Archief - De nieuwe wapenwedloop.

De NAVO houdt grootschalige oorlogsoefeningen, Rusland doet hetzelfde en kondigt aan dat ze hun kernwapenarsenaal gaan uitbreiden, de VS gaat
nog meer troepen en zware bewapening vestigen in Oost-Europa, Stoltenberg hamert op een verhoging van de defensiebudgetten bij alle lidstaten en zelfs België kondigt aan dat het
een flitstroepenmacht zal prepareren dat binnen de 48h aan de grens van Oost-Europa kan staan tegen een Russische inval.

Hoe serieus dienen we dit allemaal te nemen, zijn we weer aan het begin van een nieuwe koude oorlog en willen de grootmachten hun spierballen nog eens laten zien of zou dit wel eens het begin kunnen worden
van een desastreuze confrontatie met Rusland?


Enkele bronnen:
België paraat voor snelle interventie tegen Rusland | Buitenland | De Morgen
VS stellen tanks en artillerie op in Oost-Europa | Dreiging Rusland | De Morgen
Rusland breidt nucleair arsenaal uit met 40 langeafstandsraketten | spanningen rusland | De Morgen
NAVO toont spierballen aan Russen: "Een levensgevaarlijk spel" | Militaire oefening | De Morgen
"VS brengt zware wapens naar Oost-Europa"

Rusland wil geen oorlog, maar zal wel de grenzen tot waar het kan gaan opzoeken. Rusland voert al eeuwenlang een agressief buitenlands beleid. Het is een enorm groot land en daardoor dreigt het gevaar langs alle kanten, en net dat maakt hen zo achterdochtig tov alles wat er in hun buurlanden en ex-Sovjetstaten gebeurt.

Voor de rest doet de NATO waarvoor ze zijn opgericht: Rusland imponeren en zwakke landjes - die niet willen buigen voor de VS - binnenvallen. De VS leidt en marionet Europa volgt.

Van waar halen mensen dat toch, dat NAVO landen binnenvalt die niet willen buigen. Oekraïne en Finland VRAGEN om hulp van NAVO omdat ze het beu zijn geïntimideerd te worden door Rusland. NAVO gaat VRIJWILLIG hulp leveren aan die landen. Het is Rusland die provoceert met militaire oefeningen, Georgië binnenvalt, minderheden onderdrukt in de Caucasus, troepen stuurt naar Oost-Oekraïne en het Krim inneemt. Ook weeral de gebruikelijke onzin dat Europa een marionet is van de VS. Duitsland voert bv. geheel op haar eigen diplomatie met Rusland zonder zich iets van de VS aan te trekken. We trekken rond deze kwestie aan dezelfde zeil want tja, Putin gedraagt zich gelijk die ene kerel met een snor die ook land innam.
Putin geniet natuurlijk van deze koude oorlog want in zijn eigen land trekt het op niet veel.

Als Rusland nog zo'n trucje met het Krim doet, mag van mijn part Moskou opgeblazen worden.

Rusland is inderdaad wel heel zwaar aan het provoceren de laatste tijd, maar om Rusland aan te vallen moet je goed gek zijn, hoeveel naties hebben dat al niet geprobeerd, geen idee, maar ze hebben wel allemaal gefaald.

Ik vraag me eigenlijk af hoe goed Putin het eigenlijk doet in de ogen van de Russen?

Ketelbuik zei:

Van waar halen mensen dat toch, dat NAVO landen binnenvalt die niet willen buigen. Oekraïne en Finland VRAGEN om hulp van NAVO omdat ze het beu zijn geïntimideerd te worden door Rusland. NAVO gaat VRIJWILLIG hulp leveren aan die landen. Het is Rusland die provoceert met militaire oefeningen, Georgië binnenvalt, minderheden onderdrukt in de Caucasus, troepen stuurt naar Oost-Oekraïne en het Krim inneemt. Ook weeral de gebruikelijke onzin dat Europa een marionet is van de VS. Duitsland voert bv. geheel op haar eigen diplomatie met Rusland zonder zich iets van de VS aan te trekken. We trekken rond deze kwestie aan dezelfde zeil want tja, Putin gedraagt zich gelijk die ene kerel met een snor die ook land innam.
Putin geniet natuurlijk van deze koude oorlog want in zijn eigen land trekt het op niet veel.

Als Rusland nog zo'n trucje met het Krim doet, mag van mijn part Moskou opgeblazen worden.

Klik om te vergroten...

1) De oorlogje tussen Georgie en Rusland in 2008 werd door Georgie zelf begonnen. Georgie rekende op steun van NAVO maar kreeg er geen.. So get your facts straight

2) Krym was tot kort een deel van Rusland, het werd "weggeschonken" aan de Oekrainse SSR in de jaren 50. De meeste inwoners van Krym droomden ervan om terug bij mother Russia te horen maar ze hadden geen recht op een referendum volgens de Oekraine wetgeving.

3) Oekraine als geheel kost enorm veel geld aan Europa, recent hebben ze een nieuwe lening van 40 miljard gekregen van ons, en ze zeggen openlijk dat ze het niet terug zullen betalen en dat ze veel meer nodig hebben.

Ik zie geen probleem met wat Poetin doet, indien hij Oekraine wilt onderhouden dan zou ik hem laten. Je vergelijking met Hitler is helemaal absurd.

Ik volg Ketelbuik hier volledig.

Putin is gewoon een gevaarlijke, onvoorspelbare, dictatoriale strateeg met heimwee naar het machtige Sovjettijdperk. Via het diaboliseren van alles wat naar het Westen ruikt tracht hij de interne samenhang te bevorderen. Alles wat kritisch is, moet verdwijnen. Van journalisten over bedrijfsleiders die niet genoeg dwepen met Moskou tot oppositieleiders.

En dan een beetje gaan profiteren van onze goedheid door stelselmatig de grenzen op te zoeken. Grenzen waarvan hij weet dat ze net niet ernstig genoeg zijn voor de raisonabele wereldleiders (lees: de Westerse landen want China is compleet nalatig om enige verantwoordelijkheid op te nemen) om een full-scale oorlog te riskeren maar ondertussen wel hun doel bereiken met hun laffe achterbakse hybride oorlogsvoering. Hybride oorlogsvoering, daar bedoel ik mee: ongeïdentificeerde troepen, geheime wapenleveringen aan de rebellen, de roebel gaan installeren als betalingsmiddel in Oost-Oekraïne, indoctrinatie en afschrikking, een smeulende oorlog bestendigen zodat Oekraïne niet kan heropbouwen, enzovoort.

Wetende dat hij hiermee tegen de kar rijdt van het machtigste militaire bondgenootschap ter wereld, wil je niet weten tot wat Putin in staat zou zijn mochten die rollen omkeren. We (Europa) moeten dus inderdaad zwaarder gaan investeren in defensie. Als we de Amerikanen mee aan boord willen houden zullen we toch eindelijk eens onze verantwoordelijkheid moeten oppakken en niet onze defensiebudgetten jaar na jaar doen krimpen, wetende dat grote broer Amerika altijd voor ons zal klaarstaan. Er komt een dag dat de VS zich ook zal moeten bezighouden met andere prioriteiten, zoals het temperen van de Chinese ambities om quasi de volledige Zuid-Chinese Zee te gaan opeisen ten nadele van Japan, Australië, de Filipijnen, en nog enkele andere bondgenoten van de VS.

Shadowfox zei:

Rusland is inderdaad wel heel zwaar aan het provoceren de laatste tijd, maar om Rusland aan te vallen moet je goed gek zijn, hoeveel naties hebben dat al niet geprobeerd, geen idee, maar ze hebben wel allemaal gefaald.

Ik vraag me eigenlijk af hoe goed Putin het eigenlijk doet in de ogen van de Russen?

Klik om te vergroten...

Heel goed blijkbaar. Zijn populariteit stijgt bij elke poll.

Niet moeilijk, door zijn polarisering heeft hij het vijandbeeld van het Westen zodanig kunnen vergroten dat de Russen meer dan ooit overtuigd zijn van het belang van een "sterke leider". Ook in de media wordt het Westen continu door het slijk gehaald.

Pokem0ng zei:

1) De oorlogje tussen Georgie en Rusland in 2008 werd door Georgie zelf begonnen. Georgie rekende op steun van NAVO maar kreeg er geen.. So get your facts straight

Klik om te vergroten...

Ten eerste heb ik niks gezegd over wie de oorlog startte. De oorlog startte door schoten tussen Georgische en Zuid-Ossetische troepen. Beiden beschuldigen elkaar ervan dat ze eerst begonnen zijn. Rusland besloot er zich dan maar mee te moeien maar Rusland was die oorlog allang aan het voorbereiden. En ik moet u ook niet zeggen hoe ze te werk zijn gegaan in Georgië zeker.

2) Krym was tot kort een deel van Rusland, het werd "weggeschonken" aan de Oekrainse SSR in de jaren 50. De meeste inwoners van Krym droomden ervan om terug bij mother Russia te horen maar ze hadden geen recht op een referendum volgens de Oekraine wetgeving.

Klik om te vergroten...

So? Dat geeft Rusland niet het recht om even de macht over te nemen.

3) Oekraine als geheel kost enorm veel geld aan Europa, recent hebben ze een nieuwe lening van 40 miljard gekregen van ons, en ze zeggen openlijk dat ze het niet terug zullen betalen en dat ze veel meer nodig hebben.

Klik om te vergroten...

Niet dat ik u niet geloof maar bronnen aub.

Ik zie geen probleem met wat Poetin doet, indien hij Oekraine wilt onderhouden dan zou ik hem laten. Je vergelijking met Hitler is helemaal absurd.

Klik om te vergroten...

Rusland is een land met een bijzonder groot aantal neonazi's, migranten worden er zowel door de lokale bevolking als door de wetten bijzonder slecht behandeld, stigmatisatie van lgbt, stigmatisatie en monddood maken van gelijk welke politieke oppositie, mensenrechtenorganisaties worden als buitenlandse agenten beschouwd, voortdurende propaganda-oorlog 'grote Westen is slecht, arme Rusland is slachtoffer', annexatie van land, verdraaiing van geschiedenis en verering van de zogezegde glorieuze leiders. Als er één wereldleider is die je met Hitler kunt vergelijken is het Putin wel.

Pokem0ng zei:

1) De oorlogje tussen Georgie en Rusland in 2008 werd door Georgie zelf begonnen. Georgie rekende op steun van NAVO maar kreeg er geen.. So get your facts straight

Klik om te vergroten...

Fout. Het eerste wapenfeit was de Georgische drone die neergehaald werd door een Russische Mig.

Pokem0ng zei:

2) Krym was tot kort een deel van Rusland, het werd "weggeschonken" aan de Oekrainse SSR in de jaren 50. De meeste inwoners van Krym droomden ervan om terug bij mother Russia te horen maar ze hadden geen recht op een referendum volgens de Oekraine wetgeving.

Klik om te vergroten...

Eerst alle niet-Russen naar de Goelags sturen onder het Sovjetbewind, en dan zoveel jaar later wanneer het gebied deel uitmaakt van een Soeverein land eventjes de boel militair komen bezetten zonder embleem en onder enorm militair machtsvertoon een referendum organiseren om dan vast te stellen dat het resterende, niet-uitgemoorde gedeelte pro-Russisch is. No shit, Sherlock.
Is dit Russische humor? Is dit de Russische interpretatie van democratie? Je mag er trots op zijn.

Pokem0ng zei:

3) Oekraine als geheel kost enorm veel geld aan Europa, recent hebben ze een nieuwe lening van 40 miljard gekregen van ons, en ze zeggen openlijk dat ze het niet terug zullen betalen en dat ze veel meer nodig hebben.

Klik om te vergroten...

Zeg anders eens aan uw kameraad Putin dat hij stopt met oorlog te voeren tegen Oekraïne op zijn achterbakse manier, misschien heeft Oekraïne dan wel minder geld nodig en kan het eindelijk beginnen aan zijn heropbouw.
Je bent van Russische afkomst zeker? Misschien niet onbelangrijk voor de mensen hier. Zo kunnen ze uw uitspraken wat kaderen in het Russische hyper-nationalistische gedachtengoed en de bijhorende afkeer voor alles wat ruikt naar mensenrechten en democratie.

mac-bc zei:

Putin is gewoon een gevaarlijke, onvoorspelbare, dictatoriale strateeg met heimwee naar het machtige Sovjettijdperk. Via het diaboliseren van alles wat naar het Westen ruikt tracht hij de interne samenhang te bevorderen. Alles wat kritisch is, moet verdwijnen. Van journalisten over bedrijfsleiders die niet genoeg dwepen met Moskou tot oppositieleiders.

Klik om te vergroten...

De pot verwijt de ketel. Westerse media doet er alles aan om Rusland in slecht daglicht te plaatsen. Vaart of vliegt het in internationaal gebied, dan wordt er wel iets bij gefantaseerd dat het bommenwerpers of spionagevliegtuigen waren.

mac-bc zei:

En dan een beetje gaan profiteren van onze goedheid door stelselmatig de grenzen op te zoeken. Grenzen waarvan hij weet dat ze net niet ernstig genoeg zijn voor de raisonabele wereldleiders (lees: de Westerse landen want China is compleet nalatig om enige verantwoordelijkheid op te nemen) om een full-scale oorlog te riskeren maar ondertussen wel hun doel bereiken met hun laffe achterbakse hybride oorlogsvoering. Hybride oorlogsvoering, daar bedoel ik mee: ongeïdentificeerde troepen, geheime wapenleveringen aan de rebellen, de roebel gaan installeren als betalingsmiddel in Oost-Oekraïne, indoctrinatie en afschrikking, een smeulende oorlog bestendigen zodat Oekraïne niet kan heropbouwen, enzovoort.

Klik om te vergroten...

Ja, want Amerika doet dat niet. Amerika is volgens jouw logica dan ook laf en achterbaks, want het zit zelf constant overal ter wereld te rommelen waar het geen zaken zou moeten hebben. CIA, m'n gat.

mac-bc zei:

Wetende dat hij hiermee tegen de kar rijdt van het machtigste militaire bondgenootschap ter wereld, wil je niet weten tot wat Putin in staat zou zijn mochten die rollen omkeren. We (Europa) moeten dus inderdaad zwaarder gaan investeren in defensie. Als we de Amerikanen mee aan boord willen houden zullen we toch eindelijk eens onze verantwoordelijkheid moeten oppakken en niet onze defensiebudgetten jaar na jaar doen krimpen, wetende dat grote broer Amerika altijd voor ons zal klaarstaan. Er komt een dag dat de VS zich ook zal moeten bezighouden met andere prioriteiten, zoals het temperen van de Chinese ambities om quasi de volledige Zuid-Chinese Zee te gaan opeisen ten nadele van Japan, Australië, de Filipijnen, en nog enkele andere bondgenoten van de VS.

Klik om te vergroten...

Tja, als je heel de wereld als protectoraat wil, dan krijg je zoiets. Als de Filipijnen het aan de stok krijgen met China, waarom zouden wij dan meer geld moeten investeren in onze defensie om de Chinezen tegen te houden? China heeft evenveel recht op die wateren dan de Filipijnen, Indonesië, Singapore of w/e.

---

Ik moet overigens ook niets hebben van Rusland. Ik ben het gewoon kotsbeu dat Amerika altijd wordt opgehemeld als de grote Messias en moraalridder, terwijl alles in het werk wordt gesteld om Rusland uit te maken voor het rot van de straat. Je moest eens weten wat onze Amerikaanse vriendjes allemaal in het geheim doen. De Russen doen het gewoon zonder gêne, de Amerikanen doen het altijd achterbaks, al sinds 1945.

Ketelbuik zei:

Als Rusland nog zo'n trucje met het Krim doet, mag van mijn part Moskou opgeblazen worden.

Klik om te vergroten...

Besef je eigenlijk wat je nu zegt?

ik kan je verzekeren dat er tientallen of zelfs honderden raketten naar Brussel gericht zijn, allemaal met kernwapens. Brussel als hoofdstad van de NAVO en van de EU zal zeker niet worden bespaard.

Wat je voorstelt is nuclear war op zijn worst.

Ketelbuik zei:

Ten eerste heb ik niks gezegd over wie de oorlog startte. De oorlog startte door schoten tussen Georgische en Zuid-Ossetische troepen. Beiden beschuldigen elkaar ervan dat ze eerst begonnen zijn. Rusland besloot er zich dan maar mee te moeien maar Rusland was die oorlog allang aan het voorbereiden. En ik moet u ook niet zeggen hoe ze te werk zijn gegaan in Georgië zeker.

Klik om te vergroten...

Saakashvili kwam aan de macht met beloftes om die twee gebieden terug in te lijven (Abkhazie en die andere, ben de naam even vergeten) en hij heeft het geprobeerd.

Niet dat ik u niet geloof maar bronnen aub.

Klik om te vergroten...

Ukraine Bailout Set to Rise to Around $40 Billion Over Four Years - WSJ

en dit is maar het begin.

Rusland is een land met een bijzonder groot aantal neonazi's, migranten worden er zowel door de lokale bevolking als door de wetten bijzonder slecht behandeld, stigmatisatie van lgbt, stigmatisatie en monddood maken van gelijk welke politieke oppositie, mensenrechtenorganisaties worden als buitenlandse agenten beschouwd, voortdurende propaganda-oorlog 'grote Westen is slecht, arme Rusland is slachtoffer', annexatie van land, verdraaiing van geschiedenis en verering van de zogezegde glorieuze leiders. Als er één wereldleider is die je met Hitler kunt vergelijken is het Putin wel.

Klik om te vergroten...

ja Rusland staat inderdaad aanzienlijk achter op sommige vlakken, so what?

Maar weet je wat? Poetin's buitenlands politiek is nooit, maar echt nooit zo rampzalig en idioot geweest als dat van EU/USA. Irak binnenvallen en de IS creeeren, Assad proberen te vedrijven om nog meer ruimte voor IS te creeeren. Khaddafi bombarderen en zo de deur voor de hele Afrika richting Europa te openen.

Sorry hoor maar Poetin is zeker verstandiger wat buitenlandse politiek betreft

mac-bc zei:

Je bent van Russische afkomst zeker? Misschien niet onbelangrijk voor de mensen hier. Zo kunnen ze uw uitspraken wat kaderen in het Russische hyper-nationalistische gedachtengoed en de bijhorende afkeer voor alles wat ruikt naar mensenrechten en democratie.

Klik om te vergroten...

Ja, ik ben van de Russische/Israelische (lol, rare combo zeker right? nu ben ik zeker helemaal niet geliefd hier) afkomst.

Maar mensen die mij kennen gaan tegen u zeggen dat ik absoluut niet pro Russisch ben en ben vrij van "hyper-nationalistische gedachtengoed"

Wel durf ik dingen te noemen zoals ik ze zie, als ik zeg dat het Westen IS gecreeerd heeft, als ik zeg dat het Westen Assad probeert te doen vallen, en als ik zeg dat Khaddafi doen vallen (en zo de deur voor de hele Afrika te openen om naar EUropa te komen) een enorme fout geweest is van Europa dan meen ik het

Ik herhaal, Poetin zit in Kremlin te lachen van hoe dom de hudige buitenlandse politiek van de VS/Europa is. En onze buitenlandse politiek is echt super dom, ongelooflijk dom, kan bijna moeilijk dommer.

Voor de rest: ik ben geen Russische nationalist, en ben zeker niet hypocriet. Ik woon hier omdat het hier beter is. Punt uit.

mac-bc zei:

Eerst alle niet-Russen naar de Goelags sturen onder het Sovjetbewind, en dan zoveel jaar later wanneer het gebied deel uitmaakt van een Soeverein land eventjes de boel militair komen bezetten zonder embleem en onder enorm militair machtsvertoon een referendum organiseren om dan vast te stellen dat het resterende, niet-uitgemoorde gedeelte pro-Russisch is. No shit, Sherlock.
Is dit Russische humor? Is dit de Russische interpretatie van democratie? Je mag er trots op zijn.

Klik om te vergroten...

Tataren werden door Stalin uiteraard verdreven uit Krym maar de meesten en hun nakomelingen zijn in de jaren 80 teruggekeerd.

Ketelbuik zei:

Rusland is een land met een bijzonder groot aantal neonazi's

Klik om te vergroten...

Oekraïne ook, maar daar wordt nooit iets over gezegd in onze media, ik heb Merkel er ook nog nooit iets weten over zeggen.
Het Azov Battalion dat tegen de Russische separatisten vecht bijvoorbeeld.
Ik verneem dat extreemrechts eigenlijk ook in geheel Europa weer licht aan het toenemen is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tataren

Verspreiding Tatarstan: 1.700.000

Basjkirostan: 1.000.000
Moskou: 800.000
Oezbekistan: 390.000
Krim: 210.000
Oedmoertië: 109.000
Volksrepubliek China: 4890 met Tataarse achternaam
Rest van de wereld: 2.400.000


https://nl.wikipedia.org/wiki/Krim

Volgens de laatste census van Oekraïne (2001) hebben de Krimrepubliek en Sebastopol samen 2.413.228 inwoners. De bevolkingssamenstelling was als volgt:

Russen 1.240.400 (60,1%)
Oekraïners 576.600 (23,9%)
Krim-Tataren 245.200 (10,2%)
Wit-Russen 35.000 (1,5%)
Tataren 13.500 (0,5%)
Overige 3,8%

PS. voor de meest beschaafde Europeanen tussen jullie: Krymse tataren ≠ tataren in Tatarstan.

Mooie beelden van de grote Baltops oefening van de NAVO in de Baltische regio vorige week.
De neutrale Zweden zijn deze keer ook van de partij.

[video=youtube;WYN5CC87DE4]https://www.youtube.com/watch?v=WYN5CC87DE4[/video]

Thorfin zei:

Mooie beelden van de grote Baltops oefening van de NAVO in de Baltische regio vorige week.
De neutrale Zweden zijn deze keer ook van de partij.

[video=youtube;WYN5CC87DE4]https://www.youtube.com/watch?v=WYN5CC87DE4[/video]

Klik om te vergroten...

ja, soldaatjes moeten soms wat lopen right?

het staat vast dat er geen conflict tussen de NAVO en Rusland komt, net als er geen conflict tussen USSR en de VS tijdens de eerste koude oorlog geweest is. Proxy oorlogen = misschien, maar dit is ook geen feit.

Laten wij het niet dramatiseren aub. Persoonlijk lees ik nauwelijks berichten over Poetin, Kremlin, Rusland en de rest van "blah blah".

Pokem0ng zei:

2) Krym was tot kort een deel van Rusland, het werd "weggeschonken" aan de Oekrainse SSR in de jaren 50. De meeste inwoners van Krym droomden ervan om terug bij mother Russia te horen maar ze hadden geen recht op een referendum volgens de Oekraine wetgeving.

Klik om te vergroten...

Als we dan toch correct de geschiedenis eer willen aandoen, moeten we nog iets vollediger zijn hé:

- Stalin heeft zo goed als de volledige autochtone bevolking van Crimea uitgeroeid in de jaren '40 (https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars)
- Daarna allemaal russen de regio laten koloniseren
- En dan inderdaad in '54 bij het SSR Oekraïne gevoegd

In 1991 wordt Oekraïne onafhankelijk, inclusief Crimea uiteraard want het is er onderdeel van. En dan klagen die geïmporteerde Russen die eigenlijk geen Oekraïners willen zijn dat ze terug bij Rusland willen... Tjah...

Maar goed, het is al lang bekend natuurlijk dat dat de strategie van Rusland is: Volkeren uitroeien, de regio koloniseren met eigen patriotten en X aantal jaar later claimen dat de bevolking die daar leeft Russisch is en wil annexeren met Rusland.