Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
erdogan sluit ook alleen maar tienduizenden "criminelen" op. zelfs hitler en stalin vervolgden enkel maar criminelen, terroristen of vijanden van het volk of de revolutie.MiniJeffrey zei:Politieke gevangenen, lol.
het hangt er maar van af wat je zelf gelooft natuurlijk.
Epyon
Legacy Member
Dat de Duitse politie getipt werd heeft te maken met de Duitse grondwet die een artikel 'hoogverraad' bevat gelijkaardig aan de Spaanse grondwet, en die als rechtvaardiging voor het arrestatiebevel aangewend werd.
De rechtsstaat staat nog altijd boven politiek, en dus zou het nogal schuldig verzuim zijn een internationaal geseinde persoon niet op te pakken terwijl je wel weet waar die zich bevindt. Het is de Duitse rechtspraak die zal moeten onderzoeken of zijn mensenrechten in Spanje geschonden worden, bijv. omdat het een politiek proces betreft.
Toevallig dat we op dit forum nu plots géén kritiek op het EVRM horen, niet?
De rechtsstaat staat nog altijd boven politiek, en dus zou het nogal schuldig verzuim zijn een internationaal geseinde persoon niet op te pakken terwijl je wel weet waar die zich bevindt. Het is de Duitse rechtspraak die zal moeten onderzoeken of zijn mensenrechten in Spanje geschonden worden, bijv. omdat het een politiek proces betreft.
Toevallig dat we op dit forum nu plots géén kritiek op het EVRM horen, niet?
Regenneger
Legacy Member
MiniJeffrey zei:Politieke gevangenen, lol.
Zelfs Amnesty International vraagt de vrijlating van de twee Jordi's...
Ondertussen blaast de EU hoog van de toren over het gebrek aan democratie in de rest van de wereld. Maar ja, wat verwacht je ook van een partij die al de fratsen van Orban accepteert.
tolya
Legacy Member
Epyon zei:
mja
ook in Finland, Zweden en Denemarken geldt dat bevel maar daar pakken ze hem niet op. dat lijkt dan toch op plat opportunisme van Spanje dat ze erop gokken dat hun kans op uitlevering in Duitsland het grootste is. het is natuurlijk plat opportunisme om het aanhoudingsbevel te heractiveren als de mens Belgie verlaten heeft. er zal wel een paraplu, mistgordijn excuus zijn dat het neits met mekaar te maken heeft, ik heb toch mijn twijfels bij die paraplu.
dat de Spaanse geheime dienst doorheen heel Europa mensen schaduwt?
dat men nu in Ditsland zich met woordacrobatie moet bezighouden om hem in Spanje te krijgen? dat versterkt toch opnieuw de indruk dat het hier een zuivere politieke vervolging is
Epyon
Legacy Member
Het aanhoudingsbevel is pas gereactiveerd toen hij in Denemarken zat. De politie is hem dan gaan zoeken, maar hij zat toen al in Duitsland. Had hij in Denemarken een vliegtuig naar België genomen, zoals zijn origineel plan was, zou hij ook zijn aangehouden hoor.tolya zei:
tolya
Legacy Member
Epyon zei:
30km op duits grondgebied pikken ze hem op, da's dus door een tip vd Spanjaarden
de Spanjaarden hadden ook de Deense en Zweedse politie kunnen tippen, in het geval er in finland nog geen bevel was (wat me raaar lijkt).
het blijft gewoon plat politiek opportunisme om de Scandinaven niet te tippen en de Duitsers wel
bassie82
Legacy Member
Epyon zei:
lol neen
Ze hebben hem niet opgepakt in de Scandinavische landen omdat de kans heel groot was dat hij niet zou worden uitgeleverd aan Spanje voor dezelfde reden dat België hem niet wil uitleveren.
Denk je echt dat het toeval is dat ze precies wisten waar hij was en net maar dan ook net over de grens hem oppakten? Dat wil zeggen dat ze wisten welke auto en hoe laat waar en dat de Duitse politie al klaarstond.
En hij kwam van Finland : als z'n aanhoudingsbevel pas in Denemarken gereactiveerd werd waarom nam hij dan voordien geen vlucht vanuit Finland?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...paanse-geheime-dienst-het-juiste-moment-afwa/
Epyon
Legacy Member
Jullie slaan dingen door elkaar. Als er een Europees aanhoudingsbevel is gaan ze hem aanhouden. Dat is ook in België gebeurd. Het aanhoudingsbevel is geactiveerd toen hij in Denemarken was, waar hij het vliegtuig terug naar België ging nemen. Bij de ID controle ging hij dus sowieso opgepakt zijn. Daarom heeft hij dan ook de wagen terug genomen, om controle te ontlopen.
De Spaanse autoriteiten, wellicht de geheime dienst, hebben inderdaad de Duitse politie op de hoogte gebracht toen hij in Duitsland was. Je kan de Duitse politie echter niet verwijten hun werk te doen. Als ze een officiële melding krijgen van de locatie van een geseind persoon en ze doen hier niets mee is dit een grove beroepsfout (herinner je de heisa rond de Belgische politieman in Turkije?). Dat de timing van de Spaanse tip uitgekiend was, betwist niemand. Maar zowel de Deense als de Duitse ordehandhaving valt niets te verwijten, is wat ik wilde zeggen.
De Spaanse autoriteiten, wellicht de geheime dienst, hebben inderdaad de Duitse politie op de hoogte gebracht toen hij in Duitsland was. Je kan de Duitse politie echter niet verwijten hun werk te doen. Als ze een officiële melding krijgen van de locatie van een geseind persoon en ze doen hier niets mee is dit een grove beroepsfout (herinner je de heisa rond de Belgische politieman in Turkije?). Dat de timing van de Spaanse tip uitgekiend was, betwist niemand. Maar zowel de Deense als de Duitse ordehandhaving valt niets te verwijten, is wat ik wilde zeggen.
bassie82
Legacy Member
Epyon zei:
Dat de duitse politie verkeerd bezig is zeg ik niet want er is een aanhoudingsbevel.
Maar je timing klopt niet.
Puidgemont zat in FINLAND en er zijn genoeg rechtstreekse vluchten vanuit Helsinki van België.
'Carles Puigdemont heeft Finland verlaten' - De Standaard
Er was onrust ontstaan nadat de Finse politie had laten weten bereid te zijn Puigdemont aan te houden, op verzoek van Spanje.
Jij zegt dat het pas in DENEMARKEN was dat de aanhoudingsbevel werd gereactiveerd en daarom dat hij met de auto verder ging richting België.
Dat klopt dus niet.
Dus puidgemont is door Finland, Zweden en Denemarken gereisd zonder opgepakt te worden.
Een paar kilometer in Duitsland pakken ze hem direct op dus ze wisten goed genoeg waar hij was.
Yann!ck
Legacy Member
Wat mij vooral stoort aan die hele discussie is dat we het precies normaal moeten vinden dat Puigdemont & co zich boven de weten mogen stellen zonder gestraft te worden.
Er loopt een aanhoudingsbevel tegen hem, dan is het toch maar logisch dat de Duitse politie z'n werk doet? Of moet heel Europa zich plots achter een bende scharen die voor het grootste gedeelte bestaat uit crypto-communisten?
Er loopt een aanhoudingsbevel tegen hem, dan is het toch maar logisch dat de Duitse politie z'n werk doet? Of moet heel Europa zich plots achter een bende scharen die voor het grootste gedeelte bestaat uit crypto-communisten?
k995
Legacy Member
Yann!ck zei:
Omdat de meeste wil slim genoeg zijn dat het hier om een politiek meningsverschil gaat en niet een militaire coup.
Ja en nee, het is logisch echter betekend een aanhoudingsbevel op zich niet zoveel. Ik zou willen dat landen zoals België en Duitsland veel strenger zijn met spanje en niet noodzakelijk alles op alles moeten stellen om die op te pakken.
Er is geen enkel gevaar voor iemand , als Spanje hem wil berechten dat ze dit doen hebben ze Puigdemont echt niet voor nodig in Spanje.
Yann!ck
Legacy Member
Nuja hoe het ook zij. Voor mij moet het maar eens gauw gedaan zijn met die fratsen. Er is geen meerderheid voor onafhankelijkheid (en als er al één is, dan is die zeer krap).
Zeggen dat Rajoy een fascist is, is allemaal wel heel gemakkelijk. Moet hij dan zomaar aanvaarden dat van op de ene dag op de andere stukken land zich gewoon afscheuren?
Ik zou de reactie van Merkel eens willen zien moest Nordrhein Westfalen zich ineens afscheuren.
En in al die tijd is er een kapitaalvlucht uit Catalonië, ze schieten zichzelf letterlijk in de voeten.
Zeggen dat Rajoy een fascist is, is allemaal wel heel gemakkelijk. Moet hij dan zomaar aanvaarden dat van op de ene dag op de andere stukken land zich gewoon afscheuren?
Ik zou de reactie van Merkel eens willen zien moest Nordrhein Westfalen zich ineens afscheuren.
En in al die tijd is er een kapitaalvlucht uit Catalonië, ze schieten zichzelf letterlijk in de voeten.
bassie82
Legacy Member
Yann!ck zei:
maar als er geen meerderheid is om af te scheuren kan het niet afscheuren
en een meerderheid is meerderheid hoe nipt het ook is
Rajoy wordt een fascist eigenlijk meer franqist genoemd omdat hij ook weigerde te praten met de catalanen lang voor er sprake was van een referendum.
Alsook z'n optreden net voor en tijdens de referendum.
Lees de geschiedenis van Catalonië en Barcelona specifiek tijdens de burgeroorlog en periode onder Franco.
Yann!ck
Legacy Member
En altijd zo dat verleden terughalen.
"De burgeroorlog". De fascisten hebben gewonnen, so what. Hadden mensen dan liever gehad dat de communistische <Republikeinen> hadden gewonnen?
Ja, want communisme dat is natuurlijk altijd het paradijs op aarde eh.
Rajoy is maar een zwakke vod vergeleken met de toenmalige Franquisten. En wat dan nog, democratie is ook wanneer de meerderheid van de bevolking een franquist steunt.
"De burgeroorlog". De fascisten hebben gewonnen, so what. Hadden mensen dan liever gehad dat de communistische <Republikeinen> hadden gewonnen?
Ja, want communisme dat is natuurlijk altijd het paradijs op aarde eh.
Rajoy is maar een zwakke vod vergeleken met de toenmalige Franquisten. En wat dan nog, democratie is ook wanneer de meerderheid van de bevolking een franquist steunt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.