Archief - Daesh (IS) discussiethread

izan zei:

ge snapt het niet en ik ga mij ni moe maken. Laat mij gerust en begin te lezen

Klik om te vergroten...

Ze willen de Islam maar niet begrijpen hè, anders dachten ze er niet negatief over.

En dit beschrijft nu is perfect het probleem bij moslims. Totaal onkritisch tgov hun geloof. Hou het zo, de perfecte attitude om wetenschappelijke en technologische vooruitgang te boeken. Om een moderne complexe samenleving te creëren. Men moet enkel al naar het MO kijken en voila.

Ik vraag mij eigenlijk af of jullie eigenlijk al de koran hebben gelezen? De gemiddelde Westerling heeft een hogere (emotionele) intelligentie dan de wraakzuchtige, simplistische, narcistische, jaloerse god omschreven in de koran.
En idd, hoe kan een niet-moslim nu negatief staan tgov de Islam? De koran staat gewoon vol van hoe ongelovigen dom zijn en voor eeuwig zullen branden in hel. Of hoe je een vrouw juist moet slagen, of hoe een man boven de vrouw staat, of hoe je uw slaven moet behandelen, of hoe homoseksualiteit slecht is, of...

En dan spreken we nog niet over de bredere Islam met zijn hadith, de sharia, etc en de historische baggage die ermee gepaard gaat.
Van het stenigen van vrouwen en mannen voor buitenhuwelijke seks, homo's ophangen, handen afhakken, etc..

Neem de historische context weg van de Islam, en de koran/hadith zou verbannen worden in vele Westerse landen als barbaars en haatdragend. Heck, niemand zou het willen publiceren.

squalleke123 zei:

De clash tussen het rijke westen, dat met succes het juk van geloof heeft afgeschud en het middenoosten dat nog steeds gelooft in het goddelijk gelijk is u wat te veel aan het worden?

Nu, ge kunt u troosten, ooit zullen uw mede-moslims hun geloof ook wel van zich afschudden en dan is er ook plaats voor vooruitgang in het middenoosten en de maghreb. Alvast veel succes aan de mensen daar als ook hun verlichting er komt

Klik om te vergroten...

Meer moet er niet gezegd worden over de verhoudingen tussen het westen en het oosten.

cma zei:

Meer moet er niet gezegd worden over de verhoudingen tussen het westen en het middenoosten.

Klik om te vergroten...

Even verbeterd. China en Japan staan bijvoorbeeld op vlak van het bannen van religie nog veel verder als wij in het westen

Legatus zei:

En dit beschrijft nu is perfect het probleem bij moslims. Totaal onkritisch tgov hun geloof. Hou het zo, de perfecte attitude om wetenschappelijke en technologische vooruitgang te boeken. Om een moderne complexe samenleving te creëren. Men moet enkel al naar het MO kijken en voila.

Ik vraag mij eigenlijk af of jullie eigenlijk al de koran hebben gelezen? De gemiddelde Westerling heeft een hogere (emotionele) intelligentie dan de wraakzuchtige, simplistische, narcistische, jaloerse god omschreven in de koran.
En idd, hoe kan een niet-moslim nu negatief staan tgov de Islam? De koran staat gewoon vol van hoe ongelovigen dom zijn en voor eeuwig zullen branden in hel. Of hoe je een vrouw juist moet slagen, of hoe een man boven de vrouw staat, of hoe je uw slaven moet behandelen, of hoe homoseksualiteit slecht is, of...

En dan spreken we nog niet over de bredere Islam met zijn hadith, de sharia, etc en de historische baggage die ermee gepaard gaat.
Van het stenigen van vrouwen en mannen voor buitenhuwelijke seks, homo's ophangen, handen afhakken, etc..

Neem de historische context weg van de Islam, en de koran/hadith zou verbannen worden in vele Westerse landen als barbaars en haatdragend. Heck, niemand zou het willen publiceren.

Klik om te vergroten...

Ik denk eerder omgekeerd, de historische context heeft van mohammed een figuur gemaakt die vooral gericht was op het scheppen van een wij-zij gevoel. In die zin dat, in een arabisch schiereiland dat gedomineerd werd door stammentwisten, dat de enige manier was om meer macht te vergaren.

Dat die mentaliteit anno 2014 voor problemen zorgt, is eigenlijk de main issue. Anderszijds is mein kampf nog steeds verboden in bvb duitsland, terwijl daar eigenlijk objectief gezien een minder verdelende boodschap in staat.

edit: Het is natuurlijk niet zo dat men objectief naar mein kampf kan kijken aangezien iedereen die het nu leest reeds een vooroordeel heeft

Haha geschift gewoon.

Er zitten nu al genoeg 'gematigde' moslims op dit forum, je hebt geen externe bronnen meer nodig.

Oh arm Europa toch.

Oldskooler zei:

Haha geschift gewoon.

Er zitten nu al genoeg 'gematigde' moslims op dit forum, je hebt geen externe bronnen meer nodig.

Oh arm Europa toch.

Klik om te vergroten...

Wat is gematigd? Gematigd denken of gematigd handelen? Het zit hier vol met extremistische, domme autochtonen die misschien niet religieus zijn, maar dat is het dan ook.

Ik zie niet in waarom mensen geen andere normen/waarden zouden mogen hebben onder voorwaarden dat ze daar niemand kwaad mee doen, ik distantieer mij evenzeer van bepaalde extremistische autochtone figuren op dit forum als van de allochtone extremistische figuren hier.

squalleke123 zei:

Even verbeterd. China en Japan staan bijvoorbeeld op vlak van het bannen van religie nog veel verder als wij in het westen

Klik om te vergroten...

Situatie daar is dan ook zeer verschillend. In China heeft men wel een moslimminderheid (Oeigoeren). Maar daarnaast is het gros van de religieuze aanhang in die landen Boeddhistisch, Taoïstisch e.d. Niet- theïstische religies die geen traditie hebben van geweld of agressie (zie passief verzet in Tibet bv.).

Daarnaast wil ik wel de nuance brengen dat er ook iets bestaat als Maoïsme. Dat weliswaar op heden sterk aan aanhang heeft afgenomen, maar nog altijd veel invloed heeft. Vervolgens is de 'ban' op religie ook sterk afgenomen t.o.v. vroeger.

Ten slotte heeft de culturele revolutie in China meer onheil dan heil gebracht voor de man in de straat. Kan gerust gezien worden als één van de grootste misdaden tegen de mensheid in de recentere geschiedenis.

Lothorion zei:

Wat is gematigd? Gematigd denken of gematigd handelen? Het zit hier vol met extremistische, domme autochtonen die misschien niet religieus zijn, maar dat is het dan ook.

Ik zie niet in waarom mensen geen andere normen/waarden zouden mogen hebben onder voorwaarden dat ze daar niemand kwaad mee doen, ik distantieer mij evenzeer van bepaalde extremistische autochtone figuren op dit forum als van de allochtone extremistische figuren hier.

Klik om te vergroten...

Omdat ze wel kwaad doen, maar dan meer op een passieve manier.
Je doet alsof het goed is en er totaal geen gevolgen zijn van gemeenschappen die naast de hoofdgemeenschap leven.
En nee, je kan beide niet integreren, hun geloof is en blijft haaks.
En er is al zo ongelooflijk veel materiaal gepasseerd van wat er misgaat, en dan hebben het over hier en elders in Europa en wat enkel maar aan invloed zal winnen.
Maar het is uiteraard beter om dat materiaal te negeren, en te wachten tot er eens ergens een verkeerd woord door iemand wordt gezegd, om er dan op te springen van oh lala racisme. Oh dan zijn ze plotseling daar.

Arm Europa toch maar weer.

Maar goed men is toch al uit de totale ontkenningsfase van weleer.
Nu zit men in de jamaar-fase. De verenging en filtering van alles, om toch maar iets positiefs te kunnen zeggen.

Kijk maar naar het VK.
-geheime sharia rechtbanken
-huwelijken met minderjarigen
-scholen die onder invloed staan van de islam

Dat overal de autochtone bevolking wordt weggepest, is de meest passieve manier.
Maar nee, immers, ze hebben niet rechtstreeks verkeerd gehandeld. Als je er zelf maar niet woonde zekers?

Is hier al bronmateriaal genoeg over gepasseerd. Ik ga heus weer geen urls in de pollen proppen.
1 minuut google.

Oldskooler zei:

Dat overal de autochtone bevolking wordt weggepest, is de meest passieve manier.
Maar nee, immers, ze hebben niet rechtstreeks verkeerd gehandeld. Als je er zelf maar niet woonde zekers?

Klik om te vergroten...

Blablabla, precies of autochtonen doen nooit iets mis, het heeft meer met socio-economische status dan met wat anders te maken. Onder mij wonen atheïstische Marokanen, rechts van mij islamitische Indiërs, achter mij een winkeltje van Congolezen en op de hoek een paar Joden.

Ik voel mij nochtans niet 'weggepest', moesten mensen eens wat meer openheid en begrip hebben zou er veel veranderen.

Arme jongen toch.

Lekker selectief dus. Oh meneer heeft goede ervaringen, de rest moet wat meer 'open' zijn.

Hun lage socio-economische status wordt in stand gehouden door hun geloof.
Hoe kan je ooit maatschappelijk een hogere status krijgen als je je bewust aan zoiets vasthoudt.

'Meer begrip' hebben, er is een reden waarom haast elk Islamitisch land de afgrond ingaat. Een absoluut feit dat door een of andere reden genegeerd wordt. Hoeveel bewijs moet er nog zijn?
Dat ligt niet aan een tekort aan begrip hebben.

En nergens wordt beweerd alsof autochtonen niets verkeerd doen. Hoewel procentueel dat ook wel anders ligt, maar daar is het mij in eerste instantie nu niet om te doen hier.
Het gaat niet om iets 'verkeerd' doen, lol. Het gaat over totaal falen van de Islamtische cultuur met alle gevolgend vandien, way beyond 'iets pikken'.
En flashbacks, 'jamaar autochtonen doen ook iets verkeerd'. Lol.
Als het te moeilijk wordt:
-jamaar hun socio-economsiche status
-jamaar autochtonen doen ook iets verkeerd

Komaan, in 1999 kwam je er nog mee weg.

Dat van die socio economische status is gewoon een feit dat door ALLE wetenschappelijke studies wordt bevestigd. Hier even de wetenschappelijke consensus ontkennen vanuit een buikgevoel. :naughty:

Hoe lager op de socio- economische 'ladder', hoe meer criminaliteit. Dat daar veel allochtonen bijzitten is te wijten aan een hele resem indicatoren. Maar op zich is er geen significant verschil tussen een autochtone en een allochtone binnen dezelfde 'groep' op de sociale ladder.

Daarnaast is zelfontplooiing veel minder aanwezig binnen deze 'lagere' groepen. Hun behoeften liggen namelijk anders.

Soals zei:

Dat van die socio economische status is gewoon een feit dat door ALLE wetenschappelijke studies wordt bevestigd. Hier even de wetenschappelijke consensus ontkennen vanuit een buikgevoel. :naughty:

Klik om te vergroten...

En als je wat recentere studies bekijkt, zie je dat die economische status afhankelijk is van andere factoren, waaronder de falende migratie.
Dat laatste durfde men voorheen niet zomaar te zeggen.
Iemand die de Koran te strikt neemt, zal blijven falen hier.

En nogmaals, het gaat hem over de Islam in het algemeen.
Je kan het wereldwijde falen niet verklaren over een studie van hier over de sociale status...

Oldskooler zei:

En als je wat recentere studies bekijkt, zie je dat die economische status afhankelijk is van andere factoren, waaronder het falen migratie.
Dat laatste durfde men voorheen niet zomaar te zeggen.
Iemand die de Koran te strikt neemt, zal blijven falen hier.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet spreken in termen van oorzaak- gevolg. Vaak zitten dergelijke systemen in vicieuze cirkels met versterkende factoren. Iets helemaal anders dan oorzaak- gevolg theorieën.

Maar ik ga deels akkoord dat mensen die te sterk vasthouden aan 'geloofsovertuigingen', zowel atheïstisch als theïstisch, het nooit volledig kunnen maken. Constante zelfevaluatie, reflectie e.d. zijn constant nodig.

Het 'falen van migratie' is trouwens maar één van de factoren binnen deze problematiek. Verder zijn er nog duizenden andere factoren binnen deze contexten die meespelen in het leven van dergelijke individuen. Het 'falen van migratie' zal namelijk maar een bepaalde bijdrage leveren naar bv. het grijpen naar extremisme e.d. Verder zijn andere factoren zeker even belangrijk. 'Falen van migratie' is trouwens een heel breed begrip en ik ga ook niet volledig akkoord dat migratie 'faalt'. Migratie kan perfect mogelijk zijn als het opvangbeleid goed is uitgebouwd bv.

Maar eigenlijk is dit grotendeels off- topic aangezien het, naast opkomend extremisme, niets te maken heeft met de situatie van IS.

Pokem0ng zei:

niet noodzakelijk IS zelf, maar één of andere vorm daarvan = zeker, men gaat zeker de plaatselijke islamieten op één of andere manier proberen "wakker te schudden", ooit in de toekomst.

heb recent een vrouw uit Gaza ontmoet, ze had 6-7 kinderen en zei tegen mij dat belgie saai, het heeft "alleen maar" vrede, voedsel, medicijnen. Op vraag waarom het dan saai is zei ze "het is niet islamitisch genoeg".

Klik om te vergroten...

Wat een verhelderende quote.

Niemand beseft - muv de hoogopgeleiden die hier al enkele generaties zijn en vanuit dat standpunt met andere ogen kijken naar hun landgenoten van daar (dubbele nationaliteit) - hoe die mensen precies in mekaar zitten.
Er zijn grote verschillen die maken dat hun aanpak altijd anders zal zijn:

Het is een strijdersvolk. Doorheen heel de geschiedenis is strijd, daar de normaalste zaak van de wereld.
Beschaving of ontwikkeling is er niet, wordt zelfs tegengehouden. Voor de ethische principes geldt dat helaas ook.
De dood vreest men niet, dit omwille van het geloof en de wetenschap dat als twee mensen met zwaarden tegen mekaar vechten er één zal verliezen en dat zal bekopen met de dood. De dood is voor hun vergelijkbaar met iemand een klap geven voor ons. Daarom kan het niet luguber genoeg zijn soms. Het is voor hen kinderspel, bij wijze van spreken. De gevoelens daarond zijn absoluut niet hetzelfde als de onze. Als zij naar je uithalen doen ze dit dan ook vaak om te doden, ze zien daar geen graten in.
Omdat ze weten dat een gevecht op leven en dood is, bewegen ze zich ook vaak voort in groepen. Ook daar ten lande was dit noodzakelijk. Iedere bende kan je anders doden.
Niet vechten is saai...
Beschaving is ook saai ...

En ja, het is een probleem. IS-strijders ZIJN die generatie Maghrebijnen waarin men in het westen miljoenen gestopt heeft in de hoop dat ze zich integreren.
Nederland, Duitsland, het VK., Frankrijk, Spanje, Griekenland, België, ... Dit zijn hun landen van herkomst. Ooit gaan die mensen terug keren naar onze landen.
En wat doen we dan? Weeral mijoenen er tegenaan aan psychologische begeleiding omdat ze daar bloeddorstig hebben gemoord en enkele trajecten in de hoop dat het wel goedkomt?

Pokem0ng zei:

Yup, dit is wat ik in het gaza topic ook meerdere malen heb voorspeld. Uiteraard werd ik weggelachen door de verlichte linkse medemensen.

In realiteit however zien de meeste plebs de oorlog in gaza als slechte evil israel die terug durft te schieten op de arme arabiertjes, nuchtere mensen daarentegen beseffen al te goed dat europa stilaan in een islamitische shithole aan het veranderen is. En dat grote europese steden allemaal toekomstige Gaza's zijn. Vroeg of laat wanneer wij een serieuze economische crisis meemaken gaan bepaalde krachten in het midden oosten zeker onze moslims proberen tegen de ongelovigen aan te zetten. Ik hoop dat ik dood en ontbonden ben tegen dan, maar er is een kans dat wij het mee gaan maken.

Klik om te vergroten...

Intriest.

Je hebt geen idee hoeveel mensen al jaren zeggen: ik hoop dat ik niet te oud word, of ik wou dat ik vroeger geleefd had of ik maak bewust geen kinderen. Dit omdat ze vrezen dat alles toch in Moslimhanden valt en we al onze verworven rechten en vrijheden zullen moeten opgeven.
Dat is zoals de andere etnisch-culturele groepen die slachtoffer worden van I.S. nu al meemaken, maar dan veel accuter.

Oldskooler zei:

Lekker selectief dus. Oh meneer heeft goede ervaringen, de rest moet wat meer 'open' zijn.

Hun lage socio-economische status wordt in stand gehouden door hun geloof.
Hoe kan je ooit maatschappelijk een hogere status krijgen als je je bewust aan zoiets vasthoudt.

'Meer begrip' hebben, er is een reden waarom haast elk Islamitisch land de afgrond ingaat. Een absoluut feit dat door een of andere reden genegeerd wordt. Hoeveel bewijs moet er nog zijn?
Dat ligt niet aan een tekort aan begrip hebben.

En nergens wordt beweerd alsof autochtonen niets verkeerd doen. Hoewel procentueel dat ook wel anders ligt, maar daar is het mij in eerste instantie nu niet om te doen hier.
Het gaat niet om iets 'verkeerd' doen, lol. Het gaat over totaal falen van de Islamtische cultuur met alle gevolgend vandien, way beyond 'iets pikken'.
En flashbacks, 'jamaar autochtonen doen ook iets verkeerd'. Lol.
Als het te moeilijk wordt:
-jamaar hun socio-economsiche status
-jamaar autochtonen doen ook iets verkeerd

Komaan, in 1999 kwam je er nog mee weg.

Klik om te vergroten...

Je snapt de basis niet, er is geen behoefte aan atheïsme, maar aan secularisme.
Het is niet omdat iemand geloofd dat die gedoemd is om te falen, wel als het geloof op de eerste plaats komt op alle vlakken, dat is iets anders.

Nergens is er een bewijs dat een lage socio-economisch status van allochtonen HIER in stand wordt gehouden door geloof. Ongelovig zijn is helemaal geen vereiste voor maatschappelijke rijkdom, secularisme is dat in zekere mate wel.

Godsdienst als bron van alle kwaad is lekker gemakkelijk, dan zouden we godsdienst afschaffen en allemaal vriendjes worden! Wat een naïviteit, mens en maatschappij zijn ietsje complexer dan dat.

Soals zei:

Ik zou niet spreken in termen van oorzaak- gevolg. Vaak zitten dergelijke systemen in vicieuze cirkels met versterkende factoren. Iets helemaal anders dan oorzaak- gevolg theorieën.

Maar ik ga deels akkoord dat mensen die te sterk vasthouden aan 'geloofsovertuigingen', zowel atheïstisch als theïstisch, het nooit volledig kunnen maken. Constante zelfevaluatie, reflectie e.d. zijn constant nodig.

Het 'falen van migratie' is trouwens maar één van de factoren binnen deze problematiek. Verder zijn er nog duizenden andere factoren binnen deze contexten die meespelen in het leven van dergelijke individuen. Het 'falen van migratie' zal namelijk maar een bepaalde bijdrage leveren naar bv. het grijpen naar extremisme e.d. Verder zijn andere factoren zeker even belangrijk. 'Falen van migratie' is trouwens een heel breed begrip en ik ga ook niet volledig akkoord dat migratie 'faalt'. Migratie kan perfect mogelijk zijn als het opvangbeleid goed is uitgebouwd bv.

Maar eigenlijk is dit grotendeels off- topic aangezien het, naast opkomend extremisme, niets te maken heeft met de situatie van IS.

Klik om te vergroten...

'zelfevaluatie', het totaal gebrek van enig kritisch denken bij een moslim laat geen zelfevaluatie toe. Die zijn gebrainwasht tot en met.
'Als', de situatie is al zover heen, het gaat er al decennia over. En op wereldvlak is de situatie ook al zover qua conflicten wat overal zijn invloed zal hebben uiteindelijk.
'Als' mag je opbergen en hopen dat het nog komt na dat wanneer wij reeds in een kist liggen of verstrooid zijn.

Mooie theorie, waar iedereen uiteindelijk mee akkoord gaat, maar daar blijft het bij.

Lothorion zei:

Je snapt de basis niet, er is geen behoefte aan atheïsme, maar aan secularisme.
Het is niet omdat iemand geloofd dat die gedoemd is om te falen, wel als het geloof op de eerste plaats komt op alle vlakken, dat is iets anders.

Nergens is er een bewijs dat een lage socio-economisch status van allochtonen HIER in stand wordt gehouden door geloof. Ongelovig zijn is helemaal geen vereiste voor maatschappelijke rijkdom, secularisme is dat in zekere mate wel.

Godsdienst als bron van alle kwaad is lekker gemakkelijk, dan zouden we godsdienst afschaffen en allemaal vriendjes worden! Wat een naïviteit, mens en maatschappij zijn ietsje complexer dan dat.

Klik om te vergroten...

Secularisme faalt in de meeste Islamtische landen. Zelfs Turkije zit op een kantelmoment.
Hier niet nee, gewoon omdat ze in de minderheid zijn, maar dat zorgt toch voor conflicten.


Niet rechtstreeks door geloof wordt hun socio economische status laag gehouden.
Maar je moet er toch echt geen prentje bij maken, dat iemand die nog fantiek in sprookjes gelooft, het hier net ver zal brengen. Wie is er hier toch naiëf?
Men schrijft het falen toe aan culturele verschillen en de thuistaal etc. Religie is haast een koppige cultuur opzicht met alle gevolgen vandien.

Waarom die HIER? Het is hier idd niet zo erg, maar groeiende conflicten genoeg.
Zo gematigd is de gematigde hier heus niet. Je buurman mag mogelijk best ok zijn, maar een hele straat met enkel zulke buurmannen, en ze doen hun zin in de straat en dan pas zie je de verschillen en de ene begint de andere te beïnvloeden.
Waarom mag er niet wereldwijd gerefereerd worden?


Nogmaals kijk naar het VK:

http://www.gatestoneinstitute.org/4017/uk-muslim-underage-marriage

More than a dozen Muslim clerics at some of the biggest mosques in Britain have been caught on camera agreeing to marry off girls as young as 14
...
At least 250 children are known to have been subjected to forced marriage in Britain in 2012, including a two-year-old girl who is believed to be the country's youngest victim of the practice.

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/27008-invoering-sharia-in-engeland.html

De Sharia nu ook in Engeland
De opkomst van de sharia in Engeland
Al sinds een paar jaar bestaan er Islamitische rechtbanken in Engeland. En er kwamen er steeds meer, aangezien de vraag toenam. Deze Islamitische rechtbanken waren echter niet officieel, maar waren meestal gesitueerd in achter kamers bij mensen thuis, ofwel in moskeeën. Deze professorische rechtbanken, pasten wetten volgens de sharia toe in onder andere gezinssituaties, omtrent erfrecht, en in situaties omtrent scheidingen. Ze konden natuurlijk geen wetten uitvoeren, die niet toegestaan zijn volgens de Engelse wet. Deze professorische sharia rechtbanken werden gedoogd in Engeland. En er bestond waarschijnlijk geen wet waarmee ze expliciet zouden kunnen worden verboden.

De eerste officiele Sharia rechtbanken
In September 2008 zorgt de Engelse regering er stilletjes voor dat rechters de macht krijgen om bepaalde zaken volgens de islamitische wetgeving te berechten. Het gaat daarbij om zaken van financiele zaken zoals erfrecht en leningen tot en met huiselijk geweld. Ook scheidingen kunnen nu volgens de Sharia worden geregeld.



http://www.nytimes.com/2014/07/23/w...lamic-push-in-british-citys-schools.html?_r=0

LONDON — First there was an anonymous letter outlining an Islamic takeover of British schools in Muslim neighborhoods ominously called Operation Trojan Horse. Then the letter was found to be riddled with inaccuracies and widely deemed to be a hoax.

Now a report by a former antiterrorism chief suggests that some of the concerns raised by the letter — fake or not — may in fact be real, the latest twist in a tortured debate about how to reconcile Islam and Britishness in a country that has one of Western Europe’s largest Muslim communities.

According to the report by Peter Clarke, the former head of Scotland Yard’s counterterrorism command, there was “coordinated, deliberate and sustained action to introduce an intolerant and aggressive Islamic ethos into a few schools in Birmingham.”
Continue reading the main story
Related Coverage

In Britain, School Report Cites Division Over IslamJUNE 9, 2014

Rift Deepens in Britain Over Claims of School Infiltration Plot by Islamic ExtremistsJUNE 8, 2014

Mr. Clarke said there was no evidence of actual radicalization, violence or encouragement of terrorism. But he told the BBC that “there’s clearly been a wish to introduce what has been described as a conservative religious agenda into those schools.”


Een beetje meer 'open' zijn.
Arm Europa toch.

Oldskooler zei:

Secularisme faalt in de meeste Islamtische landen. Zelfs Turkije zit op een kantelmoment.
Hier niet nee, gewoon omdat ze in de minderheid zijn, maar dat zorgt toch voor conflicten.

Niet rechtstreeks door geloof wordt hun socio economische status laag gehouden.
Maar je moet er toch echt geen prentje bij maken, dat iemand die nog fantiek in sprookjes gelooft, het hier net ver zal brengen. Wie is er hier toch naiëf?
Men schrijft het falen toe aan culturele verschillen en de thuistaal etc. Religie is haast een koppige cultuur opzicht met alle gevolgen vandien.

Waarom die HIER? Het is hier idd niet zo erg, maar groeiende conflicten genoeg.
Zo gematigd is de gematigde hier heus niet. Je buurman mag mogelijk best ok zijn, maar een hele straat met enkel zulke buurmannen, en ze doen hun zin in de straat en dan pas zie je de verschillen en de ene begint de andere te beïnvloeden.
Waarom mag er niet wereldwijd gerefereerd worden?

Klik om te vergroten...

Neen secularisme faalt niet, het is er of het is er niet. Het probleem van Turkije is dat het secularisme daar bedreigt is, niet dat het verdwijnt. Die natie herrinert zich beter wat hen groot heeft gemaakt.

Zoals ik al zei valt allemaal te zien in welke mate van geloof, je kan streng gelovig zijn en toch succesvol zijn, zolang je prioriteiten kent.

Omdat geloof hier wordt beleefd in een seculiere samenleving en zolang de spelregels van dat laatste het eerst overheersen zijn er geen problemen, bij de les blijven.