Archief - Dashcams/privacy

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Het is denk ik handig om te weten dat je op basis van beelden geen snelheidsovertredingen kan vaststellen die van een kleine grootteorde zijn. Ik denk dat dit al een groot stuk van de problematiek weghaalt waarbij je voor de minste snelheidsovertreding beboet zou worden. Ook stuur je in wat je zelf wilt en ga je dus alleen maar beboet worden op het geen wat in het filmpje te zien is, dit is enige vorm van zelfcontrole.

sandervdw

Legacy Member
Semi-off-topic vraag:
Er wordt hier geklaagd over privacy (geval van BMW). Voor die juwelier snap ik, maar voor de uiteindelijke bestuurder kan hier toch nooit sprake van zijn?
Een nummerplaat kan je per definitie niet linken aan 1 persoon wat net het grondbeginsel van privacywetgeving. Hiernaast is iedereen vrij om foto's en films te maken (en te posten) zolang het niet om beelden gaat die in een omgeving plaatsvinden waar privacy verwacht wordt.

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Semi-off-topic vraag:
Er wordt hier geklaagd over privacy (geval van BMW). Voor die juwelier snap ik, maar voor de uiteindelijke bestuurder kan hier toch nooit sprake van zijn?
Een nummerplaat kan je per definitie niet linken aan 1 persoon wat net het grondbeginsel van privacywetgeving. Hiernaast is iedereen vrij om foto's en films te maken (en te posten) zolang het niet om beelden gaat die in een omgeving plaatsvinden waar privacy verwacht wordt.

Je bent vrij om te filmen en fotograferen. Zodra je ze openbaar gaat posten heb je toestemming nodig van degenen die herkenbaar zijn.

marcel

Legacy Member
het feit dat er iémand gelinkt werd aan die nummerplaat, bewijst toch dat het geen overbodige discussie is. het was in dit geval de verkeerde persoon, waardoor de gevolgen nog veel erger waren, maar je kan er wel uit afleiden dat het, adhv de nummerplaat, zónder toegang tot de databank, in deze tijd heel gemakkelijk is om te achterhalen wie de dader is. voor mij gaat het argument dat je met een nr-plaat dus de persoon niet kan kennen dus niet meer op.

en als je op de openbare weg rijdt, kijk je niet naar de nr-platen van de andere wagens, tenzij ze zich zo gedragen als in het filmpje. maar dan noteer je die nummerplaat, en ga je naar de politie. je gooit die gegevens niet voor iedereen te grabbel op internet.

hashtag

Legacy Member
Hoe kunnen zo'n videobeelden nu als bewijs dienen. We zien inderdaad dan de gebeurde feiten, maar het is vrijwel onmogelijk om de bestuurder van die auto of de voorgeschiedenis van het misdrijf te weten. En dan zijn er zo'n pipo's die een witchhunt openen omdat ze hun twee hersencellen eens op één rij zetten, met als gevolg dat een onschuldige kerel wordt bedreigd via alle kanalen, wat trouwens niet de eerste keer is.

sandervdw

Legacy Member
marcel zei:
het feit dat er iémand gelinkt werd aan die nummerplaat, bewijst toch dat het geen overbodige discussie is. het was in dit geval de verkeerde persoon, waardoor de gevolgen nog veel erger waren, maar je kan er wel uit afleiden dat het, adhv de nummerplaat, zónder toegang tot de databank, in deze tijd heel gemakkelijk is om te achterhalen wie de dader is. voor mij gaat het argument dat je met een nr-plaat dus de persoon niet kan kennen dus niet meer op.

en als je op de openbare weg rijdt, kijk je niet naar de nr-platen van de andere wagens, tenzij ze zich zo gedragen als in het filmpje. maar dan noteer je die nummerplaat, en ga je naar de politie. je gooit die gegevens niet voor iedereen te grabbel op internet.

Die iemand werd volgens mij gelinkt aan de auto, niet de nummerplaat (wel naief om een random M3 te nemen en te zeggen dat dit hem is). Dit zou dus willen zeggen dat nergens een prent van eender welke auto online gezet mag worden.

Het is pas tot de politie naar buiten kwam wie de dader was (how about privacy?) dat de nummerplaat gecheckt werd.

Ik ben akkoord dat de bestuurder dit niet via media had moeten oplossen, maar waarom de dader een klacht ivm privacywetgeving kan doen blijft me een raadsel. Een nummerplaat kan hoogstens (in bepaalde gevallen) gelinkt worden aan een vorige bestuurder, een regio of een oprit waar hij ooit heeft gestaan.

nixie

Legacy Member
sandervdw zei:
Die iemand werd volgens mij gelinkt aan de auto, niet de nummerplaat (wel naief om een random M3 te nemen en te zeggen dat dit hem is). Dit zou dus willen zeggen dat nergens een prent van eender welke auto online gezet mag worden.

Het is pas tot de politie naar buiten kwam wie de dader was (how about privacy?) dat de nummerplaat gecheckt werd.

Ik ben akkoord dat de bestuurder dit niet via media had moeten oplossen, maar waarom de dader een klacht ivm privacywetgeving kan doen blijft me een raadsel. Een nummerplaat kan hoogstens (in bepaalde gevallen) gelinkt worden aan een vorige bestuurder, een regio of een oprit waar hij ooit heeft gestaan.

dascam beelden zijn rechtgeldig indien je kan bewijzen dat ze zijn genomen met de intatie om als bewijs te dienen.
Als je ze echter online plaatst doe je dit zonder de toestemming van de bestuurder en dan kan de privacy comissie deze nietig verklaren. Want u intentie is op dat moment anders, nl mensen die overtredingen make aan de schandpaal te hangen (nummerplaat tonen etc...)

sandervdw

Legacy Member
nixie zei:
dascam beelden zijn rechtgeldig indien je kan bewijzen dat ze zijn genomen met de intatie om als bewijs te dienen.
Als je ze echter online plaatst doe je dit zonder de toestemming van de bestuurder en dan kan de privacy comissie deze nietig verklaren. Want u intentie is op dat moment anders, nl mensen die overtredingen make aan de schandpaal te hangen (nummerplaat tonen etc...)

Dit is net mijn punt: nummerplaat =/= bestuurder

Ewiler

Legacy Member
gazmask zei:
Hoe kunnen zo'n videobeelden nu als bewijs dienen. We zien inderdaad dan de gebeurde feiten, maar het is vrijwel onmogelijk om de bestuurder van die auto of de voorgeschiedenis van het misdrijf te weten. En dan zijn er zo'n pipo's die een witchhunt openen omdat ze hun twee hersencellen eens op één rij zetten, met als gevolg dat een onschuldige kerel wordt bedreigd via alle kanalen, wat trouwens niet de eerste keer is.

Is die voorgeschiedenis dan zo belangrijk? Als je geflitst wordt voor een overdreven snelheid weet er ook niemand de voorgeschiedenis. Als die auto met dashboardcamera een anonieme politiewagen geweest was dan wist die politiewagen de voorgeschiedenis misschien ook niet, maar dat zou de bestuurder van de BMW niet geholpen hebben.

sandervdw

Legacy Member
Ewiler zei:
Is die voorgeschiedenis dan zo belangrijk? Als je geflitst wordt voor een overdreven snelheid weet er ook niemand de voorgeschiedenis. Als die auto met dashboardcamera een anonieme politiewagen geweest was dan wist die politiewagen de voorgeschiedenis misschien ook niet, maar dat zou de bestuurder van de BMW niet geholpen hebben.

Goed punt trouwens, deze beelden zouden "ongeldig" zijn, maar als de beelden uit een politiewagen komen zijn ze wel geldig?

nixie

Legacy Member
sandervdw zei:
Goed punt trouwens, deze beelden zouden "ongeldig" zijn, maar als de beelden uit een politiewagen komen zijn ze wel geldig?

omdat de video beelden van een politievoertuiig dat is uitgerust met een camera buiten de privacywetgeving vallen.
Want deze beelden zullen nooit online geplaatst worden om een witchhunt te beginnen.

hashtag

Legacy Member
Ah, het motief is volgens u geen onderdeel van een rechtsprocedure?

ok.

Remi

Legacy Member
gazmask zei:
Ah, het motief is volgens u geen onderdeel van een rechtsprocedure?

ok.

Ik zie het belang van een voorgeschiedenis ook niet in het geval van die BMW. Die knaap gaat geregeld op zijn rem staan en brengt het achterliggende verkeer in gevaar. Ik denk niet dat dat valt goed te praten.

EvilSwordfish

Legacy Member
Denk ook dat als dit online werd geplaatst zonder de nummerplaat erbij, er niet zoveel problemen zouden zijn geweest, mede door privacy redenen, zou hierbij dan niemand kunnen zeggen: "Die auto is van X of Y"

Ik vind persoonlijk het een goede zaak dat mensen dash cams gebruiken, ik zou het zelf geweldig vinden als deze als bewijs mochten gebruikt worden. Dus ik ben benieuwd hoe dit gaat uitdraaien. Met dit heb je letterlijk op video staan wat de fout is van de ander.
In andere landen wordt dit ook al genoeg gebruikt om onschuld of schuld aan te tonen dus ik zie niet in waarom het hier niet zou mogen.

Het is niet alsof je moet verwachten veel privacy te hebben als je je in het openbaar gaat verplaatsen, overal staan camera's, nu ben je gewoon gefilmd waar je het niet verwacht.

Plus, zoals hierboven gezegd, nummerplaat heeft niets te maken met 1 persoon, die auto kan van iemand zijn maar net op die moment zijn uitgeleend aan een vriend/gebruikt door kinderen,...

Ewiler

Legacy Member
gazmask zei:
Ah, het motief is volgens u geen onderdeel van een rechtsprocedure?

ok.

Natuurlijk moet er met het motief rekening gehouden worden om tot een eventuele strafvermindering of strafvermeerdering te komen. Maar het is niet zo dat als het om een of andere reden niet geweten is wat het motief was dat daarmee heel het misdrijf onbestraft gelaten moet worden. In de praktijk weten we maar zelden wat het motief is bij dit soort overtredingen en dat houdt de rechtbanken niet tegen om die mensen te veroordelen. Als die bestuurder van de BMW vindt dat er rekening moet gehouden worden met omstandigheden die niet op dat filmpje te zien zijn dan moet hij daar maar bewijzen voor proberen te verzamelen en het aan de rechter uitleggen.

nixie

Legacy Member
EvilSwordfish zei:
Denk ook dat als dit online werd geplaatst zonder de nummerplaat erbij, er niet zoveel problemen zouden zijn geweest, mede door privacy redenen, zou hierbij dan niemand kunnen zeggen: "Die auto is van X of Y"

Ik vind persoonlijk het een goede zaak dat mensen dash cams gebruiken, ik zou het zelf geweldig vinden als deze als bewijs mochten gebruikt worden. Dus ik ben benieuwd hoe dit gaat uitdraaien. Met dit heb je letterlijk op video staan wat de fout is van de ander.
In andere landen wordt dit ook al genoeg gebruikt om onschuld of schuld aan te tonen dus ik zie niet in waarom het hier niet zou mogen.

Het is niet alsof je moet verwachten veel privacy te hebben als je je in het openbaar gaat verplaatsen, overal staan camera's, nu ben je gewoon gefilmd waar je het niet verwacht.

Plus, zoals hierboven gezegd, nummerplaat heeft niets te maken met 1 persoon, die auto kan van iemand zijn maar net op die moment zijn uitgeleend aan een vriend/gebruikt door kinderen,...

mag als bewijs worden gebruikt.
Rechtsgeldigheid - UwDashcam.be - ThaenzIT! BVBA

naar gelinkt geweest door de Politie.

hashtag

Legacy Member
Het ging niet over die BMW specifiek waar ik het over had, JPV heeft het over een mogelijke toepassing van die dashcams en ik had het daarover. Ik zal zelf ook meteen een dashcam aanschaffen als ik over een eigen auto beschik, maar ik zou het niet rechtvaardig vinden om zo'n videobeelden te gebruiken als het ultieme bewijsmiddel dat niet vervalsbaar is.

Uiteraard is wat die BMW deed ontoelaatbaar, maar (ik heb het nieuws de laatste 36u wel niet meer gevolgd) ik stel mij dan de vraag of ze met het kenteken ook meteen die dader zouden vinden. Ze kennen de eigenaar van de wagen, maar zouden er zeker van zijn dat het niet die vrouw, maar haar vriend was geweest. Is zoiets bewijsbaar dat die bepaalde persoon achter het stuur zat? Of houden ze de eigenaar van de wagen verantwoordelijk als er geen duidelijkheid is over de bestuurder van die feiten?

edit: ivm die voorgeschiedenis: zo'n beelden zijn een tijdsopname van een bepaald camerastandpunt, ik kan nu niet echt meteen op een voorbeeld komen, maar (niet over het BMW-filmpje) er zijn toch situaties waar bepaald bestrafbaar gedrag op de baan in een ander daglicht zou te komen staan als we het hele plaatje hadden.

Remi

Legacy Member
gazmask zei:
Het ging niet over die BMW specifiek waar ik het over had, JPV heeft het over een mogelijke toepassing van die dashcams en ik had het daarover. Ik zal zelf ook meteen een dashcam aanschaffen als ik over een eigen auto beschik, maar ik zou het niet rechtvaardig vinden om zo'n videobeelden te gebruiken als het ultieme bewijsmiddel dat niet vervalsbaar is.

Uiteraard is wat die BMW deed ontoelaatbaar, maar (ik heb het nieuws de laatste 36u wel niet meer gevolgd) ik stel mij dan de vraag of ze met het kenteken ook meteen die dader zouden vinden. Ze kennen de eigenaar van de wagen, maar zouden er zeker van zijn dat het niet die vrouw, maar haar vriend was geweest. Is zoiets bewijsbaar dat die bepaalde persoon achter het stuur zat? Of houden ze de eigenaar van de wagen verantwoordelijk als er geen duidelijkheid is over de bestuurder van die feiten?

Ik denk dat je dat nooit kan weten aan de hand van een beeld (langs achter). Persoonlijk vind ik dat je verantwoordelijk bent voor je eigen wagen. Als je iemand anders met je wagen laat rijden en die begaat een overtreding, ga jij de boete ook in de bus krijgen. Als je dan niet kunt aantonen dat jij niet de bestuurder was, vrees ik dat je kan betalen.

Dus of het nu om beelden van een dashcam of een straatcam of ... het blijft toch hetzelfde beeld.

sandervdw

Legacy Member
gazmask zei:
edit: ivm die voorgeschiedenis: zo'n beelden zijn een tijdsopname van een bepaald camerastandpunt, ik kan nu niet echt meteen op een voorbeeld komen, maar (niet over het BMW-filmpje) er zijn toch situaties waar bepaald bestrafbaar gedrag op de baan in een ander daglicht zou te komen staan als we het hele plaatje hadden.

Een voorbeeld is bvb om een ongeval te ontwijken. Stel de wagen met de camera doet een brakecheck en jij wijkt uit naar rechts en steekt hem zo voorbij. Als je het juiste stukje uit het filmpje neemt zal het lijken alsof je hem langs rechts voorbij steekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan