Archief - Contract uitzendkracht niet verlengd wegens weigering om hoofddoek af te doen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Creeping Death

Legacy Member
Wopke zei:
wel, iets doen voor iemand anders maakt de mensen het meest gelukkig. Altruïsme. In het boek dat ik eerder aanhaalde "de 5e revolutie" hebben ze het uitgebreid over geluksonderzoek. Altruïsme wordt daar bijvoorbeeld in vermeld.
Dus ja, diegene die de preparé maakt gaat gelukkig zijn omdat hij ons daarvan kan voorzien, en wij gaan hem daarvoor dankbaar zijn. Het is iets uit ons dagelijks leven hoor, als jij iets doet voor iemand anders, en die persoon is er zo dankbaar voor, dan zeg je ook:"och tis niks :) " en je voelt je content dat je iemand hebt geholpen.

Ge hebt gelijk, anderen helpen kan fijn zijn. Jammer genoeg helpt niet iedereen even graag anderen. En van een gelukkig gevoel alleen kan je niet leven hé.

Wopke zei:
Automatisering. Bandwerk kan toch juist wel geautomatiseerd worden?

Niet alles valt te automatiseren en zelfs geautomatiseerde processen moeten in de gaten worden gehouden door mensen. Hoe ga je bepalen wie de lucky ones zijn die niks moeten doen?

Wopke zei:
Die materiele luxe die we vandaag hebben is al enorm geautomatiseerd. We moeten ze nog meer automatiseren en dan hebben we alles wat we vandaag hebben, en het kost ons niets, zelfs geen arbeid.

Echte luxe producten worden net met de hand gemaakt :)

En uw bronnen van een paar posts eerder hebben me ni overtuigd. Echt wetenschappelijke werken zitten daar ni tussen hé.

En idd: we gaan off topic :)
En on topic: een eigenaar van een zaak bepaalt imo nog altijd zelf wat er kan en mag in zijn zaak.

DaFreak

Legacy Member
Creeping Death zei:
Niet alles valt te automatiseren en zelfs geautomatiseerde processen moeten in de gaten worden gehouden door mensen. Hoe ga je bepalen wie de lucky ones zijn die niks moeten doen?
Niet akkoord. Een robot kan ook instaan voor zaken zoals kwaliteitscontrole en machine-onderhoud.

Creeping Death zei:
En on topic: een eigenaar van een zaak bepaalt imo nog altijd zelf wat er kan en mag in zijn zaak.

Ik ga grotendeels akkoord maar toch zou het niet slecht zijn moesten ook zij niet zo snel aanstoot nemen aan een individu en mensen toelaten die er anders uitzien dan de norm.

Soekie

Legacy Member
Al degenen die Hema of haar cliënteel (wat in Genk voornamelijk allochtoon is en vaak geëmancipeerd dus niet meer hoofddoekdragend, zeker niet op de manier waarop Joyce het doet) en bij uitbreiding rechtsen onverdraagzaamheid verwijten, moeten zich maar eens afvragen wat de Islam, een bijzonder extreemrechtse ideologie doet.

Wie daaraan twijfelt, raad ik eens aan met een opvallende voorkeur voor een religie (anders dan de Islam) door enkele Islamwijken te lopen.
Zoniet kan je ook vragen aan homo's binnen de Moslimgemeenschap, en bij uitbreiding vrouwen, hoe zij zich behandelt en benaderd voelen.

De vraag mag dan ook gesteld worden of een winkel uitgebaat door nieuwe Islamitische Belgen, een vrouw zou tewerkstellen. Laat staan een Vlaamse vrouw zonder hoofddoek?
Zou diezelfde vrouw nog toegelaten worden met een kruisteken om haar hals of in oorringen?

dJeez

Legacy Member
stormtrooper zei:
Nochtans zei ze in haar interview dat ze van HEMA zelf een speciale hoofddoek in hemakleuren had gekregen.
Je moet dan wel het interview misschien eens volledig lezen, want wat ik neerpende zegt ze ook letterlijk (het staat er als citaat in, ik ga ervan uit dat de journalist het dan ook zo heeft gehoord).

Cerberuser

Legacy Member
Creeping Death zei:
En idd: we gaan off topic :)

Ik ben anders wel voorstander van topic op te richten omtrent die discussie, als deze er al niet is van maanden terug ofzo. Misschien dan wel niet in dit meer actua-gericht forum.

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
Niet akkoord. Een robot kan ook instaan voor zaken zoals kwaliteitscontrole en machine-onderhoud.
nee.

binnen 100 jaar misschien, maar nu zeker nog niet.

DaFreak

Legacy Member
Dat gebeurt nu al. Hij had het over dat de mens NOOIT vervangen zou kunnen worden als werkkracht en daar ga ik niet mee akkoord. We hebben het hier trouwens over een tijd waar geld niet meer in gebruik is dus dan spreken we niet over morgen.

Europa

Legacy Member
Fr3aK zei:
Racist, dikke racist... ge hebt gewoon niet door waar ik het over heb maar toch moet ge nog ff een hele bevolking over dezelfde kam scheren. Zeer laag ze...

Dit zei je niet tegen me maar ik zou er toch even willen op reageren.

Weet je tenminste wat "racisme" betekent? Een islamophoob is geen racist hoor. Dat is nu zo een trend aan het worden dat iedereen die zijn eigen waarden, leefstijl, enz. verdedigt van racisme en fascisme word beschuldigd.

Sorry maar zo loop je recht in de muur, hoe meer er in de media en dergelijke over racisme gesproken word hoe meer je racisme stimuleert. Je bent er niet van bewust maar als er in Europa minder en minder linkse partijen nog iets te zeggen hebben dan is het juist door die oneindige debatten over de islam & co. Zelfs in Frankrijk staat nu de extreem rechtste partij FN op 20% volgens de laatste pijlingen. Toevallig staat islam en immigratie er in het centrum van alle debatten.

Ik heb zelfs nog een tegenvoorbeeld ook hier niet zo ver vandaan, hoe komt het dat in Wallonië er geen enkele rechtse partij meer dan 1% haalt? Daar word juist alles verzwegen, immigratie komt er nooit aan bod.

Dus ja, je ben zelf een racist eigenlijk want je verdedigt ons westerse levenstijl niet.

smitske

Legacy Member
Ik ben geen islamofoob hoor als je dat bedoelt, ik erger me gewoon aan het feit dat omdat het net moslims zijn dat ze zo'n aandacht krijgen terwijl dit voor andere wellicht niet zo zou zijn.

stormtrooper

Legacy Member
Europa zei:
Dit zei je niet tegen me maar ik zou er toch even willen op reageren.

Weet je tenminste wat "racisme" betekent? Een islamophoob is geen racist hoor. Dat is nu zo een trend aan het worden dat iedereen die zijn eigen waarden, leefstijl, enz. verdedigt van racisme en fascisme word beschuldigd.

Sorry maar zo loop je recht in de muur, hoe meer er in de media en dergelijke over racisme gesproken word hoe meer je racisme stimuleert. Je bent er niet van bewust maar als er in Europa minder en minder linkse partijen nog iets te zeggen hebben dan is het juist door die oneindige debatten over de islam & co. Zelfs in Frankrijk staat nu de extreem rechtste partij FN op 20% volgens de laatste pijlingen. Toevallig staat islam en immigratie er in het centrum van alle debatten.

Ik heb zelfs nog een tegenvoorbeeld ook hier niet zo ver vandaan, hoe komt het dat in Wallonië er geen enkele rechtse partij meer dan 1% haalt? Daar word juist alles verzwegen, immigratie komt er nooit aan bod.

Dus ja, je ben zelf een racist eigenlijk want je verdedigt ons westerse levenstijl niet.

1. De MR haalt toch wel meer dan 1 procent me dunkt.

2. Je beschuldigt hem ervan racisme verkeerd te gebruiken maar dan gebruik je de term zelf verkeerd :wtf:

3. Sinds wanneer is het een obligatie om onze westerse levensstijl te verdedigen? Weeral wordt er een typische wij-zij situatie gecreërd.

Europa

Legacy Member
stormtrooper zei:
1. De MR haalt toch wel meer dan 1 procent me dunkt.

2. Je beschuldigt hem ervan racisme verkeerd te gebruiken maar dan gebruik je de term zelf verkeerd :wtf:

3. Sinds wanneer is het een obligatie om onze westerse levensstijl te verdedigen? Weeral wordt er een typische wij-zij situatie gecreërd.

MR is centrum-rechts geen rechts. Dat zie je aan de politiek die ze voeren. Dag en nacht verschil met een rechtse partij uit Vlaanderen.

Jah het is geen obligatie om ons levenstijl te verdedigen maar kan je het dus geen reet schelen in wat voor een maatschappij je kinderen en kleinkinderen zullen leven? Ben je nu zo egoïstisch?

Als je ziet dat de Europese bevolking daalt terwijl er massaal word geïmmigreerd wel dan moet ik daar geen tekeningske bij maken zeker... Over 3 generaties zijn we gewoon vervangd.

Soekie

Legacy Member
stormtrooper zei:
En wie ben jij om daar over te beslissen? Het is het typische voorbeeld van bang te zijn van het onbekende. Redelijk zielig.

Ola ola.

Iedereen heeft recht om te denken en te zeggen wat hij wil!
Als geboren en getogen autochtone Genkenaar (dat ben ik zelf dus niet, maar ik probeer me in te leven in de plaats van die mensen) kan ik er best inkomen dat je het minder verrijkend vindt dan de "tolerante linkse" vrienden in de residentiële buurten ver van Genk verwijderd. Als de plaats waar je heel je leven geleefd hebt nog in niets lijkt op dat hij vroeger was, nu zelfs de mensen een andere kleur hebben en de gebruiken en gewoontes totaal anders zijn.
Ik maak het nu van redelijk dichtbij mee dat er zelfs Moslims migreren naar zeer kleine plattelandsdorpjes en gehuchtjes in Vlaanderen. Je moet je voorstellen wat dit betekent voor het gemeenschapsleven van die mensen. Daar zijn de gemeenschapsgevoelens nog hecht, weet men wat er onder de kerktoren leeft, iedereen kent mekaar, vaak weet men alles over de ander (de sociale controle die dat meebracht is niet altijd onwenselijk!), er heerst een echt "wij" en "thuis" gevoel. Kleine zelfstandigen kunnen nog overleven en mensen voelen zich er goed met dank aan die gehechtheid.
Nu er Moslims intrekken, wordt dit verstoord. Ze sluiten zich niet aan bij die kern, nemen er zelfs afstand van. Het is ook niet mogelijk, want ze spreken niet eens de taal. De andere mensen die er eventueel wel voor openstaan, krijgen zo niet eens de kans om hun te leren kennen. Maar langzaamaan bezetten hun kinderen wel de lokale gezellige keuvel-pleintjes van bejaarden om er bv. voetzoekers te werpen. Sommige mensen spreken zelfs van voorvallen en provocatie of intimidatie ...
En niet veel later wordt het dorpscafé gesloten en vervangen door de eerste kebabzaak.
Zo'n vaart hoeft het natuurlijk niet te lopen, maar het lijkt alsof je volledig over het hoofd ziet wat de zogenaamde verrijking allemaal kapot kan maken voor de mensen die gevochten en gekozen hebben voor alles wat ze hier hebben.

Ik weiger mee te gaan in de bende die zich "de toleranten" noemen terwijl men volledig intolerant is tav de mensen die zeggen dat ze het niet tof vinden dat ze heimwee hebben naar hun eigen buurt, ondanks het feit dat ze er nog in wonen. Terwijl ze een extreem-rechtse ideologie tolereren, die zelf allesbehalve tolerant is.

Ik kan begrijpen dat je bepaalde (politieke) voorkeuren hebt en bepaalde ideologieën aanhangt, maar probeer er niet te extreem in te worden en direct moord en brand te roepen als mensen begot dùrven zeggen dat ze van hun dorp houden zoals het was!

Of dat zielig is? Ik vind het zieliger als je je mond niet durft open te doen uit vrees voor de politiek correctheid en woont in een dorp of stad terwijl je niet op je gemak durft buitenkomen omdat Mustafa en vrienden weer bezig zijn aan hun dagelijkse ronde ... om het nu even heel cru en kort door de bocht te stellen.

Fr3aK

Legacy Member
Als je nu eens mijn posts zou nagaan kan je zien dat ik enkel smitske een racistische houding verwijt, hier zijn er wel meer die niets moeten weten van een andere cultuur maar daar ga ik verder niet op in. Als je stelt dat elke allochtoon een oproerkraaier is ben je gewoon verkeerd en hou je er een racistisch gedachtegoed op na, je kan het noemen wat je wil, het is en blijft racisme... ik neem het woord niet makkelijk in de mond maar 9lives is enorm rechts getint, in vele gevallen zonder directe reden, dat stoort enorm ;)

BTW: jij bent nu al de zoveelste die gaat reageren op het feit dat ik hem verwijt een racist te zijn, als je zelf de wiki leest weet je goed genoeg dat dit racisme is... de Hutu's en de Tutsi's waren ook beide Afrikaanse stammen en dat wordt evengoed als racisme geklasseerd. Big lol @ de media, als die mijn mening zouden vormen had ik hier net zoals zovelen zever komen posten...

smitske

Legacy Member
Fr3aK zei:
Als je nu eens mijn posts zou nagaan kan je zien dat ik enkel smitske een racistische houding verwijt, hier zijn er wel meer die niets moeten weten van een andere cultuur maar daar ga ik verder niet op in. Als je stelt dat elke allochtoon een oproerkraaier is ben je gewoon verkeerd en hou je er een racistisch gedachtegoed op na, je kan het noemen wat je wil, het is en blijft racisme... ik neem het woord niet makkelijk in de mond maar 9lives is enorm rechts getint, in vele gevallen zonder directe reden, dat stoort enorm ;)

BTW: jij bent nu al de zoveelste die gaat reageren op het feit dat ik hem verwijt een racist te zijn, als je zelf de wiki leest weet je goed genoeg dat dit racisme is... de Hutu's en de Tutsi's waren ook beide Afrikaanse stammen en dat wordt evengoed als racisme geklasseerd. Big lol @ de media, als die mijn mening zouden vormen had ik hier net zoals zovelen zever komen posten...


We zijn al ver gekomen in dit land, geef kritiek op een joog = antisemieet, geef kritiek op een moslim = racist. Dus we moeten doen alsof er geen problemen zijn en alles koek en ei is? Kopke in het zand steken?

Wie is hier eigenlijk de intolerante, zij die kritiek geven of zij die geen kritiek aanvaarden en zeggen het ligt aan de andere?
Je bent een hypocriet als je mij verwijt een racist te zijn omdat ik niet altijd het onderscheid maak terwijl jij dit zelf ook niet doet als je iets positiefs zegt over allochtonen.

Mensen die met racisme strooien als ware het zout zijn het echte probleem hier, ze laten alles toe ipv het probleem aan te pakken waardoor her erger wordt. Er is in belgië een GIGANTISCH probleem met allochtonen, niet allemaal dat is zeker, maar omdat er ook goeie bij zitten moet je de slechte niet beter behandelen want daar zijn de goeie het dupe van.

En inderdaad big lol @ media, als ik hun mening zou overnemen zou ik mijn kop nog in het zand gaan steken zoals anderen en doen alsof er niks aan de hand is.

sneax

Legacy Member
Zij willen hun hoofddoek dragen in alle situaties omdat dit onderdeel is van hun identiteit. Ik begrijp dat. Langs de andere kant, afwijkingen van de norm zijn dus toegestaan zolang het maar onderdeel is van uw identiteit? Dus als ik mijn klakske niet wil afzetten omdat ik nen johny for life ben, gaat dit dan ook in het nieuws komen? Gaan de antidiscriminatie strijders het dan ook voor mij opnemen? Als ik bv geweigerd wordt om zo te werken in een kledingwinkel?

Soekie

Legacy Member
Fr3aK zei:
Als je nu eens mijn posts zou nagaan kan je zien dat ik enkel smitske een racistische houding verwijt, hier zijn er wel meer die niets moeten weten van een andere cultuur maar daar ga ik verder niet op in. Als je stelt dat elke allochtoon een oproerkraaier is ben je gewoon verkeerd en hou je er een racistisch gedachtegoed op na, je kan het noemen wat je wil, het is en blijft racisme... ik neem het woord niet makkelijk in de mond maar 9lives is enorm rechts getint, in vele gevallen zonder directe reden, dat stoort enorm ;)

BTW: jij bent nu al de zoveelste die gaat reageren op het feit dat ik hem verwijt een racist te zijn, als je zelf de wiki leest weet je goed genoeg dat dit racisme is... de Hutu's en de Tutsi's waren ook beide Afrikaanse stammen en dat wordt evengoed als racisme geklasseerd. Big lol @ de media, als die mijn mening zouden vormen had ik hier net zoals zovelen zever komen posten...

Door wie wordt het als racisme geklasseerd, is dan de vraag. ;)

Ik las diagonaal wat posts en ik vond het verontrustend hier opnieuw vast te stellen wat ik vaker zie gebeuren. Hetgeen ik uitlegde.

Het is fout te veronderstellen dat het direct om racisme gaat, van zodra mensen uitspraak doen over een groep. Ik kan ook zeggen dat veel Hells' angels een strafblad hebben. Gaat links daarvan vuurspuwen? Neen, het mag, want dat is geen racisme.
Als je echter zegt dat veel Marokkanen een strafblad hebben, wat evengoed een ware uitspraak is, ben je racist.
Dat vind ik zeer simplistisch. Bovendien zijn feiten nog altijd feiten en als die nog niet meer mogen geuit worden, vraag ik me af waar het eindigt?

Indien een bepaalde groep ervoor zorgt dat zij er uitspringt in de statistieken, op een negatieve manier, dan zal die groep negatief over de tongen gaan.
Combineer dat met het feit dat velen slechte ervaringen hebben met bepaalde groepen - wat ook niet toevallig is want vele Moslims/migranten zijn racistisch - en je hebt het antwoord op de vraag "waarom is iedereen zo racistisch?"

Het is niet enkel het forum dat rechts wordt. De hele maatschappij wordt rechtser. De reden is simpel. Sla eens een krant open of kom eens buiten. ;)

Als bepaalde groepen migranten zich net zoals andere groepen migranten wat meer low-profile hadden opgesteld, hoorde je er niets over en was er geen sprake van je zogenaamde racisme. Hier zijn ook relatief veel Chinezen, Grieken, Italianen, ... daar hoor je niets over. Zegt genoeg, toch? :)

Soekie

Legacy Member
sneax zei:
Zij willen hun hoofddoek dragen in alle situaties omdat dit onderdeel is van hun identiteit. Ik begrijp dat. Langs de andere kant, afwijkingen van de norm zijn dus toegestaan zolang het maar onderdeel is van uw identiteit? Dus als ik mijn klakske niet wil afzetten omdat ik nen johny for life ben, gaat dit dan ook in het nieuws komen? Gaan de antidiscriminatie strijders het dan ook voor mij opnemen? Als ik bv geweigerd wordt om zo te werken in een kledingwinkel?

Ik weet niet of het identiteit, dan wel religie is wat telkens gebruikt wordt als excuus om een afwijking toe te laten. Ik dacht vooral dat laatste.
Deze groep schermt dan met de westerse verworvenheden, waar onze voorouders voor geknokt hebben. Niets aan de hand zou je denken, dat is hun recht. Officieel zijn ze immers ook Belg.
Maar: probleem is dat zij een ideologie aanhangen die radicale tegen die westerse verworvenheden is.
De Islam wil ongelijke rechten voor man en vrouw, wil geen vrijheden, zeker niet de vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting mag niet, ...

En eens wij dan gebruik maken van onze eigen westerse verworvenheden en alles wat we hier hebben opgebouwd, reageert men echter plots heel anders en blijken de Moslims heel wat minder tolerant.
Herinner je de Paastakken- en Kerstversieringsrellen, advocaten die weigeren op te staan voor rechters, weigeren naar school te komen, weigeren zichzelf te ontwikkelen, aanstoot nemen aan ieder niet-Ismaitisch symbool, weigeren voedsel waar westerse blanke handen aangezeten te hebben te respecteren, weigeren de slachtmethode te gebruiken die hier is voorzien, ... Soms gaat het zo ver dat je bijna moet zeggen: weigeren om iedere wet na te leven. :s

JPV

Legacy Member
Even terugkomen op deze zaak. Het arrest is gepubliceerd en hier terug te vinden:

https://www.law.kuleuven.be/arbeids...13/arbrbtongeren-02012013-geloofsvrijheid.pdf

Essentieel in de zaak blijkt dat:
- Hema zélf eerst die moslima een hoofddoek had gegeven die beter paste bij haar verplichte werkkledij
- Hema nooit een neutraliteitsbeginsel had wat betreft hoofddoeken en zich daar dus ook niet kon op beroepen
- Énkel na klachten van klanten plots die hoofddoek wél een probleem vond, terwijl dit vroeger nooit een probleem was (zie hierboven)
- Die klachten niet los gezien konden worden van haar religie, ze dus effectief omwille van de religie en niet omwille van een vraag naar neutraliteit haar werk kwijt was.

JPV

Legacy Member
nee hoor, het nieuws over de uitspraak is al lang verleden tijd, maar het stond deze morgen in een samenvatting van de KU Leuven (vakgroep arbeidsrecht), met een link.

Heeft niks te maken met de SP.A, maar ik wou die link toch delen zodat iedereen de grondige motivatie van de rechter eens kon nalezen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan