Archief - De media is objectief

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Grayfox

Legacy Member
Ja ok dat zou allemaal goed kunnen, maar daar gaat het nu niet direct over.

Stel jezelf eens in de plaats van die "samenzweerders", wat voor voordeel halen zij daaruit? Uiteindeljk zijn het wel wij de schapen / onwetende burgers die de vruchten plukken...

Maw, ze doen het voor ons, dus niets mis mee.

democracy02

Legacy Member
Grayfox zei:
alsof de voordelen die we de dag van vandaag hebben aan "de machtshebbers" te danken is of aan ons klote systeem.

moesten "de machthebbers" er niet zijn dan zouden er véél meer voordelen zijn en véél minder nadelen.

denken dat we de voordelen van vandaag niet zouden kunnen hebben zonder de nadelen,
is een mooi voorbeeld van het hebben opgegeven deftig voor uzelf te kunnen denken.

Grayfox zei:
Maw, ze doen het voor ons, dus niets mis mee.
ja,
want de mensen zijn erg gelukkig hier in europa.
daarom dat het zelfmoordcijfer in belgië één van de grootste ter wereld is.

prachtig bewijs da de luxe die we hier hebben slechts een fopspeen in onze mond is,
iets om het gat in onze ziel mee te helpen vergeten.


en ook al maakte het ons wel gelukkig (wat het overduidelijk niet doet, als je dat gelooft ben je echt blind)
hoe kun je dat een geldige reden vinden om de andere landen te verkrachten?

zou je het nog altijd normaal vinden moesten ze jouw huis even komen platbombarderen? :ironic:

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Je geeft ze hun zin niet want ze willen misschien hun luxe niet meer als ze weten waar die vandaan komt?

Als jij vindt dat liegen een goeie manier is om aan de macht te blijven... :ironic:.

Grayfox

Legacy Member
democracy02 zei:
alsof de voordelen die we de dag van vandaag hebben aan "de machtshebbers" te danken is of aan ons klote systeem.

moesten "de machthebbers" er niet zijn dan zouden er véél meer voordelen zijn en véél minder nadelen.

denken dat we de voordelen van vandaag niet zouden kunnen hebben zonder de nadelen,
is een mooi voorbeeld van het hebben opgegeven deftig voor uzelf te kunnen denken.

ja,
want de mensen zijn erg gelukkig hier in europa.
daarom dat het zelfmoordcijfer in belgië één van de grootste ter wereld is.

prachtig bewijs da de luxe die we hier hebben slechts een fopspeen in onze mond is,
iets om het gat in onze ziel mee te helpen vergeten.


en ook al maakte het ons wel gelukkig (wat het overduidelijk niet doet, als je dat gelooft ben je echt blind)
hoe kun je dat een geldige reden vinden om de andere landen te verkrachten?

zou je het ook normaal vinden moest het jij aan de verliezende kant staan? :ironic:
Welke reden hebben ze om ongelukkig te zijn? Juist ja, alleen zelfmedelijden, volgens mij is dit gewoon een veelvoorkomende geestesziekte ipv een ongelukheidsfenomeen. Als je ongelukkig bent in belgie, heb je alle mogelijkheden om dat om te draaien. Zelfmoorders zijn de zwakken van de maatschappij, ons zeer dichtbebouwt treinnetwerk bevordert dit gewoon.

Er bestaat geen geldige reden om andere landen te verkrachten. Als ik spreek over luxe moet je ook alle technologische uitvindingen verstaan, en alle onderzoek die er gedaan is op vlak van wetenschap, want die staan allemaal in direct verband met elkaar. Maar zijn de westerlingen bereid om hun luxe op te geven?

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Je geeft ze hun zin niet want ze willen misschien hun luxe niet meer als ze weten waar die vandaan komt?

Als jij vindt dat liegen een goeie manier is om aan de macht te blijven... :ironic:.
Ja blijkbaar wel, kijk naar Bush en zowat alle amerikaanse presidenten die hem voorgegaan zijn. Kijk naar onze belgische politiek. Het is geen mooie manier, maar wel de enige effectieve.

Trouwens, de keuze om je luxe op te geven is er altijd al geweest. Maar niemand gaat gewoon een reisje doen naar afrika en daar kennis maken met mensen in problemen, en dan elke maand wat geld opsturen... dat doet niemand. Je hebt de macht om deze wereld een betere plaats te maken maar dat doe je gewoon niet. De enige die dit wel doen zijn NGO's die uiteindelijk dan al het gedoneerde geld in hun eigen zakken steken.


