Archief - De as Duitsland-Frankrijk - lest we forget

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
O

Obama

Legacy Member
Ondertussen zal het voor iedereen wel duidelijk zijn dat Duitsland en Frankrijk samen de 'buit' willen verdelen, en Griekenland (en andere PIIGS landen) in de armoede dwingen, om zo zelf te kunnen profiteren van de schulden die ze uitschrijven en de lucratieve deals die ze daar kunnen maken.

Dit hele scenario doet angstwekkend denken aan de situatie voor WOI en WOII.

Voor mij en vele anderen lijkt het erop dat deze twee landen (en vooral Duitsland) dominantie in Europa willen. Vooralsnog zonder geweld, maar... stel dat de Griekse regering door het volk omver geworpen wordt, zie ik het nog gebeuren dat er een Europees 'vredeskorps' aldaar zal worden ingezet om Griekenland effectief te bezetten.

Zowel wijlen mijn grootvader (Brigade Piron - British Legion) als mijn overgrootvader (Engelse leger) hebben gevochten en hun leven geriskeerd om vrijheid in continentaal Europa te garanderen. Mijn overgrootvader is daar zelfs een arm en oog bij ingeschoten.
Blijkbaar leert men niet uit de lessen die je kan trekken uit het verleden.
In ieder geval, mocht het ooit zover komen zal mijn gezin naar Engeland en vandaar misschien naar Canada vluchten, en zal ik zelf ook de wapens opnemen...
Laat het ons hopen dat het niet zo ver moet komen!

Wat zijn jullie meningen , prognoses & ideeën hierover?
s

stoomboot

Legacy Member
Beste Obama, ik vraag me af wie die vele anderen zijn waar ik nog niets van heb gehoord.


Tevens, een vredeskorps?
Ik denk niet dat dat korps zomaar gaat bestaan enkel uit Duitsers en Fransen.
Hierdoor denk ik ook niet dat hun missie louter bepaald kan worden door deze twee landen.


Nu ja, complottheorieën over 21 december zijn reeds genoeg de revue gepasseerd. Blijkbaar tijd voor wat anders?
f

flyingdutchman

Legacy Member
Wat is dit nu weer?
Ik dacht dat pol & actua een deftig forum was. :unsure:
T

Time

Legacy Member
En ik maar denken dat Duitsland en Frankrijk nu al jaren de leiding in Europa hadden.
Mis blijkbaar. :unsure:

De geschiedenis mag er dan zijn om uit te leren, ik merk steeds weer dat de mensen die er het dichtst mee verbonden zijn - al dan niet via overlevering van verhalen van vader op zoon - het meest biased zijn naar de toekomst toe. Of in het geval van de TS zelfs op het hallucinerende af blijkbaar.

"Ik heb dat meegemaakt, nu lijkt het dezelfde richting uit te gaan dus als dat niet wijzigt herhaalt dat verleden zich onherroepelijk." Wat zever is.

Continentale en mondiale vrede is de grootste vijand van het menselijke ras. Hoe tegenstrijdig dat ook mag klinken.
P

PCuser

Legacy Member
doordat Duitsland en Frankrijk beiden grote economieën zijn (plaats 1 en 2), moeten ze ook meer bijdragen aan bv het europees noodfonds. Het is dus ook logisch dat ze meer gewicht hebben in de europees politiek.

Ook al is Griekenland zwaar in de fout gegaan de laatste 10 jaar, ik vind dat de opgelegde voorwaarden veel te streng is. Ik had onlangs een overzicht gezien op TV en ik ben echt verbaasd dat zoiets opgelegd wordt. Het fnuikt de economie, het maakt de bevolking minder welvarend, met vermindering van koopkracht als gevolg en problemen.

Dit leidt tot situaties die men niet wil meemaken. ik vind t spijtig voor de griekse bevolking.
H

Hiapoe

Legacy Member
Obama zei:
Ondertussen zal het voor iedereen wel duidelijk zijn dat Duitsland en Frankrijk samen de 'buit' willen verdelen, en Griekenland (en andere PIIGS landen) in de armoede dwingen, om zo zelf te kunnen profiteren van de schulden die ze uitschrijven en de lucratieve deals die ze daar kunnen maken.

Dit hele scenario doet angstwekkend denken aan de situatie voor WOI en WOII.

Voor mij en vele anderen lijkt het erop dat deze twee landen (en vooral Duitsland) dominantie in Europa willen. Vooralsnog zonder geweld, maar... stel dat de Griekse regering door het volk omver geworpen wordt, zie ik het nog gebeuren dat er een Europees 'vredeskorps' aldaar zal worden ingezet om Griekenland effectief te bezetten.

Zowel wijlen mijn grootvader (Brigade Piron - British Legion) als mijn overgrootvader (Engelse leger) hebben gevochten en hun leven geriskeerd om vrijheid in continentaal Europa te garanderen. Mijn overgrootvader is daar zelfs een arm en oog bij ingeschoten.
Blijkbaar leert men niet uit de lessen die je kan trekken uit het verleden.
In ieder geval, mocht het ooit zover komen zal mijn gezin naar Engeland en vandaar misschien naar Canada vluchten, en zal ik zelf ook de wapens opnemen...
Laat het ons hopen dat het niet zo ver moet komen!

Wat zijn jullie meningen , prognoses & ideeën hierover?
Klik om te vergroten...

We hebben het in West-Europa tot nader order allemaal VEEEEEEEEEL te goed om er ook nog maar aan te denken om wapens op te nemen...

Crisis of geen crisis, we zijn allemaal STINKEND rijk. Zelfs als we de helft van ons vermogen verliezen zijn we nog stinkend rijk in vergelijking met de situatie van rond 1930 of 1910

Daarom zal er in de nabije toekomst (eerstvolgende 25 jaar) geen oorlog zijn in Europa.

Opstanden, rellen, ... ja daar zie ik er wel wat meer van komen, maar oorlog? no way... daar hebben we het nog steeds veel te goed voor momenteel.
C

Cerberuser

Legacy Member
Ik dacht dat het Goldman Sachs was die Griekenland/Europa in zijn handen wil.
G

Gertos45

Legacy Member
Het is het werk van een Tjech, ene parodie (Europa in 2022), past wel in dit topic, dacht ik.

(met een knipoog)

europe-according-to-the-future-2022.jpg
A

Abullet4u2

Legacy Member
Frankrijk en Duitsland zijn het over vele zaken oneens, maar door onderling afspraken te maken moeten andere EU landen volgen. Tegenwoordig lijkt vooral Duitsland sterke invloed te hebben, landen zoals Nederland en Denemarken volgen Duitsland zeer gedwee. Jammer dat er te weinig publiek debat of in de media gevoerd wordt waar verschillende oplossingen voor de crisis worden gezocht.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Dat Frankrijk en Duitsland het voortouw nemen in Europe is al sinds de oprichting van de jaren '50 zo. Niets nieuws dus, al is het wel zo dat het Duits model nu ook in zekere mate door Frankrijk wordt onderschreven, waardoor de gewoonlijke onenigheid en balans tussen de twee Europese grootmachten aan het verdwijnen is. Ik ga akkoord dat het recept van besparingen, gedicteerd door Duitsland, te veel een 'one size fits all' aanpak is die op lange termijn sowieso niet het gewenste resultaat zal opleveren. En zo lang de onderliggende structurele zwaktes van de monetaire unie niet worden aangepakt zal de situatie in de eurozone gekenmerkt blijven door instabiliteit. Hopelijk ziet Duitsland dit ook op tijd in, voor het te laat is.

Het is trouwens wel ironisch dat net nu Duitsland de mogelijkheid heeft om Europa (vreedzaam en zonder veel tegenstand) sterker te verenigen onder haar leiding, ze het vertikt dat te doen. (Door zich, overigens onterecht, heel wantrouwig op te stellen ten aanzien van diepgaande politieke en financiële integratie)
f

flyingdutchman

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Frankrijk en Duitsland zijn het over vele zaken oneens, maar door onderling afspraken te maken moeten andere EU landen volgen. Tegenwoordig lijkt vooral Duitsland sterke invloed te hebben, landen zoals Nederland en Denemarken volgen Duitsland zeer gedwee. Jammer dat er te weinig publiek debat of in de media gevoerd wordt waar verschillende oplossingen voor de crisis worden gezocht.
Klik om te vergroten...

Het is ook een illusie dat de oplossingen van de crisis in ons nationaal vraagstuk in de media gezocht worden. Uiteindelijk wordt alles onderling geregeld achter de schermen, de media doet nog steeds louter 'verslag'.
o

orac

Legacy Member
PCuser zei:
doordat Duitsland en Frankrijk beiden grote economieën zijn (plaats 1 en 2), moeten ze ook meer bijdragen aan bv het Europees noodfonds. Het is dus ook logisch dat ze meer gewicht hebben in de Europees politiek.

Ook al is Griekenland zwaar in de fout gegaan de laatste 10 jaar, ik vind dat de opgelegde voorwaarden veel te streng is. Ik had onlangs een overzicht gezien op TV en ik ben echt verbaasd dat zoiets opgelegd wordt. Het fnuikt de economie, het maakt de bevolking minder welvarend, met vermindering van koopkracht als gevolg en problemen.

Dit leidt tot situaties die men niet wil meemaken. ik vind t spijtig voor de Griekse bevolking.
Klik om te vergroten...

Een historisch overzichtje van de laatste 200 jaar :
deredactie.be: Griekse schatkist zonder bodemplaat
De laatste 10 jaar zijn enkel belangrijk omdat, bij de invoering van de EURO, Griekenland van in het begin meedeed zonder eigenlijk aan de vooropgestelde normen te beantwoorden. Vroeg of laat moest die bom barsten.
Dat de werkende bevolking een deel van de rekening betaalt, is natuurlijk waar, maar een deel van de schuld wordt nu door U en mij betaald .
Per Belg zo'n 250 EUR (voorlopig geleend) rechtstreeks via de staat en waarschijnlijk nog een veel groter stuk kwijtgescholden onrechtstreeks via de banken.

Het signaal van de welvarende EURO-landen is dan ook niet enkel naar Griekenland gericht : de EURO-zone moet beschermd worden maar de individuele landen moeten hun begroting in evenwicht brengen.

Op middellange termijn zal waarschijnlijk heel de Europese Unie aan welvaart, koopkracht en politieke macht moeten inboeten tegenover de nieuwe groeilanden. De Grieken zijn gewoon de eersten die hiermee geconfronteerd worden.
M

MrKend54l

Legacy Member
Toch vrij normaal dat frankrijk en Duitsland veel te zeggen hebben in europa.... Zij zijn ook de grootste economieën..
T

Timmie

Legacy Member
Rare conclusies die jij trekt uit het huidige economische klimaat.

Eigenlijk is de waarheid overigens net omgekeerd. Een vreedzaam en welvarend Europa zijn net het resultaat van de Frans-Duitse as, die zowat begonnen is met de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal.

Moeten kleine landen daar schrik van hebben? Nee, integendeel. Het ergste wat ons zou kunnen overkomen, is dat iedereen zich terugplooit op zichzelf en in een wereldvreemd protectionisme vervalt. Dan zou de wereldeconomie (en onze welvaart) helemaal de dieperik in gaan.

Dat Griekenland nu in de penarie zit, is overigens niet de schuld van Duitsland of Frankrijk. Het meeste geld om Griekenland te redden, komt trouwens van die landen. Het is dus niet meer dan logisch dat er door Merkel en Sarkozy vragen worden gesteld als je zo'n grote noodlening aan Griekenland wil geven. Laten we nu gewoon hopen dat Griekenland zich onder druk van het IMF en de EU in snel tempo hervormt, een economie die naam waardig opbouwt (dwz niet alleen toerisme) en hopelijk binnen dit en 20 jaar uit het dal kan kruipen.
O

Obama

Legacy Member
Timmie zei:
Rare conclusies die jij trekt uit het huidige economische klimaat.

Eigenlijk is de waarheid overigens net omgekeerd. Een vreedzaam en welvarend Europa zijn net het resultaat van de Frans-Duitse as, die zowat begonnen is met de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal.

Moeten kleine landen daar schrik van hebben? Nee, integendeel. Het ergste wat ons zou kunnen overkomen, is dat iedereen zich terugplooit op zichzelf en in een wereldvreemd protectionisme vervalt. Dan zou de wereldeconomie (en onze welvaart) helemaal de dieperik in gaan.

Dat Griekenland nu in de penarie zit, is overigens niet de schuld van Duitsland of Frankrijk. Het meeste geld om Griekenland te redden, komt trouwens van die landen. Het is dus niet meer dan logisch dat er door Merkel en Sarkozy vragen worden gesteld als je zo'n grote noodlening aan Griekenland wil geven. Laten we nu gewoon hopen dat Griekenland zich onder druk van het IMF en de EU in snel tempo hervormt, een economie die naam waardig opbouwt (dwz niet alleen toerisme) en hopelijk binnen dit en 20 jaar uit het dal kan kruipen.
Klik om te vergroten...

De Europese Unie was bedoeld als een vrijhandelszone, géénszins als een politieke unie.

Overigens, kan u ontkennen dat wat er nu gebeurt, een feitelijke overname van Griekenland door Duitsland is?
De democratie is verdwenen uit het land waar het ooit uitgevonden is. Duitsland bepaalt alles van A tot Z in Griekenland. Duitsland wordt stinkend rijk van de leningen die het geeft aan Griekenland terwijl de Grieken zelf armer en armer worden... Het betreft hier gewoon een economische anschluss, niet meer, niet minder. Griekenland is de meest zuidelijke provincie van Duitsland geworden.
s

stoomboot

Legacy Member
Obama zei:
Duitsland bepaalt alles van A tot Z in Griekenland.
Klik om te vergroten...
Euhm? :wtf:
Neen. Zover ik weet beslist Griekenland nog altijd zelf.

Obama zei:
Duitsland wordt stinkend rijk van de leningen die het geeft aan Griekenland
Klik om te vergroten...

Ja, want het kwijtschelden van schulden zorgt voor een gigantische geldstroom.
B

Benjamin

Legacy Member
L'Histoire se répète. Mensen leren niet uit het verleden en dat zal waarschijnlijk nooit veranderen.
De sluier van beschaving die wij vandaag de dag hebben hebben wij slechts aan 1 iets te danken: welvaart.
E

Epyon

Legacy Member
Obama zei:
De Europese Unie was bedoeld als een politieke unie, géénszins als een vrijhandelszone.
Klik om te vergroten...
Fixed that for you.

De EU was en is wel degelijk bedoeld als een politieke unie. De idee was dat als er eerst economische samenwerking kwam de politieke samenwerking vanzelf zou volgen. Die politieke samenwerking komt er echter maar stapje voor stapje, o.a. vanwege de Britten die het Europese project liever tot louter een vrijhandelszone zien verwateren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan