Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen. Kernenergie heeft zélfs als ge de volledige cyclus bekijkt nog altijd een veel lagere CO2-uitstoot als gascentrales, stop eens met uw onzin artikels te geloven. Dus ja, die gascentrales zullen een groot verschil maken tov het openhouden van onze kerncentrales. Neen kernenergie is niet CO2-neutraal in zijn geheel, maar voor ONS land is het dat wél en die gascentrales niet, wat nog eens extra kost geeft bovenop de al duurdere prijs.

Flexibele STEG centrales zijn niet de ideale oplossing lol, verre van. En wees eens voor een keer consequent, als kernenergie niet CO2-neutraal is omdat ge naar de volledige cyclus kijkt dan zijn biomassa centrales dat ook niet.

Ge snapt de kern van argument precies niet. Neen 2 centrales gaan het verschil niet maken in de jaarlijkse uitstoot van CO2, en al zeker niet als men het afweegt tegen de nadelen van kernenergie.


Darkseid zei:
Als ge niets van kerncentrales afweet, vergelijk dan ook geen compleet andere reactoren aub. In Japan hadden ze heel wat veiligheidssystemen niet die wij wel hebben, waarvan niemand snapt dat ze die in Japan niet hadden. Bovendien hebben we een veel veiliger type reactor én een veel veiligere locatie. Een accident als in Japan kan hier gewoonweg niet gebeuren, dan kunt ge evenzeer stoppen met eender wat omwille van een mogelijke meteoriet inslag of w/e. Het énige realistische dat met onze kerncentrales kan gebeuren is dat ze door problemen niet operationeel kunnen zijn en daardoor problemen met bevoorradingszekerheid kunnen opleveren. Maar een echte veiligheidsissue is bijna onmogelijk.

Doe ik dat ook? Waar vergelijk ik beide reactoren? Eerlijkheid in debat Darkseid, nog veel werk aan. Enige vergelijking die ik maakte, was vals gevoel van veiligheid dat de ****** deelden voor hun kernramp. Je hebt nu geen enkel argument uit mijn bericht betreffende de veiligheid weerlegd in uw antwoord. Alleen uw gebruikelijke dogma: "Het is perfect veilig en al uw aangehaalde argumenten zijn zever."

Darkseid zei:
En dat afval is compleet veilig in die kleilagen, dat is trouwens volledig natuurlijk. Onderzoek heeft al aangetoond dat kernafval in die kleilagen voor miljoenen jaren perfect kan opgeslagen worden. Er zijn lang geleden natuurlijke kernreacties onder de grond geweest en het "afval" daarvan heeft ook nooit voor problemen gezorgd, en is miljoenen jaren op exact dezelfde plaats gestockeerd gebleven. Bovendien wordt er heel wat onderzoek gedaan (met zeer hoopvolle resultaten) om de halfwaardetijd van kernafval enorm te verminderen. Afval is gewoon een non-issue, net als veiligheid. Het enige waar ge naar moet kijken is wat goedkoop is en het minst CO2 uitstoot geeft, aangezien global warming ons échte probleem is en kernenergie enkel een fictief probleem is voor onwetende groenen, thats it. Als ge écht groen gezind zou zijn, zou ge voor kernenergie zijn met de huidige opties die we hebben.

Link naar uw onderzoek? Redelijk moeilijk om de werkelijke impact goed te kunnen inschatten voor miljoenen (!!) jaren als men in de reactor zelf al na 40 jaar onverwachte neveneffecten had. Ge kunt mij uitmaken voor vuile naïeve sos/groene, maar dat is toch wel heel erg naïef van uw kant me dunkt om te denken dat het daar perfect veilig ligt. Hoe kun je nu garanderen dat daar nooit een grondverzakking gaat plaatsvinden in die enorme tijdspanne? Het beheren van die opslag al eens becijferd wat ons dat gaat kosten? Of gewoon in een put en klaar ermee? :lol:

Uw onderzoek is allemaal mooi en wel, maar niet toepasbaar in een kerncentrale van 40 jaar oud. Daar gaat dit debat ook niet over. Ik teken direct voor een veilige en propere centrale, zelf zeer lang verdediger geweest van nucleaire energie. Maar die bestaat vooralsnog niet, probeer uw denkkader te houden in de wereld van vandaag.

Verder heb je al de mogelijke juridische problemen genegeerd, evenals de kosten voor het oplapwerk van doel 1 & doel 2. Zelfs met zo'n peperdure oplapoperaties is het onmogelijk om ze op het veiligheidsniveau te brengen dat vandaag vereist is.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ge snapt de kern van argument precies niet. Neen 2 centrales gaan het verschil niet maken in de jaarlijkse uitstoot van CO2, en al zeker niet als men het afweegt tegen de nadelen van kernenergie.
Dat is toch geen argument? Dan kunt ge even goed zeggen dat bedrijfswagens geen invloed gaan hebben op de jaarlijkse uitstoot van CO2 ... Zo kunt ge alles weg relativeren tbh.

En welke nadelen van kernenergie?

Doe ik dat ook? Waar vergelijk ik beide reactoren? Eerlijkheid in debat Darkseid, nog veel werk aan. Enige vergelijking die ik maakte, was vals gevoel van veiligheid dat de ****** deelden voor hun kernramp. Je hebt nu geen enkel argument uit mijn bericht betreffende de veiligheid weerlegd in uw antwoord. Alleen uw gebruikelijke dogma: "Het is perfect veilig en al uw aangehaalde argumenten zijn zever."
Ik vind niet dat wij een vals gevoel van veiligheid hebben m.b.t. kernenergie. Bij ons is het gewoon een terecht gevoel van veiligheid. Zeg mij dan eens hoe er iets als in Japan hier zou kunnen gebeuren? Of wat ge denkt dat er hier kan gebeuren?

Link naar uw onderzoek? Redelijk moeilijk om de werkelijke impact goed te kunnen inschatten voor miljoenen (!!) jaren als men in de reactor zelf al na 40 jaar onverwachte neveneffecten had. Ge kunt mij uitmaken voor vuile naïeve sos/groene, maar dat is toch wel heel erg naïef van uw kant me dunkt om te denken dat het daar perfect veilig ligt. Hoe kun je nu garanderen dat daar nooit een grondverzakking gaat plaatsvinden in die enorme tijdspanne? Het beheren van die opslag al eens becijferd wat ons dat gaat kosten? Of gewoon in een put en klaar ermee? :lol:
Te lui om dat terug op te zoeken, heb daar ooit een onderzoek van gezien in mijn lessen kernenergie. Zoek "natuurlijke kernreactor" op als het u interesseert en ge vindt er wel wat van terug. Dit legt het in't kort uit. Bestaat heel wat meer onderzoek van ook.

En het beheren van die opslag en alles zit inbegrepen in de prijs van kernenergie.

Uw onderzoek is allemaal mooi en wel, maar niet toepasbaar in een kerncentrale van 40 jaar oud. Daar gaat dit debat ook niet over. Ik teken direct voor een veilige en propere centrale, zelf zeer lang verdediger geweest van nucleaire energie. Maar die bestaat vooralsnog niet, probeer uw denkkader te houden in de wereld van vandaag.

Verder heb je al de mogelijke juridische problemen genegeerd, evenals de kosten voor het oplapwerk van doel 1 & doel 2. Zelfs met zo'n peperdure oplapoperaties is het onmogelijk om ze op het veiligheidsniveau te brengen dat vandaag vereist is.
Die bestaat maar is niet economisch wegens al die veiligheidsmaatregelen en subsidies voor groene energie.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is toch geen argument? Dan kunt ge even goed zeggen dat bedrijfswagens geen invloed gaan hebben op de jaarlijkse uitstoot van CO2 ... Zo kunt ge alles weg relativeren tbh.

Daar rijden er geen miljoen van rond, die vergelijking gaat niet op.

Darkseid zei:
Ik vind niet dat wij een vals gevoel van veiligheid hebben m.b.t. kernenergie. Bij ons is het gewoon een terecht gevoel van veiligheid. Zeg mij dan eens hoe er iets als in Japan hier zou kunnen gebeuren? Of wat ge denkt dat er hier kan gebeuren?

Heb ik letterlijk ook gezegd, lees dat stuk opnieuw en herformuleer uw antwoord.

Darkseid zei:
Te lui om dat terug op te zoeken, heb daar ooit een onderzoek van gezien in mijn lessen kernenergie. Zoek "natuurlijke kernreactor" op als het u interesseert en ge vindt er wel wat van terug. Dit legt het in't kort uit. Bestaat heel wat meer onderzoek van ook.

En het beheren van die opslag en alles zit inbegrepen in de prijs van kernenergie.

Had het eerder over een onderzoek naar de opslag van - in onze kleilagen, dat deze voor miljoenen jaren gegarandeerd kan worden aan een lage kostprijs. Het gaat niet over de impact van een natuurlijk fenomeen, in hoeverre zijn die ook vergelijkbaar met afvalstoffen van nucleaire centrales?

Nog veel vragen zijn onbeantwoord gebleven so far.

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
En hoe zie je de inzet van MSR's? Over welke termijn spreken we hier? US is al sinds de jaren '60 mee bezig, nog steeds is er nog geen commerciële toepassing uitgekomen. Waar haal je het trouwens dat dit een realistische oplossing is, Bert Wollants misschien? Ik sta open voor elke oplossing, maar een model in een theorieboek is geen oplossing voor onze huidige energiebehoefte, noch voor de komende 10-20 jaar.
En waarom denk je dat daar nooit een commerciële toepassing is uitgekomen en MSRs bij "theorie" is gebleven


JasperCLA zei:
Bevoorradingszekerheid? Waarom sluit men 2000 MWe aan nagelnieuwe gascentrales? => winst, die kerncentrales van 40 jaar oud zijn toch al lang afbetaald.
Zoals meermaals gezegd, Electrabel is geen liefdadigheidsinstelling

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
En waarom denk je dat daar nooit een commerciële toepassing is uitgekomen en MSRs bij "theorie" is gebleven



Zoals meermaals gezegd, Electrabel is geen liefdadigheidsinstelling

En dat kan via beleid niet worden bijgestuurd misschien? Oplapwerk van die 2 centrales gaat al zo'n 700 miljoen euro kosten, maak me niet wijs dat gascentrales zoveel miljarden duurder zijn. Welke garanties hebben we dat die centrales nog 10 jaar stabiel gaan draaien?

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
En dat kan via beleid niet worden bijgestuurd misschien? Oplapwerk van die 2 centrales gaat al zo'n 700 miljoen euro kosten, maak me niet wijs dat gascentrales zoveel miljarden duurder zijn. Welke garanties hebben we dat die centrales nog 10 jaar stabiel gaan draaien?

"oplapwerk" djeezes :ironic: wat denk je dat er "opgelapt" moet worden aan D1&D2?

Uw kronkels zijn soms amper te volgen. Eerst verwijt je de sector om voor het geld boven veiligheid te plaatsen en dan suggereer je dat ze de kerncentrales puur uit ideologische standpunten zouden openhouden want STEGs zouden volgens u goedkoper om te exploiteren...

Het is duidelijk dat jij buiten een paar ideologische waanideeën amper argumenten hebt tegen kerncentrales, meer nog je verdraait graag bepaalde feiten wanneer het je goed uitkomt om je gelijk te kunnen halen in je ideologie tegen kerncentrales.

Ik ben niet voor of tegen kerncentrales maar op dit moment zijn er amper alternatieven om onze bevoorradingszekerheid te garanderen. Als het op een rendabele manier zonder kerncentrales kan, mij goed, maar dat is momenteel blijkbaar niet mogelijk. Electrabel gaat geen winstgevende STEG centrales sluiten omdat ze zo pro-kernenergie zouden zijn terwijl die centrales nu handenvol geld kosten om ze stand-by te houden omdat er in dit land geen energie-beleid bestaat.

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
En dat kan via beleid niet worden bijgestuurd misschien? Oplapwerk van die 2 centrales gaat al zo'n 700 miljoen euro kosten, maak me niet wijs dat gascentrales zoveel miljarden duurder zijn. Welke garanties hebben we dat die centrales nog 10 jaar stabiel gaan draaien?

Per antwoord is de waarheid verder te zoeken en begint het meer op een karikatuur te lijken.

Oplapwerk? Meen je dit nu? Die 700 miljoen moet Electrabel betalen, niet jij en ook niet ik. Het enige wat Electrabel vroeg is een redelijke nucleaire taks zodat hun investeringen iets opbrengen. Wat logisch is want het is een commercieel bedrijf.
En we hebben elke garantie dat ze nog 10jaar gaan draaien. Waarom zouden we geen garantie hebben?

En zomaar binnenwandelen? Geloof er maar niet in. Zonder goedkeuring van de overheid kom je niet voorbij de eigendomsgrens. En drones rond de koeltoren? Geloof er maar niet in. Daarbij valt er 0,0 te zien aan die koeltorens. Als je wil kan je zelfs een rondleiding op de site krijgen. Er zijn Recent borden aangebracht voor bezoekers.
Maar onverwacht bezoek van een drone? Nee dat nooit.

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
"oplapwerk" djeezes :ironic: wat denk je dat er "opgelapt" moet worden aan D1&D2?

Uw kronkels zijn soms amper te volgen. Eerst verwijt je de sector om voor het geld boven veiligheid te plaatsen en dan suggereer je dat ze de kerncentrales puur uit ideologische standpunten zouden openhouden want STEGs zouden volgens u goedkoper om te exploiteren...

Het is duidelijk dat jij buiten een paar ideologische waanideeën amper argumenten hebt tegen kerncentrales, meer nog je verdraait graag bepaalde feiten wanneer het je goed uitkomt om je gelijk te kunnen halen in je ideologie tegen kerncentrales.

Die 700 miljoen zal niet dienen voor sfeerlichtjes en feestmutjes mag ik hopen. Vertel het ons maar waarvoor die moeten dienen. Ik heb geen ideologie tegen kerncentrales, u probeert me weer in een hoekje te duwen van radicale ecoactivist, maar vergeet daarbij aangehaalde argumenten te weerleggen.

Je haalt aan dat er amper alternatieven zijn, maar die investeringen in doel 1 & 2, waarom kunnen die niet gebruikt worden voor gascentrales? Als de regering de nucleaire rente zou herbekijken, is het helemaal niet zo'n interessante piste meer voor electrabel. Tot zover het enige voordeel van het langer openhouden van die kerncentrales. Vervolgens kunnen we uitgeschakelde gascentrales weer opstarten. We kunnen ook een rechtstreekse verbinding aanleggen naar Nederland, die kampen met overschotten in de regio. Ga mensen niet uitmaken voor het hebben van ideologische waanideeën om vervolgens af te komen met nva-retoriek van "er is geen alternatief".

MrKend54l zei:
Per antwoord is de waarheid verder te zoeken en begint het meer op een karikatuur te lijken.

Tot zover heb ik langs uwer zijde nog geen enkel overtuigend argument gehoord betreffende de veiligheid van doel 1 & 2, behalve blind vertrouwen. Qua karikaturaal vermogen kan dat inderdaad tellen.

MrKend54l zei:
Oplapwerk? Meen je dit nu? Die 700 miljoen moet Electrabel betalen, niet jij en ook niet ik. Het enige wat Electrabel vroeg is een redelijke nucleaire taks zodat hun investeringen iets opbrengen. Wat logisch is want het is een commercieel bedrijf.

U bedoelt die afspraken die het daglicht niet mogen zien? Meen je dit nu echt? Ze krijgen een royale belastingvermindering, dat wij dat uiteindelijk al dan niet betalen komt toch op hetzelfde neer?

MrKend54l zei:
En we hebben elke garantie dat ze nog 10jaar gaan draaien. Waarom zouden we geen garantie hebben?

Geen idee, daarom de vraag. Je draait ze gewoon om en stelt ze opnieuw...

MrKend54l zei:
En zomaar binnenwandelen? Geloof er maar niet in. Zonder goedkeuring van de overheid kom je niet voorbij de eigendomsgrens. En drones rond de koeltoren? Geloof er maar niet in. Daarbij valt er 0,0 te zien aan die koeltorens. Als je wil kan je zelfs een rondleiding op de site krijgen. Er zijn Recent borden aangebracht voor bezoekers.
Maar onverwacht bezoek van een drone? Nee dat nooit.

Die sabotage van doel 4 is nooit gebeurd? Drones:

Mysterieuze drones boven Franse kerncentrales - Wereld - Knack.be

Drone vliegt over kerncentrale van Doel | Update | De Morgen

Maar nu ga je me wijsmaken dat zo'n ding nooooit op kritieke plaatsten kan geraken. Uiteindelijk is dat uw recht om dat te geloven, maar als iemand bij Doel 4 (al dan niet bewust) gewoon een deur laat openstaan bij dat sabotagefiasco, houd ik mijn hart vast. Elk antwoord bij u komt ook erg veel neer op 'geloof', kan zijn dat dit voor mezelf ook het geval is, gewoon een vaststelling.

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
Als het op een rendabele manier zonder kerncentrales kan, mij goed, maar dat is momenteel blijkbaar niet mogelijk. Electrabel gaat geen winstgevende STEG centrales sluiten omdat ze zo pro-kernenergie zouden zijn terwijl die centrales nu handenvol geld kosten om ze stand-by te houden omdat er in dit land geen energie-beleid bestaat.

Dan moet men maar zonder teveel perverse neveneffecten te creëren, een subsidiesysteem/belastingsysteem uitwerken dat in deze overbruggingsperiode het interessant maakt om die operationeel te houden. Het is zinloos om wél geld te pompen in kerncentrales via een belastingvermindering, om het vervolgens te vervloeken moest iemand dat idee hebben hetzelfde te doen met zulke STEG's? Ik vind dat maar een rare denkpiste eig.

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
Geen idee, daarom de vraag. Je draait ze gewoon om en stelt ze opnieuw...



Die sabotage van doel 4 is nooit gebeurd? Drones:

Mysterieuze drones boven Franse kerncentrales - Wereld - Knack.be

Drone vliegt over kerncentrale van Doel | Update | De Morgen

Maar nu ga je me wijsmaken dat zo'n ding nooooit op kritieke plaatsten kan geraken. Uiteindelijk is dat uw recht om dat te geloven, maar als iemand bij Doel 4 (al dan niet bewust) gewoon een deur laat openstaan bij dat sabotagefiasco, houd ik mijn hart vast. Elk antwoord bij u komt ook erg veel neer op 'geloof', kan zijn dat dit voor mezelf ook het geval is, gewoon een vaststelling.

We hebben garantie dat buiten nodige revisies de centrale ten alle tijde operationeel zal zijn. Er kan altijd iets onverwacht gebeuren. Maar dit kan evengoed en nog meer in een klassieke centrale.

Van die drone was ik zelfs niet op de hoogte. Maar goed heeft ook weinig impact op de nucleaire veiligheid. Zoals ik al zei hebben bezoekers toegang tot de site mits afspraak.

En doel 4 is een speciaal geval. Hier was sprake van een inside job. Het had niks te maken met "een deur laten openstaan". Evenwel had dit enkel impact op de bevoorrading. En nooit op de nucleaire veiligheid. Dit kon ook in een steg centrale gebeuren aangezien deze dezelfde opbouw hebben.

Sovereign

Legacy Member
MrKend54l zei:
We hebben garantie dat buiten nodige revisies de centrale ten alle tijde operationeel zal zijn. Er kan altijd iets onverwacht gebeuren. Maar dit kan evengoed en nog meer in een klassieke centrale.

Van die drone was ik zelfs niet op de hoogte. Maar goed heeft ook weinig impact op de nucleaire veiligheid. Zoals ik al zei hebben bezoekers toegang tot de site mits afspraak.

En doel 4 is een speciaal geval. Hier was sprake van een inside job. Het had niks te maken met "een deur laten openstaan". Evenwel had dit enkel impact op de bevoorrading. En nooit op de nucleaire veiligheid. Dit kon ook in een steg centrale gebeuren aangezien deze dezelfde opbouw hebben.

Zo'n inside job kan ook catastrofale gevolgen hebben, zeker in het huidige klimaat van terreur. Oude centrales zijn een makkelijk doelwit.

Badger

Legacy Member
ven een vraagje over kernfusie: het wordt zowat ercaren als de heilige graal ivm energievoorziening, maar wat zijn de concrete voordelen, behalve dat het amper afval oplevert? Daarmee doel ik dus qua veiligheid, efficiëntie/kosten, ...

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daar rijden er geen miljoen van rond, die vergelijking gaat niet op.
Zijt ge nu expres aant trollen? Ten eerste rijden er geen miljoen bedrijfswagens rond, en ten tweede gaat die vergelijking perfect op. Hell, bedrijfswagens afschaffen zou véél minder invloed op CO2-uitstoot hebben dan uw gascentrales.

Had het eerder over een onderzoek naar de opslag van - in onze kleilagen, dat deze voor miljoenen jaren gegarandeerd kan worden aan een lage kostprijs. Het gaat niet over de impact van een natuurlijk fenomeen, in hoeverre zijn die ook vergelijkbaar met afvalstoffen van nucleaire centrales?
Die zijn perfect vergelijkbaar. En zucht, als ge niets afweet van hoe men ze opslaagt in onze kleilagen, moei u dan niet in de discussie met onzin.

JasperCLA zei:
Je haalt aan dat er amper alternatieven zijn, maar die investeringen in doel 1 & 2, waarom kunnen die niet gebruikt worden voor gascentrales? Als de regering de nucleaire rente zou herbekijken, is het helemaal niet zo'n interessante piste meer voor electrabel. Tot zover het enige voordeel van het langer openhouden van die kerncentrales. Vervolgens kunnen we uitgeschakelde gascentrales weer opstarten. We kunnen ook een rechtstreekse verbinding aanleggen naar Nederland, die kampen met overschotten in de regio. Ga mensen niet uitmaken voor het hebben van ideologische waanideeën om vervolgens af te komen met nva-retoriek van "er is geen alternatief".
Voor de zoveelste keer, gascentrales zijn DUURDER en hebben MEER CO2-uitstoot, waarom zou ge ze ooit verkiezen boven onze huidige kerncentrales? Dus neen, dat is geen degelijk alternatief.

Tot zover heb ik langs uwer zijde nog geen enkel overtuigend argument gehoord betreffende de veiligheid van doel 1 & 2, behalve blind vertrouwen. Qua karikaturaal vermogen kan dat inderdaad tellen.
Meneer Calvo himself die het woord karikatuur gebruikt, grappig.

Die sabotage van doel 4 is nooit gebeurd? Drones:

Mysterieuze drones boven Franse kerncentrales - Wereld - Knack.be

Drone vliegt over kerncentrale van Doel | Update | De Morgen

Maar nu ga je me wijsmaken dat zo'n ding nooooit op kritieke plaatsten kan geraken. Uiteindelijk is dat uw recht om dat te geloven, maar als iemand bij Doel 4 (al dan niet bewust) gewoon een deur laat openstaan bij dat sabotagefiasco, houd ik mijn hart vast. Elk antwoord bij u komt ook erg veel neer op 'geloof', kan zijn dat dit voor mezelf ook het geval is, gewoon een vaststelling.

Een deur laten openstaan :lol: serieus man een kerncentrale is geen school hé.

JasperCLA zei:
Zo'n inside job kan ook catastrofale gevolgen hebben, zeker in het huidige klimaat van terreur. Oude centrales zijn een makkelijk doelwit.

Neen, geen veiligheidsissues.

Darkseid

Legacy Member
Badger zei:
ven een vraagje over kernfusie: het wordt zowat ercaren als de heilige graal ivm energievoorziening, maar wat zijn de concrete voordelen, behalve dat het amper afval oplevert? Daarmee doel ik dus qua veiligheid, efficiëntie/kosten, ...

- Het is perfect veilig, vanaf dat er iets gebeurt stopt de fusie-reactie gewoon en koelt het af. Bij fusie hebt ge geen kettingreactie die "uit de hand" kan lopen zoals bij een fissie meltdown.
- Brandstof is praktisch gewoon zeewater, dus gratis.
- Geen CO2-uitstoot, perfect groene bron eigenlijk.
- Fusie maakt geen schadelijk kernafval (geen lange halfwaarde tijden), dus geen afvalprobleem zoals momenteel.

Het is eigenlijk zowat dé perfecte energiebron, als we het ooit commercieel krijgen.

Het probleem is dat fusie pas rendeert op heel grote schaal. Ge moet dus een énorm grote centrale bouwen om een fusie reactie te krijgen die meer opbrengt dan de energie die ge erin steekt. En dan moet ge het nog stabiel krijgen ... Het zou een heel mooie doorbraak zijn, maar dat wordt al meer dan 30 jaar gezegd over fusie en ze zitten nog niet significant veel verder. Met heel de focus op groene energie en anti-kernenergie trend vrees ik ook dat fusie niet genoeg fondsen zal krijgen. Maarja dan pakken de chinezen het wel over.

Badger

Legacy Member
Darkseid zei:
- Het is perfect veilig, vanaf dat er iets gebeurt stopt de fusie-reactie gewoon en koelt het af. Bij fusie hebt ge geen kettingreactie die "uit de hand" kan lopen zoals bij een fissie meltdown.
- Brandstof is praktisch gewoon zeewater, dus gratis.
- Geen CO2-uitstoot, perfect groene bron eigenlijk.
- Fusie maakt geen schadelijk kernafval (geen lange halfwaarde tijden), dus geen afvalprobleem zoals momenteel.

Het is eigenlijk zowat dé perfecte energiebron, als we het ooit commercieel krijgen.

Het probleem is dat fusie pas rendeert op heel grote schaal. Ge moet dus een énorm grote centrale bouwen om een fusie reactie te krijgen die meer opbrengt dan de energie die ge erin steekt. En dan moet ge het nog stabiel krijgen ... Het zou een heel mooie doorbraak zijn, maar dat wordt al meer dan 30 jaar gezegd over fusie en ze zitten nog niet significant veel verder. Met heel de focus op groene energie en anti-kernenergie trend vrees ik ook dat fusie niet genoeg fondsen zal krijgen. Maarja dan pakken de chinezen het wel over.

Interessant, merci! Inderdaad jammer dat de 'hype' rond kernfusie verschoven is naar zaken zoals zon- en windenergie. Over ITER hoor je ook niets meer sinds de grandiose aankondiging.

Hoe realistisch schat je dit in?
A big bet on small | The Economist

Darkseid

Legacy Member
Badger zei:
Interessant, merci! Inderdaad jammer dat de 'hype' rond kernfusie verschoven is naar zaken zoals zon- en windenergie. Over ITER hoor je ook niets meer sinds de grandiose aankondiging.

Hoe realistisch schat je dit in?
A big bet on small | The Economist

Dat we het ooit gaan realiseren? 100%.

Wanneer? Geen idee, dat kan binnen 30 jaar zijn, maar dat kan even goed pas binnen 100 jaar zijn. :p

edit: Ah ge bedoelt dat Lockheed Martin project? Goh, dat schat ik niet al te hoog in eigenlijk, toch niet binnen de 10 jaar :p

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die 700 miljoen zal niet dienen voor sfeerlichtjes en feestmutjes mag ik hopen. Vertel het ons maar waarvoor die moeten dienen. Ik heb geen ideologie tegen kerncentrales, u probeert me weer in een hoekje te duwen van radicale ecoactivist, maar vergeet daarbij aangehaalde argumenten te weerleggen.
Die 700 miljoen dient voor turbines, motoren, pompen edm te vervangen. Eender welke centrale heeft dat onderhoud periodiek nodig. Die investeringen zijn door Electrabel de laatste jaren simpelweg niet meer uitgevoerd met het oog op de sluiting van de centrales. Net zoals er geen brandstofstaven meer besteld waren.

JasperCLA zei:
Je haalt aan dat er amper alternatieven zijn, maar die investeringen in doel 1 & 2, waarom kunnen die niet gebruikt worden voor gascentrales? Als de regering de nucleaire rente zou herbekijken, is het helemaal niet zo'n interessante piste meer voor electrabel. Tot zover het enige voordeel van het langer openhouden van die kerncentrales. Vervolgens kunnen we uitgeschakelde gascentrales weer opstarten. We kunnen ook een rechtstreekse verbinding aanleggen naar Nederland, die kampen met overschotten in de regio. Ga mensen niet uitmaken voor het hebben van ideologische waanideeën om vervolgens af te komen met nva-retoriek van "er is geen alternatief".
Zoals eerder aangehaald zijn gascentrales economisch niet rendabel. Met de huidige nucleaire rente is het al amper interessant om de kerncentrales nog uit te baten. Waarom denk je dat Electrabel niet zomaar van plan is om die 700 mil in D1&D2 te pompen? Het feit dat de regering zo goed als groen licht heeft gegeven wil absoluut nog niet zeggen dat die kerncentrales heropgestart zullen worden.
Er zijn genoeg alternatieven:
- afhankelijk zijn en hopen op (dure) overschotten uit het buitenland
- mensen gewoon laten worden aan black-outs
- Massaal windmolenparken bouwen en in tussentijd terugvallen op punt 1 en punt 2
- nieuwe rendabele centrales (steenkool is meer rendabel dan gas) bouwen en in tussentijd terugvallen op punt 1 en punt 2

Of die alternatieven wenselijk zijn betwijfel ik.

JasperCLA zei:
Tot zover heb ik langs uwer zijde nog geen enkel overtuigend argument gehoord betreffende de veiligheid van doel 1 & 2, behalve blind vertrouwen. Qua karikaturaal vermogen kan dat inderdaad tellen.
How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources

JasperCLA zei:
U bedoelt die afspraken die het daglicht niet mogen zien? Meen je dit nu echt? Ze krijgen een royale belastingvermindering, dat wij dat uiteindelijk al dan niet betalen komt toch op hetzelfde neer?
U weet meer dan ik. Welke belastingvermindering?
Een verlaagde nucleaire rente? Die nucleaire rente is een extra belasting bovenop de belastingen op de winst. Die nucleaire rente was dit jaar trouwens evenveel als de operationele winst van Electrabel.
Electrabel betaalde in 2014 zo goed als het meeste belastingen van alle bedrijven in België.
Dus ik herhaal mijn vraag: welke royale belasting vermindering?

JasperCLA zei:
Maar nu ga je me wijsmaken dat zo'n ding nooooit op kritieke plaatsten kan geraken. Uiteindelijk is dat uw recht om dat te geloven, maar als iemand bij Doel 4 (al dan niet bewust) gewoon een deur laat openstaan bij dat sabotagefiasco, houd ik mijn hart vast. Elk antwoord bij u komt ook erg veel neer op 'geloof', kan zijn dat dit voor mezelf ook het geval is, gewoon een vaststelling.
Als een boeing op zo'n centrale zou neerstorten weinig effect zal hebben op de veiligheid, ben ik er vrij gerust in dat een drone ook niet te veel schade zal kunnen toebrengen? Of waarvoor vrees jij? Dat zo'n drone, bestuurd door Ethan Hunt de reactor zal kunnen betreden om weet-ik-veel-wat te doen?

Je doet alsof het daar in die kerncentrales een zooitje ongeregeld is en dat het een mirakel is dat de afgelopen 40 jaar geen ongevallen/aanslagen zijn gebeurd. België is (was) een wereldautoriteit op vlak van know-how in kernenergie btw.
Zouden we dan de universiteiten die onderzoeken doen op gevaarlijke virussen en bacteriën dan ook maar in vraag stellen. Ik hou mijn hart vast als zo'n verstrooide professor een virus dat de halve planeet kan uitroeien uit zijn broekzak vergeet te halen. Ze zijn al niet in staat om omzichtig om te gaan met examens...

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
Die 700 miljoen dient voor turbines, motoren, pompen edm te vervangen. Eender welke centrale heeft dat onderhoud periodiek nodig. Die investeringen zijn door Electrabel de laatste jaren simpelweg niet meer uitgevoerd met het oog op de sluiting van de centrales. Net zoals er geen brandstofstaven meer besteld waren.


Zoals eerder aangehaald zijn gascentrales economisch niet rendabel. Met de huidige nucleaire rente is het al amper interessant om de kerncentrales nog uit te baten. Waarom denk je dat Electrabel niet zomaar van plan is om die 700 mil in D1&D2 te pompen? Het feit dat de regering zo goed als groen licht heeft gegeven wil absoluut nog niet zeggen dat die kerncentrales heropgestart zullen worden.
Er zijn genoeg alternatieven:
- afhankelijk zijn en hopen op (dure) overschotten uit het buitenland
- mensen gewoon laten worden aan black-outs
- Massaal windmolenparken bouwen en in tussentijd terugvallen op punt 1 en punt 2
- nieuwe rendabele centrales (steenkool is meer rendabel dan gas) bouwen en in tussentijd terugvallen op punt 1 en punt 2

Of die alternatieven wenselijk zijn betwijfel ik.

Ik weet niet hoeveel het kostenverschil is tussen de verschillende opties, maar again, waarom geen klimaat scheppen dat het voor gascentrales wel rendabel maakt? Gascentrales worden uit de Europese markt verdreven wegens de lage steenkoolprijzen momenteel, door de ontginning van schaliegas in o.a. de VS. Emissierechten hierop zijn vooralsnog te laag om een impact te hebben, opnieuw kan hier iets aan worden gedaan qua beleid.

Emerxill zei:
U weet meer dan ik. Welke belastingvermindering?
Een verlaagde nucleaire rente? Die nucleaire rente is een extra belasting bovenop de belastingen op de winst. Die nucleaire rente was dit jaar trouwens evenveel als de operationele winst van Electrabel.
Electrabel betaalde in 2014 zo goed als het meeste belastingen van alle bedrijven in België.
Dus ik herhaal mijn vraag: welke royale belasting vermindering?

Hopelijk weten we maandag allebei meer als die rapporten worden gelekt :)

Emerxill zei:
Als een boeing op zo'n centrale zou neerstorten weinig effect zal hebben op de veiligheid, ben ik er vrij gerust in dat een drone ook niet te veel schade zal kunnen toebrengen? Of waarvoor vrees jij? Dat zo'n drone, bestuurd door Ethan Hunt de reactor zal kunnen betreden om weet-ik-veel-wat te doen?

Je doet alsof het daar in die kerncentrales een zooitje ongeregeld is en dat het een mirakel is dat de afgelopen 40 jaar geen ongevallen/aanslagen zijn gebeurd. België is (was) een wereldautoriteit op vlak van know-how in kernenergie btw.
Zouden we dan de universiteiten die onderzoeken doen op gevaarlijke virussen en bacteriën dan ook maar in vraag stellen. Ik hou mijn hart vast als zo'n verstrooide professor een virus dat de halve planeet kan uitroeien uit zijn broekzak vergeet te halen. Ze zijn al niet in staat om omzichtig om te gaan met examens...

Stel het niet zo karikaturaal voor, we proberen een serieuze discussie te onderhouden.

Sovereign

Legacy Member
Er bestaan geen veilige kerncentrales

Tsjernobyl (1986) en Fukushima (2011) zijn de grootste rampen die ooit in civiele nucleaire installaties plaatsvonden. Maar het zijn lang niet de enige. Dagelijks vinden kleine en middelgrote incidenten plaats, maar ook grotere ongevallen. Sedert Tsjernobyl werden bijna 800 ongevallen waarbij radioactiviteit vrijkwam aan het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) gerapporteerd. Daarnaast ontsnapten we nog aan tal van bijna-rampen, waarbij het enkel een kwestie van geluk was dat de combinatie van onvoorziene omstandigheden, menselijk falen en technologische gebreken niet tot een rampscenario leidde.

Een veilige kerncentrale bestaat niet

Een ernstige kernramp kan volgens een vooraf onvoorspelbaar scenario in om het even welk reactortype, in elk land en op ieder ogenblik plaatsvinden. Er bestaat niet zo iets als een inherent veilige kerncentrale. Ook de westerse lichtwaterreactoren, zoals de BWR-reactoren in Fukushima en de PWR-reactoren in Doel en Tihange, vertonen tal van onvolmaaktheden. Ieder jaar duiken nieuwe scenario's op voor mogelijke ongevallen in kerncentrales. Sommige scenario's zijn voorspelbaar en daar worden bij het ontwerp van de reactoren verdedigingsmechanismen tegen ingebouwd. Zo is één van de gekende rampscenario's het verlies van koelwater. Om dit op te vangen worden er onafhankelijke noodkoelsystemen voorzien. Waar men echter geen rekening mee houdt, is dat – zoals in Fukushima – door onvoorziene externe omstandigheden deze noodkoelcircuits ook kunnen uitvallen.
De drukwaterreactoren (PWR) van Doel en Tihange behoren tot de tweede generatie. Ze werden ontworpen in de jaren 1950-1960 als spin-off van de zoektocht naar krachtige en compacte reactoren voor het aandrijven van atoomduikboten. Ze werden gebouwd begin de jaren 1970, volgens de kennis, inzichten en technologie van toen. Computers werkten destijds nog met ponskaarten. Deze reactorconcepten beantwoorden niet meer aan de veiligheidsvereisten van vandaag. Ook de nucleaire sector erkent dit door te pleiten voor de bouw van nieuwe, zogenaamd veel veiligere kernreactoren van de derde generatie.

Hoe ouder de kerncentrale, hoe groter de risico’s

De kernreactoren van Doel en Tihange hebben een ontwerpleeftijd van 30 jaar. Deze "design liftetime" geldt in de officiële exploitatievergunning echter niet als een absolute leeftijdsgrens, maar ze geeft wel aan dat er ergens grenzen zijn aan de levensduur. Om de 10 jaar ondergaan de kernreactoren een revisie en afhankelijk van het resultaat krijgen de operatoren nog eens een exploitatievergunning voor 10 jaar. Zo'n revisie is echter niet zaligmakend. Vanaf ongeveer 20 jaar beginnen zich ouderdomsfenomenen te manifesteren. Het probleem is dat een aantal van die ouderdomsverschijnselen ontstaan in de binnenstructuur van materialen of in delen van de reactor die moeilijk bereikbaar zijn of onder hoge straling staan, waardoor ze moeilijk te detecteren zijn. De verbrossing van het staal van het reactorvat als gevolg van de constante neutronenbombardementen is daar een voorbeeld van. Nog moeilijker wordt het wanneer onverwachts nieuwe ouderdomsfenomenen optreden die niet werden voorspeld en waar dus ook geen tegenmaatregelen voor werden ingebouwd.
In principe zijn alle onderdelen van een kerncentrale onderhevig aan ouderdomskwalen. Het risico verdwijnt niet door de inspecties op te drijven. Het grootste risico schuilt in het samengaan van verscheidene onmogelijk te vatten combinaties van inherente zwakheden van de reactortechnologie, diverse gekende en ongekende verouderingsfenomenen, menselijk falen en oncontroleerbare externe factoren (natuurramp of aanslag bijvoorbeeld). Steeds opnieuw steken nieuwe, voordien nooit ingeschatte en totaal onvoorziene risicofactoren de kop op. Bij de bouw van de Belgische kerncentrales werd een aanslag met een groot lijntoestel boordevol kerosine niet in overweging genomen. De reactorgebouwen zijn dan ook maar ontworpen om te weerstaan aan de impact van een neerstortend sportvliegtuig.

Levensduurverlenging is spelletje Russische roulette

Van de huidige 436 commerciële kernreactoren in de wereld zijn er amper negen ouder dan 40 jaar: zeven zijn 41 jaar, één is 42 jaar en nog één is 43 jaar. Er is dus bijzonder weinig operationele ervaring met oudere kerncentrales. De verlenging van de levensduur van de reactoren van Doel en Tihange tot 50 jaar is bijgevolg als een spelletje Russische roulette: het kan goed aflopen, maar als het fout loopt is het wel faliekant.

Gevolgen van een kernramp zijn niet te overzien

Een ernstig ongeval in een reactor of in de opslagbekkens met gebruikte kernbrandstofstaven kan het vrijkomen van een grote hoeveelheid radioactieve stoffen in de omgeving tot gevolg hebben. Eens in het leefmilieu terecht gekomen, blijven sommige van die stoffen gedurende heel lange tijd gevaarlijk. Radioactief jodium, dat zich bij inademing ophoopt in de schildklier, blijft gedurende 80 dagen straling uitzenden. Caesium-137, dat ook frequent vrijkomt bij een ongeval in een kerncentrale, blijft zowat 300 jaar radioactief . Bij opname in het lichaam nestelt het zich in het beenderstelsel en veroorzaakt het botkanker. Inademing van een minuscuul stofdeeltje van amper 7 microgram van het extreem radiotoxische plutonium veroorzaakt gegarandeerd longkanker. Het duurt 244.000 jaar vooraleer de straling ervan is uitgedoofd. Gebieden die door een ongeluk in een kerncentrale ernstig radioactief besmet worden, blijven – afhankelijk van de besmettingsgraagd - dus gedurende decennia, zo niet eeuwen onbewoonbaar. Door de ramp in Tsjernobyl werd tussen 125.000 en 146.000 km² land in Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland zodanig besmet dat evacuatie of andere beperkende maatregelen op landgebruik zich opdrongen. Dit komt overeen met 4 à 5 keer de oppervlakte van België.

België is extreem kwetsbaar

Geen enkel land ter wereld heeft zijn kerncentrales zo dicht bij steden en bevolkingscentra gebouwd als België. De bevolkingsdichtheid van Oekraïne bedraagt 76 inwoners per km², die van België 355 inwoners per km². In Tsjernobyl en Fukushima werden telkens ongeveer 125.000 mensen geëvacueerd uit een zone van 30 km rond de rampencentrales. In een 30 km zone rond Doel liggen de steden Antwerpen (op amper 11 km), Lier, Sint-Niklaas, Bergen-op-Zoom en Breda. 30 km rond Tihange bevinden zich Hoei (op amper 5 km), Namen en Luik. In beide zone's wonen meer dan een miljoen mensen.

Home | www.stop-and-go.be

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er bestaan geen veilige kerncentrales

Tsjernobyl (1986) en Fukushima (2011) zijn de grootste rampen die ooit in civiele nucleaire installaties plaatsvonden. Maar het zijn lang niet de enige. Dagelijks vinden kleine en middelgrote incidenten plaats, maar ook grotere ongevallen. Sedert Tsjernobyl werden bijna 800 ongevallen waarbij radioactiviteit vrijkwam aan het Internationaal Atoomenergieagentschap (IAEA) gerapporteerd. Daarnaast ontsnapten we nog aan tal van bijna-rampen, waarbij het enkel een kwestie van geluk was dat de combinatie van onvoorziene omstandigheden, menselijk falen en technologische gebreken niet tot een rampscenario leidde.

Een veilige kerncentrale bestaat niet

Een ernstige kernramp kan volgens een vooraf onvoorspelbaar scenario in om het even welk reactortype, in elk land en op ieder ogenblik plaatsvinden. Er bestaat niet zo iets als een inherent veilige kerncentrale. Ook de westerse lichtwaterreactoren, zoals de BWR-reactoren in Fukushima en de PWR-reactoren in Doel en Tihange, vertonen tal van onvolmaaktheden. Ieder jaar duiken nieuwe scenario's op voor mogelijke ongevallen in kerncentrales. Sommige scenario's zijn voorspelbaar en daar worden bij het ontwerp van de reactoren verdedigingsmechanismen tegen ingebouwd. Zo is één van de gekende rampscenario's het verlies van koelwater. Om dit op te vangen worden er onafhankelijke noodkoelsystemen voorzien. Waar men echter geen rekening mee houdt, is dat – zoals in Fukushima – door onvoorziene externe omstandigheden deze noodkoelcircuits ook kunnen uitvallen.
De drukwaterreactoren (PWR) van Doel en Tihange behoren tot de tweede generatie. Ze werden ontworpen in de jaren 1950-1960 als spin-off van de zoektocht naar krachtige en compacte reactoren voor het aandrijven van atoomduikboten. Ze werden gebouwd begin de jaren 1970, volgens de kennis, inzichten en technologie van toen. Computers werkten destijds nog met ponskaarten. Deze reactorconcepten beantwoorden niet meer aan de veiligheidsvereisten van vandaag. Ook de nucleaire sector erkent dit door te pleiten voor de bouw van nieuwe, zogenaamd veel veiligere kernreactoren van de derde generatie.

Hoe ouder de kerncentrale, hoe groter de risico’s

De kernreactoren van Doel en Tihange hebben een ontwerpleeftijd van 30 jaar. Deze "design liftetime" geldt in de officiële exploitatievergunning echter niet als een absolute leeftijdsgrens, maar ze geeft wel aan dat er ergens grenzen zijn aan de levensduur. Om de 10 jaar ondergaan de kernreactoren een revisie en afhankelijk van het resultaat krijgen de operatoren nog eens een exploitatievergunning voor 10 jaar. Zo'n revisie is echter niet zaligmakend. Vanaf ongeveer 20 jaar beginnen zich ouderdomsfenomenen te manifesteren. Het probleem is dat een aantal van die ouderdomsverschijnselen ontstaan in de binnenstructuur van materialen of in delen van de reactor die moeilijk bereikbaar zijn of onder hoge straling staan, waardoor ze moeilijk te detecteren zijn. De verbrossing van het staal van het reactorvat als gevolg van de constante neutronenbombardementen is daar een voorbeeld van. Nog moeilijker wordt het wanneer onverwachts nieuwe ouderdomsfenomenen optreden die niet werden voorspeld en waar dus ook geen tegenmaatregelen voor werden ingebouwd.
In principe zijn alle onderdelen van een kerncentrale onderhevig aan ouderdomskwalen. Het risico verdwijnt niet door de inspecties op te drijven. Het grootste risico schuilt in het samengaan van verscheidene onmogelijk te vatten combinaties van inherente zwakheden van de reactortechnologie, diverse gekende en ongekende verouderingsfenomenen, menselijk falen en oncontroleerbare externe factoren (natuurramp of aanslag bijvoorbeeld). Steeds opnieuw steken nieuwe, voordien nooit ingeschatte en totaal onvoorziene risicofactoren de kop op. Bij de bouw van de Belgische kerncentrales werd een aanslag met een groot lijntoestel boordevol kerosine niet in overweging genomen. De reactorgebouwen zijn dan ook maar ontworpen om te weerstaan aan de impact van een neerstortend sportvliegtuig.

Levensduurverlenging is spelletje Russische roulette

Van de huidige 436 commerciële kernreactoren in de wereld zijn er amper negen ouder dan 40 jaar: zeven zijn 41 jaar, één is 42 jaar en nog één is 43 jaar. Er is dus bijzonder weinig operationele ervaring met oudere kerncentrales. De verlenging van de levensduur van de reactoren van Doel en Tihange tot 50 jaar is bijgevolg als een spelletje Russische roulette: het kan goed aflopen, maar als het fout loopt is het wel faliekant.

Gevolgen van een kernramp zijn niet te overzien

Een ernstig ongeval in een reactor of in de opslagbekkens met gebruikte kernbrandstofstaven kan het vrijkomen van een grote hoeveelheid radioactieve stoffen in de omgeving tot gevolg hebben. Eens in het leefmilieu terecht gekomen, blijven sommige van die stoffen gedurende heel lange tijd gevaarlijk. Radioactief jodium, dat zich bij inademing ophoopt in de schildklier, blijft gedurende 80 dagen straling uitzenden. Caesium-137, dat ook frequent vrijkomt bij een ongeval in een kerncentrale, blijft zowat 300 jaar radioactief . Bij opname in het lichaam nestelt het zich in het beenderstelsel en veroorzaakt het botkanker. Inademing van een minuscuul stofdeeltje van amper 7 microgram van het extreem radiotoxische plutonium veroorzaakt gegarandeerd longkanker. Het duurt 244.000 jaar vooraleer de straling ervan is uitgedoofd. Gebieden die door een ongeluk in een kerncentrale ernstig radioactief besmet worden, blijven – afhankelijk van de besmettingsgraagd - dus gedurende decennia, zo niet eeuwen onbewoonbaar. Door de ramp in Tsjernobyl werd tussen 125.000 en 146.000 km² land in Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland zodanig besmet dat evacuatie of andere beperkende maatregelen op landgebruik zich opdrongen. Dit komt overeen met 4 à 5 keer de oppervlakte van België.

België is extreem kwetsbaar

Geen enkel land ter wereld heeft zijn kerncentrales zo dicht bij steden en bevolkingscentra gebouwd als België. De bevolkingsdichtheid van Oekraïne bedraagt 76 inwoners per km², die van België 355 inwoners per km². In Tsjernobyl en Fukushima werden telkens ongeveer 125.000 mensen geëvacueerd uit een zone van 30 km rond de rampencentrales. In een 30 km zone rond Doel liggen de steden Antwerpen (op amper 11 km), Lier, Sint-Niklaas, Bergen-op-Zoom en Breda. 30 km rond Tihange bevinden zich Hoei (op amper 5 km), Namen en Luik. In beide zone's wonen meer dan een miljoen mensen.

Home | www.stop-and-go.be

Uw stukje groen propaganda staat vol met fouten en onwaarheden.
Niet bestand tegen een lijnvliegtuig maar enkel tegen een sportvliegtuig? Grote leugen.
En voor de rest staat er niks noemenswaardig in. Het klopt dat onderdelen verslijten. Maar daarom voer je ook onderhoud uit.

En België is een autoriteit op vlak van nucleaire technologie en inspecties. Onze meting van de reactorkuip reist heel de wereld rond. Het is dankzij onze metingen dat wij vast hebben gesteld dat er waterstofinsluitsels in de Kuip zitten van D3.

Anders moet je een artikel nemen van Greenpeace. Die zullen wel waarheid schrijven. Ik heb al lang door dat jij enkel de groene, onwetende en leugenachtige kant van het verhaal wilt geloven. Dat is leuk voor u, maar totaal ongewenst in een klimaat waar energie leven is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan