Archief - De grootste fout van Hitler ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_Wicked_

Legacy Member
yaris zei:
Hmm vind ik niet Wicked. Door topics zoals deze en degene die jij hier post te openen leer je nadenken en niet zomaar wat ze op school vertellen te aanvaarden voor waarheid etc... . Het is een feit dat "dankzij" WW2 we een enorme technologische evolutie hebben meegemaakt en dat het westen zo dominant is kunnen worden in de hele wereld.

Ind, technologische evolutie, puntje waar hij gelijk in heeft, maar er zijn wel miljoenen mensen voor gestorven. Het stoort mij enorm dat de TS zich in zo'n dingen kan inleven en rijkelijk zit te fantaseren hoe hij het beter zou doen.

Biebiep

Legacy Member
Glor zei:
Er bestaan niet echt objectieve bronnen over die oorlogen in China. Het meeste daarvan komt uit romans. 40 miljoen doden lijkt me echt teveel, dat is een veel te groot deel van de wereldbevolking. (ik denk niet dat het romeinse rijk ooit zoveel onderdanen telde)

Chinese rijk niet onderschatten, het was veel gestructureerder, kende een betere hygiëne en kwam veel later dan het Romeinse rijk

40 miljoen lijkt mij idd ook veel, maar die hadden in onze donkere middeleeuwen wel al "supersteden"

dunno

Legacy Member
gentille zei:
WWII richtte zich ook tegen burgers in tegenstelling tot WWI (20 miljoen burgerslachtoffers dacht ik)

Daarvoor ook al hoor. De Tweede Boerenoorlog tussen de Boeren en de Engelsen in Zuid-Afrika rond 1899-1902 was de eerste oorlog waarbij Boerenvrouwen, kinderen en zwarten werden geviseerd, in concentratiekampen opgesloten (een Britse uitvinding dus).

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Daarvoor ook al hoor. De Tweede Boerenoorlog tussen de Boeren en de Engelsen in Zuid-Afrika rond 1899-1902 was de eerste oorlog waarbij Boerenvrouwen, kinderen en zwarten werden geviseerd, in concentratiekampen opgesloten (een Britse uitvinding dus).

Ik vergelijk dan ook WWI met WWII op vlak van burgerslachtoffers. :unsure:. In WWI werden er bv weinig tot geen bombardementen uitgevoerd op stedelijke gebieden.

dunno

Legacy Member
Bwa, WW1 richtte zich zeker op burgers. In het storia boek (Geschiedenisboek dat gebruikte wordt in het 5e middelbaar) staat er letterlijk dat in Mechelen 2 vrouwenlijken teruggevonden waren, 1 neergestoken, de andere de borsten afgesneden.

Het was slechts een beetje randinformatie hé. :unsure:

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Bwa, WW1 richtte zich zeker op burgers. In het storia boek (Geschiedenisboek dat gebruikte wordt in het 5e middelbaar) staat er letterlijk dat in Mechelen 2 vrouwenlijken teruggevonden waren, 1 neergestoken, de andere de borsten afgesneden.

Het was slechts een beetje randinformatie hé. :unsure:

2 doden vs 20 miljoen :wtf:

Ik zeg niet dat er geen burgerslachtoffers zijn gevallen in WWI enkel dat men zich in WWII véél meer ging richten tot burgers en stedelijke gebieden en dan praat ik vooral over de bombardementen op steden.

Glor

Legacy Member
BieBiep zei:
Chinese rijk niet onderschatten, het was veel gestructureerder, kende een betere hygiëne en kwam veel later dan het Romeinse rijk

40 miljoen lijkt mij idd ook veel, maar die hadden in onze donkere middeleeuwen wel al "supersteden"

Ja, maar toch miljoenenlegers? De logistiek daarvoor is nu zelfs vaak ontoereikend. En die rijken waren nog steeds vaak intern verdeeld en hadden heel wat externe dreigingen (vanaf de 12e eeuw constant mongolen invallen etc)

En in de 16e eeuw was Tenotchiclan de grootste stad ter wereld denk'k en die telde nog geen half miljoen inwoners als'k me niet vergis.

mac-bc

Legacy Member
Toxic! zei:
Er wordt hier gewoon wat gezocht naar de militaire en diplomatieke blunders van Hitler, waar hij WO II heeft, zonder daarbij te letten op zijn totaal foute ideologie en al wat erbij hoort...

Ge moet niet zo stressen ;)

Z'n openingspost al gelezen?

mac-bc

Legacy Member
puni zei:
Bad people can be geniouses too.

Het is niet omdat ge Hitler een genie noemt dat ge er sympathie voor hebt. Alhoewel ik er ook niet mee akkoord ga, maar dan eerder vanuit het perspectief dat hij gewoon enorm charismatisch was en perfect wist hoe hij de mensen moest bespelen.

Als er iemand mij een genie zou noemen zou ik me nu toch niet bepaald beledigd voelen hoor, ik weet niet hoe dit bij jou zit.
Het feit dat hij charismatisch is en volk kan misleiden noem ik ook geen goede eigenschappen.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Als er iemand mij een genie zou noemen zou ik me nu toch niet bepaald beledigd voelen hoor, ik weet niet hoe dit bij jou zit.
Het feit dat hij charismatisch is en volk kan misleiden noem ik ook geen goede eigenschappen.

Tja, charisma en volksmisleiding zijn anders twee belangrijke kenmerken om verkozen te kunnen worden. Wie het kiesvee niet weet te paaien of te bespelen maakt geen schijn van kans. Hitler verachtte de massa, maar wist wel dat het nodig was om via zijn demagogisch talent de kiezers naar zich te trekken.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
Had hij de juiste strategische beslissingen genomen ivm met de Sovjet-Unie, dan had hij het mss langer volgehouden.
Had hij zijn oliebronnen kunnen bemachtigen had hij Moskou kunnen overnemen.
Maar in de plaats stonden zijn tanks stil juist voor de stad.


Vraagje: is het Rusland of Sovjet-Unie voor de 2de Wereldoorlog?

dadash

Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Had hij de juiste strategische beslissingen genomen ivm met de Sovjet-Unie, dan had hij het mss langer volgehouden.
Had hij zijn oliebronnen kunnen bemachtigen had hij Moskou kunnen overnemen.
Maar in de plaats stonden zijn tanks stil juist voor de stad.


Vraagje: is het Rusland of Sovjet-Unie voor de 2de Wereldoorlog?


Sovjet Unie. Ik denk dat van 1917 (Oktober Revolutie) tot 1991 we spreken van Sovjet Unie. Daarvoor en erna gewoon Rusland.

Zijn tanks stonden trouwens stil vlak voor Rusland door de vrieskou niet door gebrek aan olie.

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
dadash zei:
Sovjet Unie. Ik denk dat van 1917 (Oktober Revolutie) tot 1991 we spreken van Sovjet Unie. Daarvoor en erna gewoon Rusland.

Zijn tanks stonden trouwens stil vlak voor Rusland door de vrieskou niet door gebrek aan olie.

tis juist, dat was in Noord-Afrika ivm die olie

puni

Legacy Member
mac-bc zei:
Als er iemand mij een genie zou noemen zou ik me nu toch niet bepaald beledigd voelen hoor, ik weet niet hoe dit bij jou zit.
Het feit dat hij charismatisch is en volk kan misleiden noem ik ook geen goede eigenschappen.

ge·nie2 (het; genieën)
1 buitengewone begaafdheid
2 iem. die buitengewoon begaafd is

Het is niet omdat iemand goede of slechte (of zelfs verwerpelijke, in Hitler zijn geval) dingen doet, dat hij geen genie meer kan zijn.

Het misleiden van het volk is een gevolg van charisma, charisma op zich is geen slechte eigenschap, eerder een talent.

oxbow

Legacy Member
wat weten wij eigenlijk over WOII? wat er in de geschiedenisboeken staat? alles behalve objectieve info, onze boeken zijn geschreven door de overwinnaars. we horen nooit het volledige verhaal.

wat mij stoort is, WOII is begonnen omdat de duitsers polen binnenvielen right? de oorlog duurde dan ook van 1939 tot 1945.

begin 1946 waren de russen nog altijd aan het vechten in polen tegen de opstandelingen, eindresultaat: het land waar de oorlog over begonnen is werd nooit bevrijd! rare boel allemaal hoor.

stel dat die duitse gek gewonnen had? een heel ander geschiedenisboek voor mijn neus, 1 groot europa in 1946. problemen met immigranten anno nu? zeer weinig zou ik denken. (natuurlijk zou het voor de rest van de wereld het er wel een pak slechter uit zien.)

complete duitse divisie's gaven zich vroeger over aan de amerikanen uit goede wil, omdat ze eigenlijk zaten te wachten op vrede om dan tegen de echt vijand de russen te vechten. stalin was volgens mij nog meer f*cked up als hitler en die hebben we vrolijk laten verder doen.

btw napoleon was ook absoluut geen heilige, maar nu 200jaar verder ligt hij in parijs in een grote tombe waar hij vereerd word.

Biebiep

Legacy Member
oxbow zei:
wat weten wij eigenlijk over WOII? wat er in de geschiedenisboeken staat? alles behalve objectieve info, onze boeken zijn geschreven door de overwinnaars. we horen nooit het volledige verhaal.

wat mij stoort is, WOII is begonnen omdat de duitsers polen binnenvielen right? de oorlog duurde dan ook van 1939 tot 1945.

begin 1946 waren de russen nog altijd aan het vechten in polen tegen de opstandelingen, eindresultaat: het land waar de oorlog over begonnen is werd nooit bevrijd! rare boel allemaal hoor.

stel dat die duitse gek gewonnen had? een heel ander geschiedenisboek voor mijn neus, 1 groot europa in 1946. problemen met immigranten anno nu? zeer weinig zou ik denken. (natuurlijk zou het voor de rest van de wereld het er wel een pak slechter uit zien.)

complete duitse divisie's gaven zich vroeger over aan de amerikanen uit goede wil, omdat ze eigenlijk zaten te wachten op vrede om dan tegen de echt vijand de russen te vechten. stalin was volgens mij nog meer f*cked up als hitler en die hebben we vrolijk laten verder doen.

btw napoleon was ook absoluut geen heilige, maar nu 200jaar verder ligt hij in parijs in een grote tombe waar hij vereerd word.



Ge beseft toch dat er geen immigranten zouden kunnen zijn, omdat ze allemaal vergast zouden zijn?

Serieus, had Hitler gewonnen, had het hier niet veel beter uitgezien.
Elke separatistische beweging die hier in Europa zit, zou in opstand gekomen en vergast zijn, elke culturele uiting strikt gecontroleerd... Een fascistische militaire staat a la "V for Vendetta" is NIET de ideale weg!

AnthonyBoone

Legacy Member
Grootste fout van hitler was dat hij WO1 niet kunnen vergeten is.

Avondland

Legacy Member
BieBiep zei:
Ge beseft toch dat er geen immigranten zouden kunnen zijn, omdat ze allemaal vergast zouden zijn?

Serieus, had Hitler gewonnen, had het hier niet veel beter uitgezien.
Elke separatistische beweging die hier in Europa zit, zou in opstand gekomen en vergast zijn, elke culturele uiting strikt gecontroleerd... Een fascistische militaire staat a la "V for Vendetta" is NIET de ideale weg!

Ik denk dat men gewoon geen nood zou hebben aan immigranten. Eigenlijk hebben wij ze nooit echt nodig gehad en achteraf bekeken was de immigratiepolitiek grotendeels een grove vergissing. Voor de rest kan je gelijk hebben hoor. Het nazi-regime was erg totalitair gericht. Maar ik betwijfel of ze dat radicale pad konden volhouden en of er geen banalisering aan zou komen. Overdreven centralisering is natuurlijk nooit een goede zaak.

Het was beter dat er andere sociale nationalisten uit de Conservatieve Revolutie aan de macht waren geraakt, maar het mocht helaas niet zijn.

Timmie

Legacy Member
oxbow zei:
wat weten wij eigenlijk over WOII? wat er in de geschiedenisboeken staat? alles behalve objectieve info, onze boeken zijn geschreven door de overwinnaars. we horen nooit het volledige verhaal.

wat mij stoort is, WOII is begonnen omdat de duitsers polen binnenvielen right? de oorlog duurde dan ook van 1939 tot 1945.

begin 1946 waren de russen nog altijd aan het vechten in polen tegen de opstandelingen, eindresultaat: het land waar de oorlog over begonnen is werd nooit bevrijd! rare boel allemaal hoor.

stel dat die duitse gek gewonnen had? een heel ander geschiedenisboek voor mijn neus, 1 groot europa in 1946. problemen met immigranten anno nu? zeer weinig zou ik denken. (natuurlijk zou het voor de rest van de wereld het er wel een pak slechter uit zien.)

complete duitse divisie's gaven zich vroeger over aan de amerikanen uit goede wil, omdat ze eigenlijk zaten te wachten op vrede om dan tegen de echt vijand de russen te vechten. stalin was volgens mij nog meer f*cked up als hitler en die hebben we vrolijk laten verder doen.

btw napoleon was ook absoluut geen heilige, maar nu 200jaar verder ligt hij in parijs in een grote tombe waar hij vereerd word.
Ge hebt wel een punt, maar dat verhaaltje van de overwinnaar schrijft de geschiedenis wordt afgezaagd.

Denkt ge dat historici niet kritisch worden opgeleid ofzo? Het feit dat Stalin's wanpraktijken aan het licht zijn gekomen is een perfect voorbeeld van de geschiedschrijving die niet alleen lief is voor de overwinnaar, maar ook zijn praktijken in vraag durft te stellen. Net zoals bijvoorbeeld de hernieuwde aandacht voor de geallieerde massabombardementen op Duitse steden. Dat wordt toch niet doodgezwegen ofzo?

Geschiedenis is tot op een bepaalde hoogte subjectief, maar dat komt door de historicus en niet door de geschiedenis zelf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan