Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Engie leurt met Belgische kerncentrales (Brussel) - De Standaard
De ceo van het Franse energiebedrijf Engie, Isabelle Kocher, heeft tevergeefs een voorstel gedaan om de Belgische kerncentrales te verkopen aan sectorgenoot EDF. Dat schrijft het Franse weekblad Le Canard Enchainé. Engie schuift al een tijdje met de activa van Electrabel, maar het valt te betwijfelen of het de kerncentrales op dit moment verkocht krijgt.

De ceo van het Franse energiebedrijf Engie, Isabelle Kocher, zou eind juni een voorstel tot verkoop van de Belgische kerncentrales overgemaakt hebben aan de topman van EDF, Jean-Bernard Lévy. [...]

Of Engie vandaag nog even gemakkelijk een kandidaat gaat vinden die geïnteresseerd is in de Belgische kerncentrales? Het valt te betwijfelen. Momenteel rust een zware financiële hypotheek op de kerncentrales. De verwachting is immers dat de kosten voor de ontmanteling van de kerncentrales en de opslag van het kernafval verscheidene miljarden euro hoger zullen liggen dan tot nu toe is becijferd. Electrabel moet reserves aanleggen voor deze zogenaamde nucleaire voorzieningen.

Zonder duidelijke afspraken over wie in de toekomst gaat opdraaien voor het aanleggen van deze nucleaire voorzieningen maakt Engie geen schijn kan kans om een kandidaat-overnemer over de streep te trekken.
Hate to say I told you so. Een paar pagina's terug verweet men mij nog stemmingmakerij toen ik zei dat er een gerechtvaardigde angst is dat het nucleair passief in het gedrang kan komen omdat Engie Electrabel aan het ontmantelen was, en dat er achter de politieke schermen heel wat aan het omgaan was dat nog niet geweten mocht zijn. Als Engie Electrabel niet aan een andere speler verkocht krijgt stijgt het risico op een verzelfstandiging van een ontmanteld Electrabel, terwijl Engie verdergaat met haar meer winstgevende kernactiviteiten van gas en hernieuwbaar.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
Engie leurt met Belgische kerncentrales (Brussel) - De Standaard

Hate to say I told you so. Een paar pagina's terug verweet men mij nog stemmingmakerij toen ik zei dat er een gerechtvaardigde angst is dat het nucleair passief in het gedrang kan komen omdat Engie Electrabel aan het ontmantelen was, en dat er achter de politieke schermen heel wat aan het omgaan was dat nog niet geweten mocht zijn. Als Engie Electrabel niet aan een andere speler verkocht krijgt stijgt het risico op een verzelfstandiging van een ontmanteld Electrabel, terwijl Engie verdergaat met haar meer winstgevende kernactiviteiten van gas en hernieuwbaar.

Wat zijn daar dan de eventuele gevolgen van epyon?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Engie leurt met Belgische kerncentrales (Brussel) - De Standaard

Hate to say I told you so. Een paar pagina's terug verweet men mij nog stemmingmakerij toen ik zei dat er een gerechtvaardigde angst is dat het nucleair passief in het gedrang kan komen omdat Engie Electrabel aan het ontmantelen was, en dat er achter de politieke schermen heel wat aan het omgaan was dat nog niet geweten mocht zijn. Als Engie Electrabel niet aan een andere speler verkocht krijgt stijgt het risico op een verzelfstandiging van een ontmanteld Electrabel, terwijl Engie verdergaat met haar meer winstgevende kernactiviteiten van gas en hernieuwbaar.

Wat houdt Electrabel ontmantelen dan precies in? De nucleaire passiva zitten in principe niet in Electrabel, dus wat kan Engie deze dan verplaatsen? Ze zullen Electrabel toch met deze verplichting moeten verkopen. De enige weg hier rond die ik zie is Electrabel failliet laten gaan.

Nesjamag

Legacy Member
Exorikos zei:
Wat houdt Electrabel ontmantelen dan precies in? De nucleaire passiva zitten in principe niet in Electrabel, dus wat kan Engie deze dan verplaatsen? Ze zullen Electrabel toch met deze verplichting moeten verkopen. De enige weg hier rond die ik zie is Electrabel failliet laten gaan.

Dat zal dan ook de strategie zijn. Liefst binnen een bedrijf waar engie geen verantwoordelijkheid voor moet dragen.
De kost van al het afval zal dan ook bij de staat terechtkomen.

Onze politici zullen wel goed betaald geweest zijn voor dit wanbeleid.

MCvarial

Legacy Member
Als alle centrales in 2025 sluiten dan lijkt een faillissement van Electrabel de enige logische keuze. Er is dan geen enkele winstgevende asset binnen Electrabel over die de investering in het afbreken van de kerncentrales rechtvaardigt. Ofwel behoud je dergelijke assets door bijvoorbeeld een gefaseerde kernuitstap uit te voeren. Ofwel verleng je de centrales voldoende om het ontmantelingsfonds te transfereren naar een overheidsvehikel om daar in rook op te gaan. Het is ondertussen wel duidelijk dat we totaal niet voorbereid zijn om over te gaan tot een sluiting van de kerncentrales, zowel op vlak van klimaat, bevoorradingszekerheid als financiën. Maar evenmin op vlak van afbraak. Op het moment dat de centrales sluiten zullen er substantiële volumes kernafval geproduceerd worden die NIRAS moet aannemen waarvoor er tot op heden geen enkele faciliteit bestaat. En dat alles moet gebeuren met een fonds die eigendom is van een bedrijf die net verplicht is geweest om zijn enige winstgevende productie in uw land stop te zetten. De overheid heeft zich met een liberalisering van de markt tezamen met een kernuitstap zich gewoon in een positie gezet waar er niet meer te onderhandelen valt.

Epyon

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wat zijn daar dan de eventuele gevolgen van epyon?
Eenvoudig. Een ontmanteld en verzelfstandigd Electrabel dat aansprakelijk blijft voor de bergingskosten maar dat insolvabel is. Gevolg: de Belgische belastingbetaler die voor miljarden euro's opdraait. Zou overigens niet de eerste keer zijn. Zoek maar eens het nucleair stort in Fleuris op, waar een ander buitenlands bedrijf ons al hetzelfde gelapt heeft.

Exorikos zei:
Wat houdt Electrabel ontmantelen dan precies in? De nucleaire passiva zitten in principe niet in Electrabel, dus wat kan Engie deze dan verplaatsen? Ze zullen Electrabel toch met deze verplichting moeten verkopen. De enige weg hier rond die ik zie is Electrabel failliet laten gaan.
Het faillissement van Electrabel is waar uiteraard op aangestuurd wordt.

De nucleaire passiva worden wettelijk gedekt door Synatom, die een 100% dochteronderneming van Electrabel is. Daar doet men een Zilverfondsje, want die reserves mogen opnieuw uitgeleend worden aan de Engie-group, waardoor Synatom effectief een lege doos is.

Andere dochterondernemingen van Electrabel zijn/waren UK National Power, SHEM, CNR, ... Allemaal bedrijven waarvan de overnamekost, om de Belgische nucleaire taks te drukken, boekhoudkundig onder de Belgische vennootschap werden geplaatst en die ondertussen via fiscaalvriendelijke manieren zoals buitengewone dividenduitkeringen onder het Franse Engie zijn geplaatst of verkocht werden. Of wat deden Britse energiecentrales of Franse of Aziatische waterkrachtdammen onder Electrabel buiten fiscale optimalisatie?

Deze ontmanteling van Electrabel is al een tweetal jaar bezig. Ondertussen heeft Engie de Belgische regering net waar ze haar willen. Als ze dit willen kunnen ze nl. zonder problemen de resterende vennootschap Electrabel verzelfstandigen. Die vennootschap zal dan enkel nog de nucleaire sites en het nucleair passief omvatten. De facto is ze dus insolvabel, maar niet boekhoudkundig, dus volgens Europa is er geen probleem. Hierdoor wordt de zwakte van Engie haar sterkte. Ze kunnen nu immers de Belgische regering chanteren om de kerncentrales langer open te houden met de dreiging van een verzelfstandigd en dus de facto failliet Electrabel, waardoor de Belgische staat met wellicht 14 miljard of meer kost opgezadeld wordt. Officieel zullen ze natuurlijk beweren dat de verlenging van de kernuitstap uiteraard 'voor het klimaat' en 'de bevoorradingszekerheid' is. Zie ook de post hierboven. Maar alsof de grootste gasleverancier van Europa echt veel van het klimaat wakker ligt?

België zelf heeft daarentegen weinig opties. Ze kan bijv. de leververgunning van ECS (Electrabel Customer Solutions, de energieleverancier) niet intrekken, want dit is een aparte vennootschap die onder het Franse Engie is geplaatst zal zijn. Bovendien zou ze dan ook een groot deel van België zonder leverancier zetten. Ze kan ECS ook niet nationaliseren. Ook politiek is er weinig te ondernemen. De druk van Engie en de Franse regering op hun bevriende Belgische premier is groot, en dat Engie enkel onderhandelt met de premier is een publiek geheim. Marghem en Elia kunnen enkel akte nemen. Praat eens met mensen die op FOD Economie gewerkt hebben. Daar is Engie gewoon plein komen mededelen dat 'als de productievergunningen voor Doel en Tihange ingetrokken worden, ze ook hun gascentrales gaan sluiten'.

Ik waarschuw al jaren dat Electrabel/Tractebel en onze kerncentrales gewoon het zoveelste Belgische kroonjuweel zijn dat Albert Frère en de toenmalige regering heeft verpatst aan de Fransen. Wat zou een gasbedrijf, dat zelfs nu nog meer dan 88% en groeiend van zijn omzet uit gas, hernieuwbaar en services haalt, nu geïnteresseerd zijn in kernenergie? Buiten om er zoveel mogelijk winst uit te halen. Zeker in in een post-nucleaire Europese markt. De continue ontwikkelingen blijven dit helaas enkel bevestigen. Dit vind ik persoonlijk zeer jammer, want de Belgische nucleaire expertise zou zeker een belangrijk verschil in nucleaire groeimarkten kunnen betekenen en een wezenlijke bijdrage in de strijd tegen klimaatverandering kunnen leveren.

Dit debat draait al lang niet meer om de voor of nadelen van kernenergie. Wel om de winsten die de Fransen hier kunnen halen. Het wordt tijd dat er een politicus opstaat die gewoon zegt: stop, tot hier. Kernuitstap aanhouden, korte pijn, en er daar na voor zorgen dat er nooit nog een buitenlandse speler zo'n grote positie op de Belgische markt kan bekomen dat ze de politiek kan dicteren.

Vile

Legacy Member
De heisa rond het stroomtekort neemt echt belachelijke proporties aan. Enkele minuten politieke moed is er nodig om een nieuwe kerncentrale te bouwen die de ganse bevolking van stroom kan bevoorraden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Vile zei:
De heisa rond het stroomtekort neemt echt belachelijke proporties aan. Enkele minuten politieke moed is er nodig om een nieuwe kerncentrale te bouwen die de ganse bevolking van stroom kan bevoorraden.

Ah, ... Het zijn die mannen die al op hun achterste poten stonden, als er nog maar een 'plan' bestond voor de bouw van een nieuwe centrale, die nu het hardst staan te schreeuwen dat een schande is dat wij een (mogelijk) stroomtekort zullen hebben.
Ik vraag me dan ook af wanneer de beruchte frank gaat vallen, dat wij zeker niet binnen de eerste 15 jaar genoeg productiecapaciteit zullen hebben om een volledige kernuitstap te kunnen verwezenlijken, zonder daarbij tekorten te moeten gaan aankopen in het buitenland.

Glor

Legacy Member
Vile zei:
De heisa rond het stroomtekort neemt echt belachelijke proporties aan. Enkele minuten politieke moed is er nodig om een nieuwe kerncentrale te bouwen die de ganse bevolking van stroom kan bevoorraden.

En enkele millenia nucleaire degradatie tegen dat we er terug vanaf zijn.


Sent from my iPhone using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Glor zei:
En enkele millenia nucleaire degradatie tegen dat we er terug vanaf zijn.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Want daar is natuurlijk geen oplossing voor te bedenken. Laten we dan maar gewoon fosiele brandstof blijven verbranden en de aarde op een eeuw om zeep helpen.

denkimi

Legacy Member
Glor zei:
En enkele millenia nucleaire degradatie tegen dat we er terug vanaf zijn.
In glas gieten en in de marianentrog dumpen. Het kan daar nog miljoenen jaren liggen zonder problemen.

Glor

Legacy Member
denkimi zei:
In glas gieten en in de marianentrog dumpen. Het kan daar nog miljoenen jaren liggen zonder problemen.

En ik maar denken dat er geen eenvoudige oplossing voorhanden was en dat een aantal knappe koppen er maar niet uitgeraakten wat de kost is om nucleair afval op te slaan.

sandervdw

Legacy Member
Glor zei:
En ik maar denken dat er geen eenvoudige oplossing voorhanden was en dat een aantal knappe koppen er maar niet uitgeraakten wat de kost is om nucleair afval op te slaan.
Je hebt miljoenen jaren tijd om een oplossing te zoeken. Op termijn zal dumpen in ruimte bvb wel betaalbaar worden.
Maar als we fossiele brandstoffen blijven gebruiken (wat momenteel het alternatief is he) is de natuur op een fractie van die tijd om zeep.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

jack|herrer

Legacy Member
Begin toch te investeren in meer onderzoek naar thorium reactoren ipv uranium reactoren. Schone kernenergie ipv al die groene, duurzame oplossingen die veel te veel kosten en veel te weinig energie leveren.

Thorium = CO2 neutraal en geeft geen radioactief afval.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Dit debat draait al lang niet meer om de voor of nadelen van kernenergie. Wel om de winsten die de Fransen hier kunnen halen. Het wordt tijd dat er een politicus opstaat die gewoon zegt: stop, tot hier. Kernuitstap aanhouden, korte pijn, en er daar na voor zorgen dat er nooit nog een buitenlandse speler zo'n grote positie op de Belgische markt kan bekomen dat ze de politiek kan dicteren.

Alles begint al bij het niet onderschatten van uw tegenstander. Het is niet omdat jij visieloos en onwetend bent dat uw tegenstander dit ook moet zijn.
Engie is geen liefdadigheidsinstelling, het is logisch dat ze winst willen maken. De dag dat ze geen winst meer willen maken is de dag dat ze ophouden te bestaan.

Je kan toch moeilijk verlangen dat ze zeggen “allez het is de Belgische overheid, we zullen vriendelijkheid blijven en hen sparen”. De markt en het bedrijfsleven is keihard,

En er zijn overigens genoeg bedrijven die zo met de regering spelen.

Ohm

Legacy Member
JPV zei:
De winsten zullen alvast een stevige duik maken als dit klopt: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...rker-getuigt-anoniem-bij-rtbf-ondanks-steeds/

Privatisatie is een goeie zaak voor België, hé :).
Precies of deze problemen gingen er niet geweest zijn als Electrabel genationaliseerd was. Onze overheid kan nog geen geld vrijmaken voor het onderhoud van een historisch gebouw, laat staan dat ze elk jaar miljoenen in een kerncentrale kunnen pompen.
NMBS anyone? Loopt ook zo geweldig.

Edit: Daar komt dan nog bij dat een bedrijf als Engie niet kan vluchten van zijn verantwoordelijkheid. 1 verkeerde beslissing hieromtrent kan een grote kettingreactie veroorzaken in de rest van het bedrijf. Een Minister draagt geen enkele verantwoordelijkheid. Ontslag nemen of krijgen en als "straf" mag ie in de EU gaan zitten.
Het is mogelijk om energie te nationaliseren, ben daar ook voorstander van, maar de politieke kaste in België is rot tot op het bot en niet betrouwbaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan