Archief - Daesh (IS) discussiethread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Remi
Legacy Member
Ja, ze hebben betere wapens dan die 50 (wow, heb jij ze geteld?) AK's. Geplunderd van depots van het Iraakse leger dat gaat lopen. So what? Het westen geeft het Iraakse leger de kans om zich militair weer te sterken, als ze hun aan hun lot voerlaten en geen wapens leveren, dan zijn het figuren als u die komen zeggen dat het westen daar niks doet, en het leger als een zootje achterlaat. BTW, volgens mij gebeuren de meeste illegale wapenlevering toch met wapens uit het Sovjet-arsenaal hoorBlack zei:
Niemand minimaliseert de rol van het westen. Niemand ontkent dat ze daar wapens hebben geleverd en dat die in handen van de IS zijn gekomen. Echter een iets of wat intelligent mens zal de schuld nooit volledig bij het westen leggen.
Trouwens, als het westen Assad zou helpen, zou je je onvrede hier nog posten dat het westen een dictator steunt en uw broeders en zusters mee helpt vermoorden. 't Is nooit goed
Tjah, wat wil je, mensen krijgen hier kansen met hopen en willen ze niet aanpakken. Ze hebben liever dat hen alles gratis geleverd wordt en zonder dat ze moeite moeten doen. Wel, ik vind het niet erg dat ze naar ginder trekken, alleen hoeven ze van mij ook niet meer terug te komen.
Maar hey, zoals steeds is het makkelijker de schuld op een ander te schuiven, ocharme, de mannekes hebben geen kansen gehad in het land waar vrijwel alles voor hen wordt gedaan.. boehoe.. ocharme, ze werden in de armen van de extremisten geduwd zonder dat ze het zelf wilden... *pamper pamper* Wir habbe es nicht gewust zeker
Black
Legacy Member
Remi zei:Ja, ze hebben betere wapens dan die 50 (wow, heb jij ze geteld?) AK's. Geplunderd van depots van het Iraakse leger dat gaat lopen. So what? Het westen geeft het Iraakse leger de kans om zich militair weer te sterken, als ze hun aan hun lot voerlaten en geen wapens leveren, dan zijn het figuren als u die komen zeggen dat het westen daar niks doet, en het leger als een zootje achterlaat. BTW, volgens mij gebeuren de meeste illegale wapenlevering toch met wapens uit het Sovjet-arsenaal hoor
Toont nog maar eens aan dat ge werkelijk bijna geen hol weet van wat er daar zich heeft afgespeeld, maar wel de eerste bent om hier uw gemekker te komen posten (ik neem het u niet kwalijk, echt niet.).
De meeste wapenleveringen aan IS zijn wapens vanuit het westen. Indien dit 'soviet' wapens waren dan zijn dat verouderde prullen die geleverd zijn door oost europese landen. Bij mijn weten horen die bij europe en dus ook bij het 'westen' als dusdanig.
Een andere grote hoop van wapens zijn wapenleveringen van westerse landen aan de 'gematigde rebellen' die bijna allemaal in handen zijn gekomen van extremistische groeperingen (no shit).
Tot slot zijn er dan nog de geavanceerde wapens die aan het Iraakse leger gegeven of verkocht zijn. Is eigenlijk echt hilarisch. Eerst geavanceerde wapens geven en terugtrekken zonder een leger deftig te trainen of op de been te zetten.
Waarlijk geniale zet van de VS administratie.
De enigste wapenleveringen van niet westerse landen zijn die afkomstig uit SA of Qatar. Beide landen die door het Westen als bondgenoten gezien worden, en dus wapens krijgen van de VS om die dan te verkopen aan extremistische soennitische mensapen.
Maar nee, ge hebt gelijk. Het is de fout van Rusland en Assad + al die miljoenen vluchtelingen in die regio. In ieder geval niet van het westen en hun debiele interventiepolitiek.
Niemand minimaliseert de rol van het westen. Niemand ontkent dat ze daar wapens hebben geleverd en dat die in handen van de IS zijn gekomen. Echter een iets of wat intelligent mens zal de schuld nooit volledig bij het westen leggen.
Trouwens, als het westen Assad zou helpen, zou je je onvrede hier nog posten dat het westen een dictator steunt en uw broeders en zusters mee helpt vermoorden. 't Is nooit goed
Zie, ge begrijpt het dus nog steeds niet. Het westen MOET niemand helpen en mag al z'n gezeik over democratie en de daarbijhorende wreedheden bijhouden en uitvoeren in eigen regio indien men wil.
Een burgeroorlog is bij mijn weten nog een binnenlandse aangelegenheid en had men in Syrie al die mongolen niet gaan bewapenen had de oorlog misschien al voorbij geweest.
Eenderzijds een regime proberen omver te gooien en rebellen daar zwaar te bewapenen, maar anderzijds wel bevriend zijn met het meest extremistische en dictatoriaal regime van onze tijd, saudie arabie. Welke strijd voor democratie bedoelt het westen dan ? Welke strijd voor mensenrechten en andere holle mongolenzever ?
Het is pas goed als het westen zijn tentakels en wapens eens bijhoudt en zich niet komt moeien in binnenlandse aangelegenheden van soevereine staten.
We hebben nu allemaal duidelijk en mooi gezien wat daaruit voort is gekomen, laat ze de stront nu opkuisen en hun lessen trekken voor de volgende keer.
Inderdaad, bij aankomst aanhouden en uitleveren aan de syrische autoriteiten voor daar berecht te worden. Als ge daar wat mensen kunt overhoop schieten en dorpen in puin kunt laten, kunt ge zeker met gemak voor uw god of voor wie dan ook even op een stoeltje gaan zitten om uw vonnis te aanhoren.
Eigenlijk zoals Marokko en andere Arabische landen doen. Syriestrijders worden bij terugkeer meteen aangehouden en uitgeleverd of opgesloten en berecht in eigen land.
Beweer ik dan soms iets anders ?
Maar hey, zoals steeds is het makkelijker de schuld op een ander te schuiven, ocharme, de mannekes hebben geen kansen gehad in het land waar vrijwel alles voor hen wordt gedaan.. boehoe.. ocharme, ze werden in de armen van de extremisten geduwd zonder dat ze het zelf wilden... *pamper pamper* Wir habbe es nicht gewust zeker
Ok... Haal er anders ineens ook Hitler, de Holocaust en nog wat andere zaken bij die nog verder van de kwestie liggen zodat ge toch maar 30 regels kunt vullen.
squalleke123
Legacy Member
Daar ben ik volkomen mee eens. We hebben geen baat bij het brengen van democratie in landen die nog steeds qua kritisch denken op een niveau staan als waar west-europa in de vroege middeleeuwen stond. En proberen kost geld en vaak ook mensenlevens. Tis als je hoofd in een wespennest steken: t heeft weinig zin en tis gevaarlijk
MiniJeffrey
Legacy Member
Grappig hoe iedereen hier haarfijn weet wat daar gebeurt, hoe die wapens er gekomen zijn en wat er moet gedaan worden om het op te lossen. Jullie zitten op de verkeerde stoel heren, jullie moesten al lang bij de geheime diensten van Amerika gewerkt hebben.
Met andere woorden: geen enkel persoon van ons niveau weet exact wat zich daar afspeelt en het enige wat wij kunnen doen is gissen en veronderstellen en voor waar aannemen wat de media ons vertelt.
Met andere woorden: geen enkel persoon van ons niveau weet exact wat zich daar afspeelt en het enige wat wij kunnen doen is gissen en veronderstellen en voor waar aannemen wat de media ons vertelt.
Remi
Legacy Member
Black zei:
Schattig. Dus het westen MOET Assad helpen, maar eigenlijk moeten ze zich niet moeien daar? Weten wat je wilt hé knaap.
En kom, ze helpen dan is mensen, leveren hen wapens (want ze moeten toch tegen de dictator kunnen strijden) en als die overlopen levert het westen ineens aan IS?
Maar hey, ge hebt gelijk, van mij mogen ze daar weg blijven, maar vraag dan wel aan al die geitenwollensokkendragers en al uw vriendjes die komen zagen over Gaza ook dat ze zwijgen in het westen over wat er in het MO gebeurd. ofnee, wacht.. het westen moet wel optreden tegen israël, omdat die de arme Palestijnen uitbuiten. just
't Is gewoon duidelijk dat het nooit goed gaat zijn voor uw soort. het westen is sowieso de schuld of ze nu iets doen of niet
Hitler erbij halen, waar gebruik die naam? plz, zeg het me. Of bedoel je een Duits zinnetje? Je weet wel.. de zin die wel meermaals wordt gebruikt om de indoctrinatie aan te duiden van mensen die hun situatie gebruiken om een extreme keuze te maken en dan achteraf te gaan zagen dat ze van niks wisten?
Zit ik al aan 30 regels, of moet ik nog wat lachzinnetjes plaatsen?
Black
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik heb daar nochtans verschillende keren bewijzen voor geleverd. Maar ik ben ook maar eens mens die lui is en heb dus totaal geen zin om 5 pagina's lang hetzelfde te moeten blijven posten en bewijzen aan telkens 50 verschillende mensen die weigeren discussies mee te lezen en dan pas te reageren.
Black
Legacy Member
Nee, het westen moet helemaal niets. Men had noch Assad noch de rebellen moeten gaan helpen. Het westen heeft toch dat laatste gedaan met alle gevolgen van dien.Remi zei:
Misschien toch mijn post nog eens lezen.
Dude, bijna geen enkele hulp aan 'gematigde rebellen' is in juiste handen gevallen. Die hulp werd bijna allemaal buitgemaakt door extremistische groeperingen.
+ zoals ik al zei, moet het westen zich daar niet moeien. Als ze niet sterk genoeg zijn moeten ze maar niet de wapens opnemen tegen hun overheid.
Israel is er gekomen door massale hulp en bescherming van het westen inderdaad. Maar die kanker kunt ge niet zomaar wegsnijden, daar is het te laat voor. Arabische wereld zal dus met Israel moeten leren leven en de beste oplossing is minder naar het verleden te kijken en elkaar te beginnen respecteren + vooral PRATEN MET ELKAAR.Maar hey, ge hebt gelijk, van mij mogen ze daar weg blijven, maar vraag dan wel aan al die geitenwollensokkendragers en al uw vriendjes die komen zagen over Gaza ook dat ze zwijgen in het westen over wat er in het MO gebeurd. ofnee, wacht.. het westen moet wel optreden tegen israël, omdat die de arme Palestijnen uitbuiten. just
't Is gewoon duidelijk dat het nooit goed gaat zijn voor uw soort. het westen is sowieso de schuld of ze nu iets doen of niet
De feiten spreken mij nochtans niet tegen beste Remi. Mag ik ook weten wat voor soort ik dan ben ?
Och ? In welke tijd was dat juist ? Ja ik dacht het ook.
Kleuter man, geef toch gewoon eens toe dat IS zo sterk is geworden door vooral de interventiepolitiek van het westen en door Qatarese en Saudische hulp (beiden allies/satelites van het westen).
PS: ge moogt mijn post ook quoten zoals ik doe, dan kunnen mensen zien waarop ge reageert (of niet) en wat voor inzin ge zomaar blijft neertypen om toch maar gelijk te kunnen halen. Haal er naast WOII en Israel nu anders de Vietnam oorlog bij ?
MiniJeffrey
Legacy Member
Black zei:
BEetje lastig inderdaad dat het hier constant een welles-nietes spelletje is en de echt nuttige info op die manier totaal naar de achtergrond gedrukt wordt. Het is zoals iemand onlangs postte: als je dacht hier even de huidige stand van zaken over IS te kunnen komen lezen, dan heb je je goed mispakt.
Black
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
True, speciaal voor u omdat ge zo'n goede mens zijt:
ISIS Weapons Growing In Number, Sophistication: A Soviet, Balkan And American Mix, But The Group Can't Use All Of Them
The US bombing its own guns perfectly sums up America?s total failure in Iraq - Vox
http://www.businessinsider.com/isis-weapons-in-iraq-2014-8
Remi
Legacy Member
Black zei:
Wat is het nu?Black zei:
In handen vallen van =/= leveren aan.
Bijna alle staten zijn daar gekomen door de hulp van het westen. Syrië, Libanon, Irak,... Allemaal staten die destijds onder het protectoraat zaten van de Fransen en de Engelsen. BTW, (niet dat het historische boeken zijn, maar kom) de Bijbel, de Koran,... ze spreken toch over de Joden die er ten tijde van Jezus en vrienden daar zaten... dus 2000 jaar geleden waren die er al, en nu moeten ze ineens weg? (maar goed, das een andere topic). En aan die 'kanker' moesten ze in't begin iets doen, dus moeten ze toch iets doen? Als er binnen 30 jaar een kanker is die IS noemt, ga je klagen dat het ook te laat is zeker?
Het soort dat alles zoekt om het westen alle schuld te geven. Zoals ik al zei: doet het westen niets, zal uw soort nog gaan huilen dat ze de mensen in de steek laten, doen ze wel iets, dan is't weer een gejank dat ze daar moeten wegblijven.
BTW, vreemd dat de opkomst van de extreme moslims zich situeert in een land waar de Sovjet-unie door jaren van vechten een machtsvacuüm heeft gecreëerd. En nu ga je natuurlijk zeggen dat de Moehadjedien werden bewapend en getraind door de CIA (het westen) om de impact van de Russische invasie te minimaliseren. De periode na de terugtrekking van de Russen maakte het voor de Taliban mogelijk om de macht te grijpen. Net wat dus nu gebeurd in Irak en Syrië. Had trouwens de Russen een UN-interventie toegelaten, had Assad al lang weggeweest en had de regio misschien stabieler geweest en werd er niet op twee fronten gevochten. Maarja, de Russen leveren wapens aan Assad en die willen hun wapenhandel draaiende houden (kijk, niet enkel het westen doet dat)
Sommige uitspraken zijn tijdloos
, 't gaat om de achterliggende gedachte, niet de tijdsgeest. 't is niet dat iemand Veni, Vidi, Vici zegt, dat'm dan Caesar erbij betrekt hoor lief dat je begint te schelden, maar kom, telt ne keer tot 10. (Als je tenminste door het gefaalde immigratiebeleid de kans hebt gekregen om gratis onderwijs te volgen.)
En leer nogmaals lezen wat men zegt... ik ontken nergens dat de IS sterk is geworden door de interventiepolitiek van het westen. Ik zeg gewoon dat niet alles de schuld is van het westen, zoals jij beweert.
Zolang het niet volgens uw waarheid is, is het altijd onzin. zal het . En omdat je blijkbaar niet snugger genoeg bent om het te begrijpen.. ik haal WO2 niet aan, ik gebruik een bekend zinnetje om een situatie aan te tonen. Ow, je zaagt over het MO.. waar ligt Israel? oeps, in het MO. En eerlijk gezegd, heb ik precies al meer mensen gelezen die moesten lachen met uw onzin, dan met de mijne. Maar goed, ga nog wat infantiel schelden, klop op je borst hoe heldhaftig het was en snol wat in de facturen van de IS opzoek naar wapenleveringen
Remi
Legacy Member
Black zei:
Is dat een van de bewijzen die uw bewering staaft dat het westen wapens levert aan de IS?
Ik lees anders dat het staten uit het MO zijn die de wapens in Oost-Europa aankopen en dan via Turkije naar Syrië smokkelen. Buiten misschien een malafide westerse wapenhandelaar, zie ik weinig zaken die het westen er doet.
Zware wapens zoals de T-72 en T-55 tanks zijn van Russische makelij, luchtafweergeschut van Chinese makelij... Volgens jouw logica levert dus Rusland en China ook aan de IS?
Pokem0ng
Legacy Member
Remi zei:
Rusland heeft recent veel aan het Iraakse leger geleverd, en ik vermoed dat ze modernere dingen hebben geleverd dan de t-72's, ik weet dat er helicopters bijzaten, geen zin om te googlen welke precies.
trouwens, Khaddafi had een berg Soviet wapens, die allemaal gestolen werden en hun weg naar de hele regio hebben gevonden.
Rub1nho
Legacy Member
Remi zei:
Daar ben ik dan toch niet mee akkoord. Als ge u daar dan toch per sé wilt moeien, zorg dan tenminste dat uw materiaal terechtkomt bij wie ge voor ogen had. 't Is verdomme geen melkpoeder dat ze uitdelen hé.
Mijn standpunt blijft wel dat we ons daar beter niet meer mee bezighouden. Als dat volk per sé in opstand wil komen, allemaal goed en wel, als dat revolutionaire idee door een groot genoeg deel van het volk gedragen wordt dan halen ze 't wel zonder onze hulp.
Door ons daar te moeien kunnen we alleen maar verliezen. Extremistische groeperingen gedijen goed in het matchsvacuüm na zo'n revolutie, en voor ge 't weet zijt ge op uw eigen wapens aan 't schieten. 't Is al lang de eerste keer niet meer.
Remi
Legacy Member
Rub1nho zei:
Tghoja.. als je moderne wapens levert aan het Iraakse leger en ze ermee opleidt, verwacht je ook niet echt dat ze alles achterlaten bij het eerste schot (of meepakken als ze overlopen). Je kan niet volledig verantwoordelijk zijn voor wat er met de wapens gebeurt als ze zijn afgeleverd. Al is het idd natuurlijk niet slim om ze te gaan leveren aan een onbekend groepje met een dubieuze achtergrond.
De levering van TOW-wapens aan de rebellen in april, ging trouwens onder de belofte om het 'leeggoed' terug te brengen, om te zorgen dat wapens niet werden door verkocht of gestolen. (bron)
Pokem0ng
Legacy Member
Remi zei:
denk niet dat de vs er wakker van ligt.
hun plan was wss "wij leiden die soldaten op, geven gratis materiaal, en dan kunnen wij het afbollen".
op papier ziet het er ok uit, in realiteit niet, maar daar ligt de VS er niet wakker van. nu dat het serieus mis aan het gaan is zegt Obama dat er bombardementen komen, iedereen weet dat die bombardementen weinig zullen uithalen, maar opnieuw, naar de buitenwereld toe ziet het er ok uit.
ben blij dat ik in die regio niet woon, want volgens mij zal er nog veel, veel bloed vloeien ginder tot het eindelijk kalm is binnen 300-500 jaar ofzo ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.