Archief - De ironie van de multiculturaliteit: Ex-moslims waarschuwen het Westen

UltimateWeapon · 4 jan 2008

Ex-moslims komen op voor tolerantie en vrijheid

Ex-moslims uit Nederland, Duitsland en Groot-Brittannië hebben ( op 11 september 2007 ) in Den Haag een verklaring voor tolerantie en vrijheid en tegen de onderdrukking door de islam ondertekend.

Vrije meningsuiting
Onder grote belangstelling van journalisten uit Nederland en andere landen plaatsten Ehsan Jami van het comité van ex-moslims Nederland en de twee vertegenwoordigers van de Britse en Duitse comités hun handtekening. Zij wijzen erop dat er duizenden jaren voor de vrijheid van meningsuiting is gevochten en keren zich tegen moslims die de islam als onderwerping zien en mensen het recht ontzeggen van het geloof af te vallen. De persconferentie was zwaar beveiligd. Alle journalisten moesten hun bezittingen laten controleren. Jami zei "uit idealisme" met zijn comité te zijn begonnen.

Koran verplicht lezen...
Jami is tegen een verbod van de Koran, zoals de extreemrechtse PVV-leider Geert Wilders heeft voorgesteld, omdat dat tegen de vrijheid van godsdienst ingaat. Hij voelt meer voor het voorstel van arabist Hans Jansen, die juist meent dat iedere Nederlander de Koran verplicht moet lezen. Dan zal volgens hem blijken "wat voor verschrikkelijke dingen" er in het heilig boek van de moslims staan en dat er inderdaad, zoals Wilders heeft gezegd, een Donald Duck overblijft, als alle gevaarlijke passages worden verwijderd.

Anarchist12911 · 4 jan 2008

Toch toevallig dat het weeral een specialist en Arabist is die verkondigt dat de Koran een gevaarlijk boek is? (Net zoals mijn vroegere prof. zoals ik al eerder verwezen heb.)
Waarom is het dat deze specialisten toch constant voor iets dergelijks waarschuwen en leken toch blijven volhouden dat er niks mis is met de islam of de Koran?

Voor zij die het nog niet gelezen hadden:

Ik heb indertijd inderdaad (bijna) gans de Koran moeten lezen en analyseren als deel van universitair onderwijs. Daarnaast moesten we ook gans de geschiedenis, tot in zeer kleine details, leren over hoe het Islamitische geloof was ontstaan. En zelfs de prof die dat vak gaf, was zeer fel tegen het islamitische geloof gekant... Die kerel ging zelf elk jaar meerdere malen op reis naar verschillende plaatsen in het Midden-Oosten ... professor in 'arabistiek en islamkunde' en 'arabische taal en cultuur' of hoe het ook noemde...

Dus als die kerel al een diepe 'haat' koestert tegen de islam, dan zal die daar wel zeer gegronde redenen voor hebben hoor.

(En vraag me niet waarom dat die kerel zoveel moeite heeft gedaan om die diploma's te behalen als hij er zo'n haat tegenover koestert, dat was voor ons destijds (en nog steeds) ook een raadsel.)

Ik wil mensen er bovendien dan ook op wijzen dat ik in mijn jeugdige leeftijd ... ~18-20 jaar ofzo eveneens een grote humanist was, met dromen om als blauwhelm dients te doen in naam van de VN.
Inderdaad ... van humanistisch, puur democratisch, vrijheidstrijdende VN blauwhelm naar cynisch en bijna extremistische fascist... Maar een mens leert nu eenmaal bij... en je kan de waarheid en wijsheid niet lang blijven ontvluchten, tenminste als je iets of wat respect voor jezelf hebt.

Hiermee wil ik dan gewoon zeggen: Er is niets mis met uiteindelijk in te zien, dat je gedurende een lang tijd, de verkeerde kant hebt gekozen. Bij deze, in naam van de wijsheid en het verstand zelf, nodig ik anderen dan tevens ook graag uit om eens kritisch de Islam (of tenminste toch de Koran) te benaderen en tot een nieuw inzicht te komen. Namelijk dat het voor niets buiten de ondergang van uw eigen democratische en humanistische waarden zal zorgen, als een demografische tsunami waar je niks meer tegen zal kunnen inbrengen eenmaal het te laat is.

Piejie · 4 jan 2008

Ben ik nu zo mis of was er X aantal maanden geleden hier een thread met exact dezelfde titel, en dat ook door UW?

_DM_ · 4 jan 2008

Inderdaad, exact hetzelfde.
Het begint wel ontzettend afgezaagd te worden, zelfs De Winter valt niet zo vaak in herhaling.

Commissar: En wie ben jij om te zeggen of iemand verkeerd is ?
Als iemand zich nu éénmaal beter voelt wanneer hij/zij niet op alles wat vreemd is gaat zagen, dan is daar imo niks verkeerd mee.
Het lijkt me trouwens iets typisch voor u en UW: Er zo hard van overtuigd zijn dat je gelijk hebt dat andere meningen 'fout' zijn en de mensen die ze hebben 'blind voor de waarheid' zijn.

Raar dat UW het niet heeft over de talloze moslims (dus niet ex-moslims) die kritiek hebben op de extremistische takken in hun geloof (waaronder trouwens veel vrouwen, overlaatst nog een documentaire gezien over moslima's in Canada). Misschien komt dat iets minder goed uit in z'n heilige strijd (lol, see what I did there ?) tegen alles wat ruikt naar geloof.

/leunt achterover en wacht op de eerste comment in de trend van 'Ge zijt blind voor de waarheid'.

Shyheim · 4 jan 2008

ge zijt blind voor de waarheid!

sowieso is iet gaan verbieden evenals iets gaan verplichten een zaak die niet in een vrije samenleving hoort. bullshit van beide kanten.

snake880 · 4 jan 2008

Piejie zei:
Ben ik nu zo mis of was er X aantal maanden geleden hier een thread met exact dezelfde titel, en dat ook door UW?

https://www.beyondgaming.be/archive...teit-ex-moslims-waarschuwen-het-westen.525138
:rofl:

_DM_ · 4 jan 2008

Exact dezelfde titel :rofl:

Boddah · 4 jan 2008

Commissar12911 zei:
Ik wil mensen er bovendien dan ook op wijzen dat ik in mijn jeugdige leeftijd ... ~18-20 jaar ofzo eveneens een grote humanist was, met dromen om als blauwhelm dients te doen in naam van de VN.
Inderdaad ... van humanistisch, puur democratisch, vrijheidstrijdende VN blauwhelm naar cynisch en bijna extremistische fascist... Maar een mens leert nu eenmaal bij... en je kan de waarheid en wijsheid niet lang blijven ontvluchten, tenminste als je iets of wat respect voor jezelf hebt.

Met andere woorden: humanisten, democraten en mensen die opkomen voor vrijheid van mening zijn naïevelingen en kinderen en de waarheid en wijsheid ligt in het fascisme.
Ik zal jouw posts vanaf nu maar best gewoon negeren, want dommere uitspraken als deze kom je niet vaak tegen.

ec8or · 4 jan 2008

Boddah zei:
Met andere woorden: humanisten, democraten en mensen die opkomen voor vrijheid van mening zijn naïevelingen en kinderen en de waarheid en wijsheid ligt in het fascisme.
Ik zal jouw posts vanaf nu maar best gewoon negeren, want dommere uitspraken als deze kom je niet vaak tegen.

humanisten e.d. zijn nodig in de achterlijke landen zodat die bevolking niet stroomsgewijs onze contreien overspoelt en van ons extremistische fascisten maakt.

zoals je nu in Kenia ziet, hoe kunnen 'mensen' die zo tekeer gaan tegen hun eigen volk ingepast worden in onze maatschappij? dat is nog erger dan beesten, want beesten weten niet beter.

Anarchist12911 · 4 jan 2008

Boddah zei:
Met andere woorden: humanisten, democraten en mensen die opkomen voor vrijheid van mening zijn naïevelingen en kinderen en de waarheid en wijsheid ligt in het fascisme.

Inderdaad. Enkel uw 'opkomen voor vrijheid van mening' vind ik nogal in de verkeerde context geplaatst. De Koran en de Islam moet om dezelfde redenen verboden worden net zoals het neo-nazisme en racisme of officiële manier verboden wordt. Waarom? Omdat ze beiden een even groot gevaar vormen 'uw' democratische maatschappij.

Zeer komisch ook dat je enerzijds toch zo hard opkomt voor het recht van vrije meningsuiting en erna even ludiek zegt: "Ik ga je negeren want je maakte een domme opmerking." :lol:

Velen hebben het recht op vrije meningsuiting, maar het zijn slechts weinigen die er passief en actief gebruik van maken. Ik negeer nooit wat iemand zegt... Ik geef toe dat ik soms mensen wel wat woorden in de mond leg om een bepaald psychologisch effect te creeëren, maar daarom betekent dat nog niet dat ik negeer wat anderen te zeggen hebben...

w00tw00t · 4 jan 2008

Oei UW is banned

Boddah · 4 jan 2008

Commissar12911 zei:
Zeer komisch ook dat je enerzijds toch zo hard opkomt voor het recht van vrije meningsuiting en erna even ludiek zegt: "Ik ga je negeren want je maakte een domme opmerking." Velen hebben het recht op vrije meningsuiting, maar het zijn slechts weinigen die er passief en actief gebruik van maken.

Ik ken ook zo'n zinnetje:
Vrije meningsuiting stopt van zodra het schade berokkend aan anderen.

Verder ga ik akkoord met u als u het idee achter een democratie en het humanisme nogal kinderlijk vindt. Het heeft inderdaad iets Walt-Disneyachtig, vind je ook niet?

Hetzelfde kun je zeggen over fascisme...

http://www.limitstogrowth.org/WEB-Graphics/mexicmickeymouse.jpg

Anarchist12911 · 4 jan 2008

_DM_ zei:
Commissar: En wie ben jij om te zeggen of iemand verkeerd is ? Als iemand zich nu éénmaal beter voelt wanneer hij/zij niet op alles wat vreemd is gaat zagen, dan is daar imo niks verkeerd mee.
Het lijkt me trouwens iets typisch voor u en UW: Er zo hard van overtuigd zijn dat je gelijk hebt dat andere meningen 'fout' zijn en de mensen die ze hebben 'blind voor de waarheid' zijn.

Ik zaag niet op alles wat vreemd is... bijlange niet, ik ben zeker en vast al geen racist, ik heb zeker en vast geen last van vreemde godsdiensten.

Maar kijk dan toch eens! Hoeveel specialisten, prof. arabische culturen, arabisten, sociologen, psychologen, reporteurs en schrijvers moeten u nog waarschuwen vooraleer je begint in te zien dat er daadwerkelijk wel iets mis kan zijn met de Islam? Hoeveel tieners wil je dat er nog in elkaar geslagen worden, vrouwen er nog verkracht worden, mensen overvallen worden, verminkt worden, door moslims totdat je inziet dat die specialisten wel degelijk gelijk kunnen hebben?

Zie hier: Een spiegel.
Als je goed kijkt zie je dat jij net hetzelfde bent en je halstarrig vastklampt dat onvoorwaardelijke verdraagzaamheid, voor eender welke andere cultuur en godsdienst, en er heilig of extremistisch van overtuigd bent dat je gelijk hebt?

--

Daarnaast, ja ... Ik kan al eens extremistische uitspraken doen bij momenten waar ik nadien spijt van heb, omdat ik werkelijk meer genuanceerder ben dan dat. Maar dat is vaak het gevolg van pure frustratie omdat ik moet toezien hoe vele mensen zich redelijk onverstandig kunnen vastklampen aan dezelfde normen en waarden als ik vroeger, en niet eens zichzelf in twijfel durven te trekken.

Anarchist12911 · 4 jan 2008

Boddah zei:
Ik ken ook zo'n zinnetje:
Vrije meningsuiting stopt van zodra het schade berokkend aan anderen.

Inderdaad, goed gezien ... Nu nog even inzien dat die Islam ook schade berokkent aan uw dierbare democratie.

Maar voor mij hoef je het niet te doen hoor, het kan mij geen zak schelen dat uw democratisch stukje grond naar de knoppen geholpen wordt. Ik erger mij eerder aan de 'blindheid' bij velen... "Wir haben es nicht gewusst"

_DM_ · 4 jan 2008

Commissar12911 zei:
Ik zaag niet op alles wat vreemd is... bijlange niet, ik ben zeker en vast al geen racist, ik heb zeker en vast geen last van vreemde godsdiensten.

Maar kijk dan toch eens! Hoeveel specialisten, prof. arabische culturen, arabisten, sociologen, psychologen, reporteurs en schrijvers moeten u nog waarschuwen vooraleer je begint in te zien dat er daadwerkelijk wel iets mis kan zijn met de Islam? Hoeveel tieners wil je dat er nog in elkaar geslagen worden, vrouwen er nog verkracht worden, mensen overvallen worden, verminkt worden, door moslims totdat je inziet dat die specialisten wel degelijk gelijk kunnen hebben?

Zie hier: Een spiegel.
Als je goed kijkt zie je dat jij net hetzelfde bent en je halstarrig vastklampt dat onvoorwaardelijke verdraagzaamheid, voor eender welke andere cultuur en godsdienst, en er heilig of extremistisch van overtuigd bent dat je gelijk hebt?

--

Daarnaast, ja ... Ik kan al eens extremistische uitspraken doen bij momenten waar ik nadien spijt van heb, omdat ik werkelijk meer genuanceerder ben dan dat. Maar dat is vaak het gevolg van pure frustratie omdat ik moet toezien hoe vele mensen zich redelijk onverstandig kunnen vastklampen aan dezelfde normen en waarden als ik vroeger, en niet eens zichzelf in twijfel durven te trekken.

Je bent bijna zo naïef als UW.
Denk je dat er geen verkrachtingen, mishandelingen,... waren voor de Islam ?
1/5 van de Vlaamse vrouwen krijgt in haar leven te maken met partnergeweld, dat zijn nochtans geen moslima's.
En over het vetgedrukte: Hoe wil je dat mensen nog in discussie gaan met je als je zo kinderachtig doet ?
En ik die dacht dat je over enige intelligentie moest beschikken om in het leger te gaan, dju seg.
Het enige wat jij doet als iemand commentaar geeft op je posts is gooien met 'leef maar verder in uw wereldje' of 'ge zijt blind'.

Kom eens terug als je op een normaal niveua kan discussiëren, dwz met mensen in discussie gaan en hun standpunten trachten te begrijpen en MET ARGUMENTEN te beantwoorden.
Dus niet beginnen roepen dat ze er niks van snappen, zo kom je nergens.

Anarchist12911 · 4 jan 2008

_DM_ zei:
Denk je dat er geen verkrachtingen, mishandelingen,... waren voor de Islam ?

Zo ongeveer 60% minder in ieder geval. En begin nu niet met verwijten naar elkaar te smijten à la "kindje". Leg mij eerder uit waarom? Omdat ik durf te zeggen dat de moslimgemeenschap meer misdaden pleegt? Omdat ik durf te zeggen dat jij ook wel eens ongelijk kan hebben? Leg uit.

En de argumenten zijn al duizenden keren aangehaald en zelfs gestaafd door specialisten:
- Er is relatief gezien veel meer misdaad onder de moslimgemeenschap dan alle andere subculturen in België (of Europa zelfs) bij elkaar.

En over het vetgedrukte: Hoe wil je dat mensen nog in discussie gaan met je als je zo kinderachtig doet ?
En ik die dacht dat je over enige intelligentie moest beschikken om in het leger te gaan, dju seg.
Het enige wat jij doet als iemand commentaar geeft op je posts is gooien met 'leef maar verder in uw wereldje' of 'ge zijt blind'.

Is het niet waar misschien dat je je koppig blijft vastklampen aan bijna extremistisch doorgedreven verdraagzaamheid? Moest het niet zo zijn, dan zou ik het niet zeggen.

_DM_ · 4 jan 2008

Nee, omdat je doet alsof zij alle misdaden plegen.
Kan zijn dat je het niet zo bedoelt, maar het komt wel zo over.

En kom alstublieft niet af met cijfers die je niet kan staven. Ik weet ook wel dat er in de Islam nogal vreemde en soms ronduit verkeerde regels zijn ivm vrouwen, maar je gaat mij niet zeggen dat er meer moslims hun vrouwen mishandelen dan niet-moslims.
Dat is eerder iets dat eigen is aan veel religies heb ik de indruk, ook het Christendom en het Judaïsme hebben strekkingen waar de vrouw achtergesteld wordt.

En waarom ? Omdat je niet zegt dat ik het wel eens fout kan hebben, maar omdat je zegt dat ik blind ben voor de 'waarheid' omdat ik het oneens ben.

Anarchist12911 · 4 jan 2008

_DM_ zei:
Nee, omdat je doet alsof zij alle misdaden plegen.
Kan zijn dat je het niet zo bedoelt, maar het komt wel zo over.

En kom alstublieft niet af met cijfers die je niet kan staven. Ik weet ook wel dat er in de Islam nogal vreemde en soms ronduit verkeerde regels zijn ivm vrouwen, maar je gaat mij niet zeggen dat er meer moslims hun vrouwen mishandelen dan niet-moslims.

Ik had uw eerste vraag verkeerd geinterpreteerd als: "Waren er minder verkrachtingen, moorden, misdaden etc. voordat al deze moslims naar Europa gemigreerd waren?

Ja daar kan ik gerust op zeggen bijna meer als de helft minder. Kijk zelf de statistieken er maar op na. Bovendien zijn die statistieken hier de voorbije weken veel keren op het forum gepost geweest.

Of dat er minder misdaad was _voor_ de Islam 'uitgevonden' was in de wereld, daar durf ik me niet over uitspreken. Hoogstwaarschijnlijk niet, maar het verschil is dan ook dat de Islam de enigste grote "achteruit gerichte en haast nationalistische" wereldgodsdienst is, die tevens onverdraagzaamheid en chauvenisme in haar schoot baart.

En waarom ? Omdat je niet zegt dat ik het wel eens fout kan hebben, maar omdat je zegt dat ik blind ben voor de 'waarheid' omdat ik het oneens ben.

Maar waarom negeer je de meningen van de specialisten, professoren, reporteurs, sociologen enzovoort dan? Is het niet normaal dat ik uw mening als onwetend en 'blind' bestempel omdat ze loodrecht tegenover de mening van professoren en andere sociologen staat?

Het is alsof een prof. Wiskunde zegt: 1+1=2 ... en een te grote meerderheid der mensen toch blijven volhouden dat 1+1=0.345. Ja, ik weet dat de analogie tussen menswetenschappen en harde wiskunde niet helemaal correct is, maar het komt in ieder geval op hetzelfde neer.

Velen vonden de paus toch ook een verstandig en zeer intelligent man in die andere thread?

Show me just what Muhammad brought that was new and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Benedict_XVI_Islam_controversy

Wel dan?

_DM_ · 4 jan 2008

Omdat ik helemaal niet zoveel rapporten zie van specialisten etc...
Als er hier al eens eentje wordt gepost is het vaak van dezelfde persoon of van mensen die, na wat opzoekwerk, niet bepaald geloofwaardig over komen.
Als morgen een Ayatholla zegt 'Dju, nu zijn we toch wel serieus fout bezig, die Islam is precies toch niet zo tof' dan zou dat voor mij een teken aan de wand zijn, maar als een professor dat zegt lig ik daar niet bepaald wakker van.
Ik negeer ze trouwens niet, ik ben er alleen niet volledig akkoord mee.

Mijn mening staat trouwens niet loodrecht tov hun meningen, waar je dat haalt snap ik niet.

Als ik u nu dit voor leg, zou je het dan geloven of aanvaarden, omdat het van een prof komt ?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article32525381.ece

Nee toch, he ?

Anarchist12911 · 4 jan 2008

_DM_ zei:
Als ik u nu dit voor leg, zou je het dan geloven of aanvaarden, omdat het van een prof komt ?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article32525381.ece

Nee toch, he ?

Wel wat zij zeggen strookt toch wel degelijk ook met mijn mening hoor.

"Het geweld dat radicale moslims prediken, is volgens Wiegers niet onverbrekelijk met de islam verbonden. De Nijmeegse ethicus prof. dr. Jean-Pierre Wils betoogde dat geweld wel degelijk tot de kern van religies behoort. Religie is óók geweld, niet enkel moraal en zingeving."

"Maar het probleem is niet de religie maar de mens die uit het ideeënreservoir van de religies datgene neemt dat kan dienen als motivatie en rechtvaardiging voor geweld."

Dit laatste gezegd door ethici en godsdienstgeleerden, die menen dat het probleem pas ontstaat als een verkeerde mentaliteit bij de bevolking gemengd wordt met die godsdienst.

En dat is waar hun mening dan verder uitgediept en uitgewerkt wordt door profs. Arabische cultuur, sociologen, arabisten, etc. die wel degelijk waarschuwen dat er een zeer gevaarlijke en foute mentaliteit/cultuur onder de moslimgemeenschap leeft.

Archief - De ironie van de multiculturaliteit: Ex-moslims waarschuwen het Westen

UltimateWeapon

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

snake880

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member