Wij hebben ongelooflijk veel vrijheid in de wereld van vandaag, enkel willen jullie dat gewoon niet onder ogen zien. Wij hebben praktisch de macht van God, we kunnen mensen rondom gelukkig maken, wij westersen beschikken over zoveel meer middelen, we kunnen reizen, andere mensen helpen, we hebben geld in overvloed. Maar gaan we dit doen? Nee. Wat we wel doen is alle schuld steken op onze bestuurders (die uberhaupt ook mensen zijn zoals jij en ik), en zeggen dat wij het volk arme schapen zijn zonder macht. Daar heb je het dus helemaal mis.

Anarchist12911

Legacy Member
Grayfox zei:
Ja ok dat zou allemaal goed kunnen, maar daar gaat het nu niet direct over.

Stel jezelf eens in de plaats van die "samenzweerders", wat voor voordeel halen zij daaruit? Uiteindeljk zijn het wel wij de schapen / onwetende burgers die de vruchten plukken...

Maw, ze doen het voor ons, dus niets mis mee.

Ze doen het in eerste instantie voor zichzelf en de kerels die het centrum van de macht uitmaken. Economische of politieke ...

Dit is trouwens weer zo'n verdoken vorm van machstcentralisatie... Iets waarvan men goed genoeg weet dat het tot miserie leidt voor het volk (en waarom men dus in de meeste democratische landen, rechtelijke, uitvoerende en wetgevende macht scheidt.) Op dezelde manier zou men eveneens moeten proberen economische macht volledig te scheiden van die 3 andere machten.

Maar zoals je zei... juist, wij plukken er misschien hier en daar de vruchten van, maar steeds minder en minder. Heb jij al iets gemerkt van dalende olieprijzen omdat de VS nu plots over een nieuwe gigantische hoeveelheid bronnen bezit? Neen. Want de economische machthebbers willen de prijzen systematisch hooghouden... Er zijn zelfs zij die vandaag de dag gigantische hoeveelheid diesel aankopen (en ik spreek hier dan over 100 miljoenen liters) 1. omdat ze willen dat de prijzen blijven stijgen zodat 2. ze deze nadien duurder kunnen verkopen om winst te maken.

Het volk is zo'n beetje de bedelaars en zwervers die onder het raam van de kasteelheer hangen, wachtend tot hij zijn etensrestjes en afval naar buiten smijt. Vooral in de jaren 50 tot 90 waren de kasteelheren zeer slordig met hun voorraden en lieten ze veel meer afval dan ze wilden naar buiten smijten... maar vandaag de dag... willen ze steeds minder en minder overschotjes naar ons gooien, om nadien er ook nog eens milieutaksen en hogere belastingen op te vragen...

Om het met andere woorden uit te drukken... ze proberen mensen systematisch "uit te melken" terwijl ze op hetzelfde moment al de middelen en rechten voor handen hebben om de mensen te doen geloven dat het voor hun eigen bestwil is.

Anarchist12911

Legacy Member
Grayfox zei:
Kijk naar onze belgische politiek. Het is geen mooie manier, maar wel de enige effectieve.

En als iedereen dit geloofde dan viel de vooruitgang stil. ;)

democracy02

Legacy Member
Grayfox zei:
Maar zijn de westerlingen bereid om hun luxe op te geven?
als ze dit bereid zijn of niet... is niet de vraag.
het is een morele plicht om eindelijk de grote veranderingen door te voeren...

waar de meerderheid niet meer de slaaf is van de minderheid.
ik ben er zeker van dat als je iedereen verteld hoe de wereld echt in elkaar zit,
en dat er veel betere alternatieven zijn dan het huidige systeem...

dat slecht de kleine minderheid voor een wereld als deze zal kiezen.
maar momenteel is iedereen erin geboren en niemand weet van iets beter...

ze doen het lijken alsof dit systeem & deze levenswijze de enige mogelijkheid is.
omdat het in heel europa zo is, in heel de V.S. zo is....

en als het van hen afhangt is het binnenkort over héél de wereld zo...
en weet niemand nog dat het ook mogelijk is om op een simpele manier te leven...

--------------

"Ze doen het voor ons" :eek: :( :cry:

------------------------

The Matrix is a system, Neo. That system is our enemy. But when you're inside, you look around, what do you see? Businessmen, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.

Grayfox

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En als iedereen dit geloofde dan viel de vooruitgang stil. ;)
Kdenk da je het verkeerd opgevat hebt. Mijn punt is dat de belgische politiekers hun enige manier om aan de macht te blijven te liegen is :p want geef toe.. ooit al eens een grotere bende prutsers bezig gezien?

Grayfox

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Om het met andere woorden uit te drukken... ze proberen mensen systematisch "uit te melken" terwijl ze op hetzelfde moment al de middelen en rechten voor handen hebben om de mensen te doen geloven dat het voor hun eigen bestwil is.
Akkoord met alles. Maar niet met dat ze ons uitmelken. Ik voel mij niet uitgemelkt, als ik niet meer wil werken, stop ik met werken. Tja dan ga ik als clochard moeten leven, maar zo leefden de oermensen vroeger ook. In grotten en constant op zoek naar voedsel. Zoals de clochards onder bruggen slapen en constant opzoek zijn door de vuilniszakken. Precies hetzelfde. De wereld is nog niets verandert.

Vergeleken met zoveel jaren geleden, leeft iedere westerling als een keizer.

Het probleem is hier gewoon pure jaloezie. Je gaat dit niet direct toegeven, maar denk er zelf eens verder over na. Over het feit dat ongelukkigheid uit jaloezie voortvloeit, mensen zijn nooit gelukkig met wat ze hebben en willen altijd meer, vooral als ze zien dat iemand anders meer heeft.

Anarchist12911

Legacy Member
Grayfox zei:
Akkoord met alles. Maar niet met dat ze ons uitmelken. Ik voel mij niet uitgemelkt, als ik niet meer wil werken, stop ik met werken. Tja dan ga ik als clochard moeten leven, maar zo leefden de oermensen vroeger ook. In grotten en constant op zoek naar voedsel. Zoals de clochards onder bruggen slapen en constant opzoek zijn door de vuilniszakken. Precies hetzelfde. De wereld is nog niets verandert.

Het probleem is hier gewoon pure jaloezie. Je gaat dit niet direct toegeven, maar denk er zelf eens verder over na.

Daar gaat het niet meteen om... Maar heb je al eens stilgestaan bij het feit dat ze u veel minder betalen dan de meerwaarde die uw werken creëert? Misschien betalen ze u nu tegen de 2000 euros brutto per maand, maar wees er maar zeker van dat die 2000 euro/maand die jij krijgt slechts een klein fragment is van de winst die uw werk voor hen heeft opgeleverd.

En ik weet van mezelf dat ik alles behalve een persoon ben met behoefte aan veel luxe... iets wat ik hoogstwaarschijnlijk te danken heb aan mijn meerdere jaren militaire opleiding. Het frustreert mij echter wel dat er andere mensen zijn die niet ... sterk genoeg zijn... of wat dan ook, om te kunnen leven zonder veel overbodige luxes. (Om daarmee natuurlijk niet te zeggen dat ik niet de middelen heb, want ik heb mijn eigen goedverdienende bron van inkomsten, maar ik merk op dat de regering of andere geprivatiseerde grotere bedrijven steeds meer en meer druk op mij beginnen te zetten om meer geld uit mijn zakken te kunnen halen.) Bovendien ben ik, dankzij mijn overtuiging, eveneens een persoon die het niet kan nalaten om 5 euro of wat dan ook te geven als ik ergens op straat een bedelaar tegenkom... Vreemd genoeg niet zozeer omdat ik iets met die man inzit, maar gewoon omwille van het principe.

Anarchist12911

Legacy Member
Over het feit dat ongelukkigheid uit jaloezie voortvloeit, mensen zijn nooit gelukkig met wat ze hebben en willen altijd meer, vooral als ze zien dat iemand anders meer heeft.

Vloeit daar dan niet meteen uitvoort dat het onze plicht is om ervoor te zorgen dat iedereen evenveel heeft? Er zijn trouwens genoeg, niet-schadelijke manieren voor de mens om zich als individu te kunnen uitdrukken, ik denk maar aan kunst of virtueel op het internet bijvoorbeeld.

Anders kom je natuurlijk neer op het punt dat je beweert dat je geen voorstander bent van een maatschappij waar iedereen even gelukkig is, en dan zullen we gewoon moeten besluiten dat we fundamenteel een andere mening omtrent het onderwerp hebben.

Anoniem0

Legacy Member
op sommige projecten werk ik 2 dagen en mijn baas strijkt daarvan 15000 euro op. excl btw.
life is a bitch ma tis nu eenmaal zo.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Daar gaat het niet meteen om... Maar heb je al eens stilgestaan bij het feit dat ze u veel minder betalen dan de meerwaarde die uw werken creëert? Misschien betalen ze u nu tegen de 2000 euros brutto per maand, maar wees er maar zeker van dat die 2000 euro/maand die jij krijgt slechts een klein fragment is van de winst die uw werk voor hen heeft opgeleverd.

En dan? Niemand houdt u tegen om uzelf op te werken, zelf een bedrijf op te starten, en zo zijn er nog mogelijkheden.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
En dan? Niemand houdt u tegen om uzelf op te werken, zelf een bedrijf op te starten, en zo zijn er nog mogelijkheden.

Dat bedoel ik nu juist... de mensen in de illusie laten leven dat ze zichzelf omhoog kunnen werken. Hoeveel jaar ben je? Misschien dat we al meteen deze droom kunnen doorprikken. ;)
Heb je familie ofzo die je omhoog kunnen helpen? Want op je eigen houtje, zal je 24/7 _HARD_ moeten werken om jezelf ergens luxueus omhoog te werken...

En natuurlijk zijn al die vrijheden er... maar ze zullen er altijd voor zorgen dat die zelfde vrijheid ervoor zorgen dat jij _hen_ meer geld blijft opbrengen dan voor jezelf.

stoomboot

Legacy Member
Commissar12911 zei:
de mensen in de illusie laten leven dat ze zichzelf omhoog kunnen werken.

Want op je eigen houtje, zal je 24/7 _HARD_ moeten werken om jezelf ergens luxueus omhoog te werken...

Mooi toch dat je jezelf reeds tegenspreekt in 4 zinnetjes ;)
Het is dus geen illusie dat je jezelf omhoog kan werken, je moet er alleen hard voor werken de klok rond?
Of wat wou je nu duidelijk maken?:wtf:

Anarchist12911

Legacy Member
nielseke zei:
Mooi toch dat je jezelf reeds tegenspreekt in 4 zinnetjes ;)
Het is dus geen illusie dat je jezelf omhoog kan werken, je moet er alleen hard voor werken de klok rond?
Of wat wou je nu duidelijk maken?:wtf:

Wat ik u wil zeggen is dat al het werk dat jij zal doen, is om iemand anders rijk te maken... zelfs al ben je zelfstandig. Nog zal al uw werk iemand anders meer en sneller geld opbrengen dan uzelf.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
En dan? Niemand houdt u tegen om uzelf op te werken, zelf een bedrijf op te starten, en zo zijn er nog mogelijkheden.

En ik zou bovendien zelfs nog willen toevoegen dat ze het kleine- en middelgrote zelfstandigen het moeilijker en moeilijker aan het maken zijn. oa. door wetgeving en oa. omdat ze niet op kunnen tegen de gigantische reclamecampagnes en concurrentie van de grotere bedrijven.

Grayfox

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Daar gaat het niet meteen om... Maar heb je al eens stilgestaan bij het feit dat ze u veel minder betalen dan de meerwaarde die uw werken creëert? Misschien betalen ze u nu tegen de 2000 euros brutto per maand, maar wees er maar zeker van dat die 2000 euro/maand die jij krijgt slechts een klein fragment is van de winst die uw werk voor hen heeft opgeleverd.
Ja jij beweert dat dat zo is, maar hoe kom je daarop? Ons geld gaat toch naar de belastingen en naar solidariteit. Belgie heeft gewoon een heel goed sociaal vangnet, zodat we in een maatschappij kunnen leven waar er geen extreem ongelukkigen zijn.
Commissar12911 zei:
En ik weet van mezelf dat ik alles behalve een persoon ben met behoefte aan veel luxe... iets wat ik hoogstwaarschijnlijk te danken heb aan mijn meerdere jaren militaire opleiding. Het frustreert mij echter wel dat er andere mensen zijn die niet ... sterk genoeg zijn... of wat dan ook, om te kunnen leven zonder veel overbodige luxes. (Om daarmee natuurlijk niet te zeggen dat ik niet de middelen heb, want ik heb mijn eigen goedverdienende bron van inkomsten, maar ik merk op dat de regering of andere geprivatiseerde grotere bedrijven steeds meer en meer druk op mij beginnen te zetten om meer geld uit mijn zakken te kunnen halen.) Bovendien ben ik, dankzij mijn overtuiging, eveneens een persoon die het niet kan nalaten om 5 euro of wat dan ook te geven als ik ergens op straat een bedelaar tegenkom... Vreemd genoeg niet zozeer omdat ik iets met die man inzit, maar gewoon omwille van het principe.
Welk principe? Waarom zou je 5€ geven aan een bedelaar? Die gaan dan direct naar de dichtsbijzijnde nachtwinkel achter een fles vodka.. Bedelaars zijn mensen die de beslissing genomen hebben om zich uit te sluiten uit onze maatschappij, als mensen die geen nederlands kunnen hier aan werk raken, waarom zou dat die bedelaars niet lukken? Volgens mij is dat hun eigen keuze.. en ik zou juist uit principe niets aan hen geven. Tuurlijk kan ik wel een euro missen, en ik vind het moeilijker om nee te zeggen dan ja, maar ik ga hun drank verslaving niet financieren. Ik gebruik liever mn geld om de mensen rondom mij gelukkig te maken dan een of andere willekeurige bedelaar.


Trouwens, als er maar een paar kunnen zijn die het grote geld verdienen so be it. Als ik nooit in mn leven superrijk ga zijn dat maakt mij niet uit, ik vind nu al dat we een luxe leven leiden.. maar het mag atlijd beter, ik ben ook maar een mens, en ik wil ook altijd meer ^^ zoiets kan je wel zelf voor zorgen denk ik.

Dusja, volgens jou zijn het alleen diegene die in de juiste familie geboren zijn, ofwel diegene die er keihard voo werken die superrijk worden.. zo moet het toch? Superrijk zijn is relatief. Als iedereen stinkend rijk was, dan was niemand meer stinkend rijk.. als je begrijpt wat ik bedoel. Vergeleken met 100 jaar geleden is iedereen wel degelijk rijk geworden.

-I-

Legacy Member
Chavez is een idioot en een clown. Wat heeft hij voor zijn eigen volk gedaan behalve de modale burger armer gemaakt?

Constant zit 'm op Bush te kakken, doch hij verkoopt wel het grootste deel van het Venuzuelaans olie aan satanland!

Anarchist12911

Legacy Member
Ja onze welvaart is wel gigantisch wat gestegen de voorbije 100 jaar, maar hij is opnieuw aan het dalen... voor het 'gewone' volk. Een term die toch zeer breed genomen mag worden - zolang uw familie geen multinational bezit kan je jezelf bij het 'gewone' volk rekenen.

Het is gewoon vanuit principe dat ik het niet kan verkroppen dat er mensen zijn met ettelijke miljarden op hun bankrekening, wanneer er bepaalde mensen, op zijn minst zo werkijverig als een ander, in armoede moeten leven. Welvaart moet eveneens aan banden gelegd worden. En ik zou niet alle daklozen en bedelaars over dezelfde kam scheren. Het is een kleine minderheid die effectief zelf ervoor heeft gekozen om dakloos te worden, omwille van drugsproblemen etc. Maar het hoeft niet persé over daklozen te gaan... het aantal gezinnen dat in armoede leeft stijgt eveneens in België (en het stijgt sneller dan het aantal migranten, voordat iemand het daarop begint te steken)... Niet omdat die mensen niet willen werken, maar omdat ze gewoon geen werk kunnen vinden en/of dat werk niet kunnen combineren met voor hun gezin te zorgen. Maar niet alleen werklozen, er zijn eveneens mensen die al jaren een baantje hebben, bij de post, op het fabriek of op het gemeentehuis... die eveneens in armoede leven... die amper hun gasrekening of hun benzine nog maar kunnen betalen en 's avonds verplicht zijn om enkel een droge boterham te eten of helemaal niets.

Het leven word duurder... onze inkomens dalen of stijgen belange niet zo snel mee.... werkloosheid neemt toe. Ik heb hier op het moment nog geen last van... of wel toch niet direct, ik merk wel op dat het leven duurder aan het worden is, maar ik weet me nog altijd ruim te redden op het moment.

Maar daarom kan ik nog niet principieel gefrustreerd zijn als ik anderen in armoede zie leven.

Je kan nu wel zeggen dat het best nog doenbaar en aangenaam leven is en beter als vroeger, maar dat is aan het verdwijnen... achteruit aan het bollen. En misschien als het binnenkort duidelijker wordt voor jezelf, dat je dan wel de principes waar ik zo sterk op sta voor het moment zal begrijpen.

Ik kan niet met mezelf leven als ik weet dat ik enkel over kapitalisme zou beginnen te klagen als het me uitkomt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan