maken dan vind ik wel dat wij voor iedereen minimaal hun eerste masterdiploma moeten voorschieten. Willen ze later dan toch eventueel nog een meer economisch voordelig diploma aan toe voegen, dan heb ik daar geen probleem mee, indien ze hiervoor zelf opdraaien. Hiernaast betalen sommige van die personen via de belastingen die ze betalen hun opleiding ruimschoots terug wanneer hun kunstzinnige producten aanslaan.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk ben ik van de overtuiging dat een opleiding in ons eigen voordeel is. Hiernaast heb ik liever dat via mijn ouders (en later ikzelf voor mijn eventuele kinderen) al wordt bijgedragen aan een deftig onderwijs dan dat ik er persoonlijk zelf een lening voor moet aangaan voor een paar 100k€ die moeilijk terug te betalen zijn wanneer prijzen onder druk komen te staan. (zeer veel amerikanen kunnen door dit systeem hun schulden niet afbetalen en creëren een nog grotere schuld wanneer men denkt van een eigen huis te voorzien). Het massa aan leningen waarvoor mensen ze niet meer kunnen terugbetalen (omdat men een tegenslag krijgt op gebied van de verdienste...) is grond geweest van de financiële crisis. Hiernaast zorg je er eigenlijk voor dat in plaats van goed onderwijs er een onderwijs is in functie van uw ouders portefeuille wat de maatschappij niet ten goede komt.

Heck ik heb 6 jaar gestudeerd en heb een paar diploma's gehaald... indien ik echter in Amerika had geleefd had ik wegens mijn thuissituatie die kans niet gehad. Ik vind het dan ook 1 van onze grote voordelen op de andere landen dat ons onderwijs quasi kosteloos is en van zeer grote kwaliteit. Ook al heb ik het een beetje moeilijker tegenwoordig met die flexibilisering die men er tegenwoordig heeft van gemaakt.

Ik kan niet zeggen dat ik er volledig tegen ben dat een opleiding in de kunst en humane wetenschappen door de gemeenschap moet betaald worden, maar indien men deze keuze wenst te maken dan vind ik wel dat wij voor iedereen minimaal hun eerste masterdiploma moeten voorschieten. Willen ze later dan toch eventueel nog een meer economisch voordelig diploma aan toe voegen, dan heb ik daar geen probleem mee, indien ze hiervoor zelf opdraaien. Hiernaast betalen sommige van die personen via de belastingen die ze betalen hun opleiding ruimschoots terug wanneer hun kunstzinnige producten aanslaan.

ik zie ze altijd wel quota's etten op moeilijke en langlopende richtingen. Waarom niet op de "minst nuttige".

Renegadexxripxx

Legacy Member
SithCloud zei:
ik zie ze altijd wel quota's etten op moeilijke en langlopende richtingen. Waarom niet op de "minst nuttige".

Zou ik enerzijds mee kunnen leven. Ook al is voor mij de reden van die quota's gewoon om ervoor te zorgen dat er een niet te grote instroom is van personen om de toekomstige prijzen artificieel hoger te houden. Maar bon dat is puur gokken. En eerlijk gezegd, op die leeftijd was ik toch nog veel te onvolwassen om echt te zeggen van kijk ik ga dat studeren omdat ik echt dat werk wil gaan doen... ik heb toen gewoon gekozen voor ingenieur omdat dat de zogezegd goede richting was met een goede toekomst wanneer je goed was in wiskunde.

Maar bon, denk dat we dit gesprek beter op een andere plaats zouden doorvoeren daar dit ons een beetje ver afbrengt van het topic. Alhoewel we al wel eventjes aan het afwijken zijn...

Lothorion

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Hoezo dan? Ik ben het niet eens met minji maar ik snap niet hoe hij iets voorstelt dat de democratie zou kunnen bedreigen.

Werkt uniformiteit van meningsvorming op. Een gezond democratisch debat heeft de humane wetenschappen nodig, vooral om emoties te kanaliseren die anders perverse gevolgen hebben en om de zaken in een breder perspectief te plaatsen. Het is geen toeval dat 95% van de degelijke argumentatie in een pol&actua forum gebeurt op basis van kennis uit de humane wetenschappen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Di Rupo I was niet communistisch genoeg volgens vele linkse rakkers, dat is juist. Maar of dat een goede evolutie is... laat ik aan jou.

ik had meer van je verwacht dan te beginnen met het programma partijen als SP.A en PS met het communisme te vergelijken.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Maakt niks uit in of uit kartel. Je doet precies alsof NVA niet 3 verkiezingen op rij gewonnen heeft alsof ze plots nieuw zijn .



Ze gaan in beide landsdelen enkele %'en achteruit, denk dat ze enkel in brussel iets vooruit gaan.

Dat is dan raar om ze als winnaar te definiëren.
lees m'n tekst: ik definieer ze dan ook niet als winnaar.
k995 zei:
di rupo was idd te links als je de vlaamse partijen hun programma zag die erin zaten.

Dat de regering voor de PS niet links genoeg was kan ik me idd voorstellen. Dat ze daardoor stemmen verloren aan communisten moet bewijzen dat de regering plots rechts was of zo?
dat laatste zeg ik niet. Het is echter zo dat vele mensen hier voor de verkiezingen zeiden: "SP.A en PS zullen afgestraft worden". Ze verliezen stemmen, ja, maar waarschijnlijk niet van mensen die hen te links vonden.

k995

Legacy Member
JPV zei:
lees m'n tekst: ik definieer ze dan ook niet als winnaar.
Links dan, extreem links lijkt me een kleine winnaar, de winst van groen word teniet gedaan door enorme verlies ecolo en spa/PS .

Soit maakt weinig uit, mensne stemmen voor oplossingen voor de problemen niet die links recht tegenstellingen al probeerde men dat wel van deze verkiezing te maken.

dat laatste zeg ik niet. Het is echter zo dat vele mensen hier voor de verkiezingen zeiden: "SP.A en PS zullen afgestraft worden". Ze verliezen stemmen, ja, maar waarschijnlijk niet van mensen die hen te links vonden.
En? Ze verliezen stemmen, waarom zou ik niet weten (al kan ik wel raden)

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Links dan, extreem links lijkt me een kleine winnaar, de winst van groen word teniet gedaan door enorme verlies ecolo en spa/PS .
Opnieuw: links in België is geen winnaar, heb ik ook niet gezegd. Links in Vlaanderen wel: gestegen naar 1.072.766 stemmen (afkomstig van 941.774) en van 18 naar 19 zetels. Zelfs zonder extreem-links is er een mooie stijging: van 898.169 naar 954.433 stemmen.

Smiles_

Legacy Member
JPV zei:
ik had meer van je verwacht dan te beginnen met het programma partijen als SP.A en PS met het communisme te vergelijken.

Vind je dat dan zo vreemd? PS heeft stemmen verloren aan PTB, die twee partijen zijn dus communicerende vaten. PS zal er alles aan doen om een verdere leegloop van kiezers naar PTB tegen te gaan. Ze focussen dus op dezelfde kiezer.
En als Sp.a dan verkondigt dat ze één grote familie zijn met PS (en dus ook met PTB), dan zeggen ze eigenlijk van zichzelf dat ze ook communisten zijn.
Sp.a heeft trouwens leden die het communistische gedachtegoed genegen zijn, maar niet op pvda stemmen omdat ze weten dat dat een verloren stem is.

squalleke123

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vind je dat dan zo vreemd? PS heeft stemmen verloren aan PTB, die twee partijen zijn dus communicerende vaten. PS zal er alles aan doen om een verdere leegloop van kiezers naar PTB tegen te gaan. Ze focussen dus op dezelfde kiezer.
En als Sp.a dan verkondigt dat ze één grote familie zijn met PS (en dus ook met PTB), dan zeggen ze eigenlijk van zichzelf dat ze ook communisten zijn.
Sp.a heeft trouwens leden die het communistische gedachtegoed genegen zijn, maar niet op pvda stemmen omdat ze weten dat dat een verloren stem is.

Iedereen focust op dezelfde kiezers en alle partijen zijn communicerende vaten. Da's een resultaat van de stemplicht

Smiles_

Legacy Member
Als Sp.a afstand wil nemen van het communisme, dan zouden ze zichzelf geen grote familie mogen noemen met PS (en indirect met PTB).
PS en PTB zijn direct communicerende vaten. Als SP.a niet aanzien wil worden als partij met communistische inslag, moet ze daar afstand van nemen.

Conradus

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vind je dat dan zo vreemd? PS heeft stemmen verloren aan PTB, die twee partijen zijn dus communicerende vaten. PS zal er alles aan doen om een verdere leegloop van kiezers naar PTB tegen te gaan. Ze focussen dus op dezelfde kiezer.
En als Sp.a dan verkondigt dat ze één grote familie zijn met PS (en dus ook met PTB), dan zeggen ze eigenlijk van zichzelf dat ze ook communisten zijn.

Volgens die redenering is N-VA racistisch omdat het een communicerend vat is met het racistische VB. En je kan de N-VA veel verwijten, maar zeker geen racisme.

Smiles_

Legacy Member
Conradus zei:
Volgens die redenering is N-VA racistisch omdat het een communicerend vat is met het racistische VB. En je kan de N-VA veel verwijten, maar zeker geen racisme.

Daarom dat ik zo postte. PS wil niet samenwerken met NVA omdat het een communicerend vat zou zijn met VB.
Ook De Gucht en oude vos Eyskens zeggen dit (en met hen wellicht nog veel andere politici).

Maar over de grote familie PS-Spa-PTB en de link met het communisme daar wordt zedig over gezwegen.
PS en Sp.a zijn er als de kippen bij om te verwijzen naar het verloop van kiezers tussen VB en NVA, maar over het verloop tussen PS en PTB, daar zwijgt men stilletjes over. Bang voor een cordon rond henzelf?
Alles wordt uit de kast gehaald om NVA te demoniseren.
Wordt het dan niet eens tijd de linken te bekijken tussen socialisme en communisme?

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
Daarom dat ik zo postte. PS wil niet samenwerken met NVA omdat het een communicerend vat zou zijn met VB.
ik heb hen dat niet horen zeggen. Ze hebben wel iets tegen het Vlaamsnationalisme en DAT is de reden waarom ze niet met de N-VA willen samenwerken.
Smiles_ zei:
Maar over de grote familie PS-Spa-PTB en de link met het communisme daar wordt zedig over gezwegen.
er is geen grote familie PS-SP.A-PTB-PVDA, hooguit zou je over "links" kunnen spreken, maar dan moet je ook groen er nog bijnemen.

Itt wat je zegt, is er géén link tussen PS en PTB, het is niet omdat kiezers overlopen, dat ze een communicerend vat zijn.
Smiles_ zei:
PS en Sp.a zijn er als de kippen bij om te verwijzen naar het verloop van kiezers tussen VB en NVA, maar over het verloop tussen PS en PTB, daar zwijgt men stilletjes over. Bang voor een cordon rond henzelf?
Alles wordt uit de kast gehaald om NVA te demoniseren.
Wordt het dan niet eens tijd de linken te bekijken tussen socialisme en communisme?
dan ben je niet beter dan zij die VB gelijkstellen met N-VA.

voor de volledigheid (anders krijg ik weer tegen m'n kar): ik ben OOK tegen deelname van PTB aan het beleid, laat dat duidelijk zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik ben niet tegen deelname van hen aan het beleid. Net zoals ik ook niet tegen deelname van het VB was aan het beleid.

Democratie wil zeggen dat er met iedereen moet gepraat worden. Indien men kan overeen komen met een communistische of anti vreemdelingen partij dan is dat het goede recht binnen een democratie.

Wanneer mensen al partijen gaan uitsluiten via cordons dan ondermijn je het volledige democratische spel. Vlaams belang was al lang monddood geweest wanneer men ze had meegenomen in de regering en had gezien dat er noegabollen veranderde.

Net zoals het ook het punt gaat zijn wanneer men de NVA nu gaat meenemen en de change toch allemaal niet zo snel komt als men hen heeft voorgespiegeld. In Amerika wacht men nog altijd op de change belofte van den Obama... en daar is hij al bezig aan zijn 2de ambtstermijn. Daar dachten ze ook dat alles eventjes opgelost zou zijn met 2 seconden politieke moed...

Den Obama is daar niet ineens grijs geworden tengevolge van hoe gemakkelijk hij daar alles geregeld krijgt hoor :d.

Ik verwacht dat het de volgende 5 jaar een regering zonder NVA zal zijn. Waarna er nieuwe verkiezingen zullen zijn, en de NVA iets harder zal doorbreken. Indien de economie dan volledig naar de crapper is, dan zal men vlaams niet meer rond NVA kunnen en wordt er een regering afgesloten die veranderingen zal doorvoeren.

5 jaar na die datum merkt men op dat de pensioenen onbetaalbaar zijn en men hervormt de pensioensregeling enorm. De drukkingsgroepen bij de overheid zijn op dat moment toch allemaal op pensioen (de grote pensioengolf is nu bezig tot +- 10 jaar vanaf nu) waarna het individualisme van de mensen die de pensioenen van die massa mensen betalen de overhand gaat krijgen en we krijgen een zware hertekening van al de pensioenen zodanig dat ze betaalbaar zijn. Het wordt een sociaal bloedbad, maar men kan niet meer anders. Probleem opgelost wanneer het zich gesteld heeft... point final.

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
30 dagen a 15 uur per dag? Wie werkt er nu 30 dagen, en dan al zeker 15 uur per dag? Slapen? Eten? Ik kan mij niet voorstellen dat er mensen zijn die 15 uur per dag, elke dag kunnen werken :p

Ik denk dat gewoon veel mensen werk willen zoeken dat bij hun past, werken tegen u goesting doet niemand graag.

dat is ook wat het probleem denk ik.
Vroeger ging men werken omdat ze geld nodig hadden.
Of het nu patatten schillen was of de goot uitkuisen. Men deed het voor het geld.
Nu wilt iedereen een job waar ze zich goed in voelen en in de richting van hun interesse ligt.
Begrijpelijk, ik wil dat ook. Maar sommige blijven die bepaalde job zoeken tot in de eeuwigheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan