Archief - De Banken

Vinden jullie niet dat wij als particulieren, te afhankelijk zijn geworden van banken?
Ik praat over het hedendaagse leven. Tegenwoordig zijn het de banken die een groot invloed of macht hebben bij de werkende mensen.
Geld is tegenwoordig een handelsgoed. Veel mensen leven nu op leningen en afbetalingen... Banken zijn zoals bedrijven geworden, en wij als particulieren zijn hun vee (zogezegd)

Een huis kopen? via afbetaling. Een eigen auto? via afbetaling. De laatste nieuwe Smartwatch, op afbetaling
Tegenwoordig zijn de meeste mensen pakweg verplicht om te ''lenen'' van de banken om maar een leven te kunnen opbouwen.
Die mensen zitten dan met schulden die pakweg kunnen uitlopen tot 15 tot 20 jaar...volledige afbetaling.
Ik zeg niet dat lenen zo nadelig is, maar kunnen wij als mensen dit uiteindelijk in de toekomst wel volhouden?

Spaarboekje is tegenwoordig nihil, en sparen is voor sommige mensen een fabeltje geworden. Sparen is meestal via beleggingen, (bank)
Vroeger kon men werken, en toch een redelijke bedrag opzij zetten, en met dat spaargeld, een auto kopen, een huis BOUWEN. ect...
Men had pakweg 1 miljoen Belgische Franks in de spaarpot zitten. Als men toch nog een klein bedrag te kort komt, leende we dat bedrag van de bank, en betaalde we het terug.
Nu is men praktisch (voor de meeste) genoodzaakt, om te leven op leningen... Of komt dit gewoonweg, omdat we niet meer zonder die luxemiddelen kunnen?

Maken we zelf ons leven te duur?

December zei:

Banken zijn zoals bedrijven geworden

Klik om te vergroten...

Altijd geweest

Maken we zelf ons leven te duur?

Klik om te vergroten...

Jep, enige waar je een lening voor zou moeten aangaan is een huis. Als je het voor de rest moet doen leef je boven je stand (in de meeste gevallen ).

December zei:

Vinden jullie niet dat wij als particulieren, te afhankelijk zijn geworden van banken?
Ik praat over het hedendaagse leven. Tegenwoordig zijn het de banken die een groot invloed of macht hebben bij de werkende mensen.
Geld is tegenwoordig een handelsgoed. Veel mensen leven nu op leningen en afbetalingen... Banken zijn zoals bedrijven geworden, en wij als particulieren zijn hun vee (zogezegd)

Een huis kopen? via afbetaling. Een eigen auto? via afbetaling. De laatste nieuwe Smartwatch, op afbetaling
Tegenwoordig zijn de meeste mensen pakweg verplicht om te ''lenen'' van de banken om maar een leven te kunnen opbouwen.
Die mensen zitten dan met schulden die pakweg kunnen uitlopen tot 15 tot 20 jaar...volledige afbetaling.
Ik zeg niet dat lenen zo nadelig is, maar kunnen wij als mensen dit uiteindelijk in de toekomst wel volhouden?

Spaarboekje is tegenwoordig nihil, en sparen is voor sommige mensen een fabeltje geworden. Sparen is meestal via beleggingen, (bank)
Vroeger kon men werken, en toch een redelijke bedrag opzij zetten, en met dat spaargeld, een auto kopen, een huis BOUWEN. ect...
Men had pakweg 1 miljoen Belgische Franks in de spaarpot zitten. Als men toch nog een klein bedrag te kort komt, leende we dat bedrag van de bank, en betaalde we het terug.
Nu is men praktisch (voor de meeste) genoodzaakt, om te leven op leningen... Of komt dit gewoonweg, omdat we niet meer zonder die luxemiddelen kunnen?

Maken we zelf ons leven te duur?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat mensen vooral lenen voor dure aankopen zoals een huis of een wagen.

Als je voor je woning moet sparen dan ben je jaren, zoniet decennia, aan het sparen. En dat terwijl je ondertussen huur zult betalen. Als je dat vergelijkt met de situatie waarin je leent, dan is de kost van een lening maar een fractie van de kost van die jarenlang huren. Bovenop deze situatie komt dan nog eens dat de overheid het aanmoedigt doordat je belastingsvoordeel op je lening krijgt.

Ik denk dat het zeer weinigen gegeven is om een woning aan te schaffen zonder daarvoor een lening af te lossen, al was het maar een renovatielening voor de nodige verfraaiingswerken.

spaarboekjes brengen idd niets meer op, maar de leningen staan ook spotgoedkoop.

Mijn pa heeft me ooit verteld dat toen zij leenden voor onze ouderlijke thuis meer dan de 40 jaar terug ze 15% intrest betaalden....

Voor een huis moet je lenen, voor de rest toch niet? Het probleem is dat jij blijkbaar denkt dat je een smartwatch en een auto die duurder is dan je kan betalen nodig is om je "leven op te bouwen".

U in schulden steken is niet uw leven opbouwen hé, dat is uw leven afbreken. Enkel voor een huis is het interessant omdat je dit sowieso nodig hebt + het is een investering. Als alles goed gaat kan de grond alleen maar in waarde stijgen.

le big letomski zei:

spaarboekjes brengen idd niets meer op, maar de leningen staan ook spotgoedkoop.

Mijn pa heeft me ooit verteld dat toen zij leenden voor onze ouderlijke thuis meer dan de 40 jaar terug ze 15% intrest betaalden....

Klik om te vergroten...

Maar wat ze er dan ook vaak vergeten bij te vertellen is dat een huis toen 50% goedkoper was.

als je moet gaan lenen voor electronica ben je niet goed bezig.

Een auto kan ik nog ergens inkomen, dan spreken we toch rap over minstens 15.000 euro (als je nieuw koopt) én leningen voor nieuwe wagens zijn vaak ook spotgoedkoop.
Een huis is sowieso een no-brainer. De tijd dat je dat kapitaal kan bijéénsparen + daarbij nog es huur gaan afdokken versus een fiscaal interessante hypotheek..

Wonkelrijm zei:

Maar wat ze er dan ook vaak vergeten bij te vertellen is dat een huis toen 50% goedkoper was.

Klik om te vergroten...

maar de lonen waren ook een heel pak lager hoor, mijn pa verdiende toen ergens 10-15.000 BEF per maand of zo.

Niemand die je verplicht om een huis te kopen/bouwen, niemand die je verplicht om die dure auto te kopen, niemand die je verplicht om te lenen .........

Alles wat jij hier zegt zijn 'bewuste' keuzes van de mensen. Als ze moeten lenen omdat ze nog geen 500€ kunnen sparen zit je sowieso verkeerd.
En banken zijn bedrijven, die willen winst maken. Dat is al zo sinds de eerste banken. Dat jij of anderen willekeurig lenen en je eigen in schulden steken voor materieel goed komt hen toevallig heel goed uit.

Goedkoop geld en leningen zijn positief voor de economie en onze welvaart. Tenminste, als ze geïnvesteerd worden in zaken die hun onderliggende waarde behouden of overstijgen. Startkapitaal voor een professionele activiteit, activa voor een onderneming, een huis voor particulieren, ... Consumentenkredieten dragen hier niet tot bij, die verschuiven het tijdstip van de aankoop (en bijhorende economische meerwaarde) gewoon maar.

Dat banken 'machtiger' worden hebben we verder enkel aan onszelf te danken. We vertrouwen ons spaargeld zonder te flinchen toe aan de bank, en we willen met steeds meer mensen op een steeds afnemende oppervlakte gaan wonen (zonder onze verwachtingen bij te stellen) waardoor we hun geld terug nodig hebben om steeds duurdere woningen aan te kopen.

Dat we bij gratie van de banken leven is echter wel weer geen waar, toch niet in ons land. Consumenten zijn voldoende beschermd tegen rentestijgingen en kunnen niet zomaar uit hun huis worden gezet. En mensen die het sowieso niet kunnen betalen krijgen meestal ook geen leningen, alhoewel bij consumentenkredieten daar nog wat werk aan de winkel is.

zarathustra zei:

Altijd geweest


Jep, enige waar je een lening voor zou moeten aangaan is een huis. Als je het voor de rest moet doen leef je boven je stand (in de meeste gevallen ).

Klik om te vergroten...

Plaats je een auto in dat lijstje? Zonder bedrijfswagen had ik het eerste jaar geen wagen gehad zonder te lenen, zelfs geen wrak.

Exorikos zei:

Plaats je een auto in dat lijstje? Zonder bedrijfswagen had ik het eerste jaar geen wagen gehad zonder te lenen, zelfs geen wrak.

Klik om te vergroten...

Wel imo zou ik er dan voor proberen zorgen ergens te werken waar je kan geraken met openbaar vervoer of in een stad gaan wonen zodat je geen wagen nodig hebt.

Maar ik vind het vreemd dat mensen die gestudeerd hebben en in de normale situatie zitten (dus geen werkstudenten die van hun 16de buitengekegeld werden door gokverslaafde ouders en ondertussen ook nog een chronische ziekte hebben ) geen geld zouden hebben voor een 'wrak'. Ik heb *weinig* vakantiewerk gedaan toen ik jonger was maar dat bracht toch elk jaar gemakkelijk 1000-1500 euro op. Lijkt me moeilijk om na 5-6 jaar dan geen geld voor een crappy wagen te hebben.

Maar goed ik kijk dan ook wel meestal op de lange termijn, nu en toen ook al.

zarathustra zei:

Wel imo zou ik er dan voor proberen zorgen ergens te werken waar je kan geraken met openbaar vervoer of in een stad gaan wonen zodat je geen wagen nodig hebt.

Maar ik vind het vreemd dat mensen die gestudeerd hebben en in de normale situatie zitten (dus geen werkstudenten die van hun 16de buitengekegeld werden door gokverslaafde ouders en ondertussen ook nog een chronische ziekte hebben ) geen geld zouden hebben voor een 'wrak'. Ik heb *weinig* vakantiewerk gedaan toen ik jonger was maar dat bracht toch elk jaar gemakkelijk 1000-1500 euro op. Lijkt me moeilijk om na 5-6 jaar dan geen geld voor een crappy wagen te hebben.

Maar goed ik kijk dan ook wel meestal op de lange termijn, nu en toen ook al.

Klik om te vergroten...

De "abnormale" situatie hoeft heus niet zo extreem te zijn als je ze hier afbeeldt, maar als je er zo neerbuigend over doet, dan ben ik hier wel klaar mee.

Exorikos zei:

De "abnormale" situatie hoeft heus niet zo extreem te zijn als je ze hier afbeeldt, maar als je er zo neerbuigend over doet, dan ben ik hier wel klaar mee.

Klik om te vergroten...

Ik wou er niet neerbuigend over te doen, maar als ik zou schrijven 'de meeste mensen hebben toch wel wat spaargeld als ze afgestudeerd zijn' komt er gegarandeerd 10 man af met hun verhaal over 1 of andere speciale omstandigheid waarom je dat absoluut niet mag aannemen.

Hangt er van af wat je prioritiseert zeker? Ik denk idd dat je wel snel wat geld bijeen hebt voor een wagen die toch ietwat betrouwbaar is (je moet ook geen wrak kopen waar je hoge running costs aan hebt). Daarentegen heb ik enkele jaren terug ook een gedeelte van de aankoopsom van mijn wagen geleend, omdat ik als car minded person wel een sportievere wagen wilde. Dat heeft mij qua financiering ongeveer €300/jaar gekost, maar dat was een uitgave die ik er zeker voor over had. Mensen verspillen nog veel meer geld aan zaken waar ze niet dagelijks plezier van hebben (hun vrouw bijv. ).

le big letomski zei:

maar de lonen waren ook een heel pak lager hoor, mijn pa verdiende toen ergens 10-15.000 BEF per maand of zo.

Klik om te vergroten...

Dan is uw pa al aardig op leeftijd denk ik (of leeft niet meer natuurlijk)

Inkomens vanaf 1970 – Gemiddeld Inkomen

zarathustra zei:

Jep, enige waar je een lening voor zou moeten aangaan is een huis. Als je het voor de rest moet doen leef je boven je stand (in de meeste gevallen ).

Klik om te vergroten...

Da's toch ook m'n levensvisie.
Geen idee waarom mensen een lening aangaan voor een nieuwe wagen/reis/wasmachine?

Bigbuddha zei:

Dan is uw pa al aardig op leeftijd denk ik (of leeft niet meer natuurlijk)

Inkomens vanaf 1970 – Gemiddeld Inkomen

Klik om te vergroten...

het laatste

December zei:

Een huis kopen? via afbetaling. Een eigen auto? via afbetaling. De laatste nieuwe Smartwatch, op afbetaling
Tegenwoordig zijn de meeste mensen pakweg verplicht om te ''lenen'' van de banken om maar een leven te kunnen opbouwen.
Die mensen zitten dan met schulden die pakweg kunnen uitlopen tot 15 tot 20 jaar...volledige afbetaling.
Ik zeg niet dat lenen zo nadelig is, maar kunnen wij als mensen dit uiteindelijk in de toekomst wel volhouden?

Spaarboekje is tegenwoordig nihil, en sparen is voor sommige mensen een fabeltje geworden. Sparen is meestal via beleggingen, (bank)
Vroeger kon men werken, en toch een redelijke bedrag opzij zetten, en met dat spaargeld, een auto kopen, een huis BOUWEN. ect...
Men had pakweg 1 miljoen Belgische Franks in de spaarpot zitten. Als men toch nog een klein bedrag te kort komt, leende we dat bedrag van de bank, en betaalde we het terug.
Nu is men praktisch (voor de meeste) genoodzaakt, om te leven op leningen... Of komt dit gewoonweg, omdat we niet meer zonder die luxemiddelen kunnen?

Klik om te vergroten...

Banken hebben altijd als doel gehad winst te maken. Ik vind dat je bij die vergelijking met vroeger nogal een bias inbouwt door mensen die met geld omkunnen van vroeger te vergelijken met mensen die dat niet kunnen van nu.

Ik kom uit een typisch Vlaamse gemeente. Iedereen van mijn vrienden heeft spaargeld, en gaat geen leningen aan voor futiliteiten. Een lening is in mijn (onze) ogen voor een woning, of voor een wagen als het nodig is of het voordeliger uitkomt (zie situatie Exorikos, een wagen kan dan wat deuren laten opengaan en is een soort investering - maar daarvoor heb je geen luxewagen nodig).

Ik denk dan ook niet dat mensen nu veel minder sparen dan vroeger hoor. Zwaardere leningen aangaan is ook zoiets dat ik betwijfel. De kost van een nieuwe woning is gestegen (ook in vergelijking met het inkomen), maar mensen die zich een lening aangaan die als een molensteen rond hun nek hangt had je vroeger ook volgens mij.

Uiteindelijk is het een kwestie van prioriteiten, en geen dingen kopen op afbetaling omdat je ze niet kunt veroorloven is voor mij met geld kunnen omgaan. Dus ja, voor een groot deel vind ik dat we zelf ons leven te duur maken. Een te groot/luxueus huis willen kopen/bouwen is de meest typisch Belgische vorm daarvan.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, mensen die van thuis uit geen cent krijgen en nooit de kans/intelligentie/opvoeding hadden om zelf iets van hun leven te maken (diploma) en niet met geld omkunnen. Zo'n mensen zie je ook, die keer op keer de verkeerde beslissingen maken genre "ik ben 18, ik heb geen diploma middelbaar nodig ,ik doe het wel zonder in plaats van mijn jaar over te doen" en "ik heb nu eindelijk een job gevonden maar ik ga na een paar weken eens een dag overslaan want ik ga naar zee met een vriendin" (true story). En het is een cliché, maar ik heb de indruk dat in bepaalde sociale kringen het nu eenmaal veel meer voorkomt om met je nieuwste smartphone en BMW op de oprit uit te pakken. Die mensen zijn natuurlijk het kwetsbaarst voor al die afbetalingsplannen. Maar dan is de eeuwige vraag, moeten we iets verbieden/beperkten omdat er mensen zijn die er niet mee kunnen omgaan?