Archief - De Roma

Sunreezr zei:

In de middeleeuwen en daarvoor had je toch ook al volkeren die er enkel voor gekend stonden dat ze plunderden en moorden? In sommige mensen zit dit er gewoon in, net zoals ze in Centraal-Afrika niet capabel zijn om een deftige economie op poten te zetten.

Stel nu dat er massaal veel Roma's beginnen afzakken naar hier en dat er bijna in elk dorp een tentenkamp staat. Wel binnenskamers zou je nogal wat horen van "Vuila Roma's" en "Ze moesten ze allemaal buitensteken", maar 'en publique' zouden we er dan wel niets mogen op zeggen.

Ik durf er trouwens mijn hand voor in het vuur steken dat de meerderheid hier ze ook allemaal liever kwijt dan rijk is. Maar er durven voor uitkomen is iets anders natuurlijk

Klik om te vergroten...

Als ge dat gelooft stel ik u voor dat ge eens een geschiedenisboek koopt. Zal u goed doen.

stormtrooper zei:

Als ge dat gelooft stel ik u voor dat ge eens een geschiedenisboek koopt. Zal u goed doen.

Klik om te vergroten...

Hoeft zelfs niet als gij mij hier een voorbeeld kunt geven van een bloeiende beschaving of economie in centraal-Afrika.

GinyuWarrior zei:

De nazi's hebben het hier toch ook niet volgehouden, of wel ?
Terwijl de gastarbeiders hier nog steeds zijn. Snapte het verschil ?

Klik om te vergroten...

de nazi's waren agressieve fascisten, nogal logisch dat ze die hier komen buiten zetten zijn.

En gastarbeiders, je zegt het meteen 'arbeiders'. Die kwamen hier werken, grotendeels op vraag van de overheid en met een immigratiecontract met landen zoals Italië. Die mensen hebben zich hier kapot gewerkt in de steenkoolmijnen, hier kan ik geen slecht woord over zeggen.

De Roma's trekken dan ook rond om overal te gaan werken volgens jou?

Sunreezr zei:

Ik wil hier nu even een heilig huisje intrappen. Maar in het verleden, en dan bedoel ik honderden jaren geleden zijn bepaalde volkeren ook verjaagd en verbannen in onze streken.

Stel je nu eens de vraag hoe het er hier vandaag de dag zou geweest zijn had men toen pakweg de Hunnen hier hun gang laten gaan?

Dit is compleet bij de haren getrokken maar toen keek men er niet naar om iemand te verjagen, en kijk eens hoe een beschaafde maatschappij we hier hebben (voor hoe lang nog?) in onze streken.

Klik om te vergroten...

Aub zeg, ge doet alsof onze maatschappij op de rand van de afgrond staat:ironic:

Er zijn inderdaad problemen, dat kan niemand ontkennen, maar om nu te zeggen dat het allemaal zo erg is. Let's face it, Sarkozy had inderdaad iets nodig om zijn imago op te krikken en dat heeft hij dan ook gedaan.

Sunreezr zei:

Hoeft zelfs niet als gij mij hier een voorbeeld kunt geven van een bloeiende beschaving of economie in centraal-Afrika.



de nazi's waren agressieve fascisten, nogal logisch dat ze die hier komen buiten zetten zijn.

En gastarbeiders, je zegt het meteen 'arbeiders'. Die kwamen hier werken, grotendeels op vraag van de overheid en met een immigratiecontract met landen zoals Italië. Die mensen hebben zich hier kapot gewerkt in de steenkoolmijnen, hier kan ik geen slecht woord over zeggen.

De Roma's trekken dan ook rond om overal te gaan werken volgens jou?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk doet Afrika het economisch niet denderend maar dat ligt vooral aan de Afrikanen zelf hoor:ironic:

Waarom denk je dat ik naar een geschiedenisboek verwijs?

dee zei:

"Bevolkingsgroep". Dat is weer een typische emotionele omschrijving.
Frankrijk ontmanteld illegale zigeunerkampen. Dat er dus zigeuners worden uitgezet is toch niet meer dan normaal? Anders zou het geen zigeunerkamp zijn.
Of ik moet ergens het bericht hebben gemist dat Frankrijk alle roma aan het opsporen zijn om uit te zetten. Ik denk het niet.
Is Frankrijk bezig roma's uit te zetten die niet in een illegaal kamp zitten en niets crimineel hebben gedaan? Nee? Behoren die dan niet tot de bevolking?

Klik om te vergroten...

In documenten van de Franse regering werden Roma specifiek geviseerd. Niet alle illegale kampen worden immers bevolkt door Roma. Dit werd trouwens door de Franse regering zelf ontkend tegenover de Europese Comissie, maar iemand heeft de documenten gelekt. Onder Europese druk is dit aangepast.

Trouwens, het is 'Frankrijk ontmantelt', niet 'Frankrijk ontmanteld' en 'Frankrijk is alle Roma aan het opsporen', niet 'Frankrijk zijn alle Roma'...

stormtrooper zei:

Natuurlijk doet Afrika het economisch niet denderend maar dat ligt vooral aan de Afrikanen zelf hoor:ironic:

Waarom denk je dat ik naar een geschiedenisboek verwijs?

Klik om te vergroten...

Ik veronderstel dat je hier dan wil verwijzen naar de kolonisatie? Wel een vriend van mij is net terug van 3 weken Tanzania en Zanzibar en die was gewoon gedegouteerd. De Britten hebben ginder fabrieken, plantages en handelszaken opgebouwd, en toen die vertrokken zijn hebben ze alles overgedragen aan de lokale bevolking. Wel die hebben dat ginder gewoon laten verloederen en doen hele dagen niets anders dan rondhangen en lamlendig op straat liggen. Dan kan je moeilijk zeggen dat het niet aan de mensen ginder ligt.

Dit is enorm off topic trouwens.

GinyuWarrior zei:

krijgen die mensen dan ook de kans om te gaan werken ?

Klik om te vergroten...

Hoe kunt ge nu iemand aannemen zonder vaste domicilie? Erg praktisch, noch betrouwbaar.
En ik dacht dat Roma geen nationaliteit is en het staat ook niet in koeien van letters op hun voorhoofd geschreven (toch? : unsure: ), dus qua vooroordelen bij sollicitaties hebben ze dus enkel onder die te leiden waar alle andere allochtonen al dan niet onder leiden.

Sunreezr zei:

Ik veronderstel dat je hier dan wil verwijzen naar de kolonisatie? Wel een vriend van mij is net terug van 3 weken Tanzania en Zanzibar en die was gewoon gedegouteerd. De Britten hebben ginder fabrieken, plantages en handelszaken opgebouwd, en toen die vertrokken zijn hebben ze alles overgedragen aan de lokale bevolking. Wel die hebben dat ginder gewoon laten verloederen en doen hele dagen niets anders dan rondhangen en lamlendig op straat liggen. Dan kan je moeilijk zeggen dat het niet aan de mensen ginder ligt.

Dit is enorm off topic trouwens.

Klik om te vergroten...

Het zal wel iets genuanceerder zijn dan je voorstelt zeker? Straks ga je nog beweren dat Afrikanen graag arm zijn.

Als ze zo een Roma hier flitsen waar sturen ze die boete dan naartoe?

Sunreezr zei:

Als ze zo een Roma hier flitsen waar sturen ze die boete dan naartoe?

Klik om te vergroten...

De gemeente ofzo...

Illegale kampen opdoeken en terugsturen naar land van herkomst. Als ze in Frankrijk willen vertoeven, moeten ze dat maar op een correcte manier doen, zoals de rest van de wereld dat ook moet doen.

Omdat het een minderheidsgroep van zigeuners is, die tijdens WO2 werden benadeeld, is het hen toegestaan de wet te overtreden?
En als er kordaat wordt opgetreden tegen hun crimineel gedrag, dan is er sprake van racisme? Fascisme?

GinyuWarrior zei:

Nuja imo moet er toch werk gemaakt worden van betere leefomstandigheden in het thuisland, tenslotte Roemenië, Hongarije en Bulgarije zijn ook EU landen.

Het is ook algemeen geweten dat niemand echt om de Roma's geeft en ze liever ziet verdwijnen. Maar toch, het blijven mensen met dezelfde rechten als u en mij. Het feit dat ze worden geviseerd is wel erg.

Klik om te vergroten...

In hun "thuislanden" hebben ze meer rechten dan de "standaard bevolking" fyi.
Zo krijgen bedrijven die een Roma aannemen in Hongarije bvb subsidies die ze voor andere werknemers niet krijgen.

GinyuWarrior zei:

Zoals Kathleen Van Brempt gisteren zei bij terzake; stel u even voor dat we Roma zouden vervangen door joden, dan zou heel de wereld verwonderd zijn en alles veroordelen.

Klik om te vergroten...

Joden zijn in algemeen dan ook minder met criminaliteit verbonden dan Roma.


Nu, als je over Roma wil praten raad ik je aan om eens een half jaar hier te komen wonen.

Voor ik naar hier kwam en ik er mijn vriendin of haar kennissen over bezig hoorde dacht ik ook: "da's zoals in Belgie met de noord afrikanen" enkele probleemwijken + losse gevallen in combinatie met een cultuur die iets anders is dan de onze waardoor er wrijvingen ontstaan die dan uitvergroot worden. Ik heb echter nog geen enkele Roma ontmoet die niet van het vooroordeel afwijkt. Ze zijn ruw, agressief, meestal ongewassen (de echte daklozen hebben veelal hetzelfde aroma) en smerig (zo kan je ze netjes volgen vanwege het spoor van zonnebloempitten die ze volcontinue eten en dan de pellen uitspitten)
De enige Roma waar ik al meer woorden van gehoord heb dan als ze me gestolen waar willen verkopen / zich prostitueren / me uitschelden omdat ik hen tijdens voorgaande activiteiten of het bedelen negeer zijn enkele kleine kinderen die op een integratie kamp waren dat onder begeleiding was van een vriendin (kamp voor 8-10 jarigen btw; de officiele roma begeleidster van het kamp was er toen niet, zoals meeste avonden. Als ze er wel was op een avond had ze steeds een andere vent mee en kon je het gekreun horen door het hele gebouw of zo vertelde die vriendin nog. Kan natuurlijk wel zijn dat ze vlug verliefd wordt )

Fredo zei:

In documenten van de Franse regering werden Roma specifiek geviseerd. Niet alle illegale kampen worden immers bevolkt door Roma. Dit werd trouwens door de Franse regering zelf ontkend tegenover de Europese Comissie, maar iemand heeft de documenten gelekt. Onder Europese druk is dit aangepast.

Trouwens, het is 'Frankrijk ontmantelt', niet 'Frankrijk ontmanteld' en 'Frankrijk is alle Roma aan het opsporen', niet 'Frankrijk zijn alle Roma'...

Klik om te vergroten...

Niet de Roma maar de illegale Roma kampen (uit de voorgestelde 300) moesten prioriteit krijgen. Wat imo dus wel een typische emotionele omschrijving is van bevolkingsgroep want de nadruk ligt hier op illegale kampen waarbij die van de Roma (volgens de regering) blijkbaar de ergste zijn.
Niemand spreekt hier ooit over de geviseerde bevolkingsgroep 'criminele belgen'. Alhoewel deze ook systematisch,en overal in de wereld, in de gevangenis wordt gestoken.

En commisie, niet comissie.

gentille zei:

Ze worden toch aangespoord met geld om te vertrekken. Wie vertrekt krijgt 300 € dacht ik.

Klik om te vergroten...

Die 300 euro is juist voor de mensen in illegale kampen.

dee zei:

En commisie, niet comissie.

Klik om te vergroten...

nope, commissie

Fredo zei:

nope, commissie

Klik om te vergroten...

lol, touché.

Ik volg het Roma probleem ook al een tijdje en ben er wat dingen over beginnen opzoeken.

Wikipedia:

Toen deze slavenvolken (Roma) rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen. De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.

Rond 1400 begon de stigmatisering van deze groepen, die door de Kerk en overheid als heidenen werden beschouwd. Recent onderzoek heeft aangetoond dat pas na deze periode hun welvaart enorm afnam. Uiteindelijk heeft dit geleid tot de neerwaartse spiraal van armoede waarin dit volk is terechtgekomen.


Voila: Dank u wel Meneer de godsdienst voor opnieuw het leven van vele mensen voor eeuwen/generaties naar de klote te helpen.

het is onze morele plicht om voor dat zigeuner krapuul te zorgen, wij hebben ze zo gemaakt dus het zou nu wel laf en enorm egoïstisch zijn om te zeggen, het is ons probleem niet.

Ik denk dat de meerderheid hier momenteel ook niet meer te hoog oploopt met de kerk.

Grishnar zei:

Ik volg het Roma probleem ook al een tijdje en ben er wat dingen over beginnen opzoeken.

Wikipedia:

Toen deze slavenvolken (Roma) rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen. De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.

Rond 1400 begon de stigmatisering van deze groepen, die door de Kerk en overheid als heidenen werden beschouwd. Recent onderzoek heeft aangetoond dat pas na deze periode hun welvaart enorm afnam. Uiteindelijk heeft dit geleid tot de neerwaartse spiraal van armoede waarin dit volk is terechtgekomen.


Voila: Dank u wel Meneer de godsdienst voor opnieuw het leven van vele mensen voor eeuwen/generaties naar de klote te helpen.

het is onze morele plicht om voor dat zigeuner krapuul te zorgen, wij hebben ze zo gemaakt dus het zou nu wel laf en enorm egoïstisch zijn om te zeggen, het is ons probleem niet.

Klik om te vergroten...

Je bent dit deel vergeten te quoten:

Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.

Klik om te vergroten...

Grishnar zei:

Ik volg het Roma probleem ook al een tijdje en ben er wat dingen over beginnen opzoeken.

Wikipedia:

Toen deze slavenvolken (Roma) rond 1200 hun vrijheid verwierven, hadden ze geen territorium waar ze zich konden vestigen. De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.

Rond 1400 begon de stigmatisering van deze groepen, die door de Kerk en overheid als heidenen werden beschouwd. Recent onderzoek heeft aangetoond dat pas na deze periode hun welvaart enorm afnam. Uiteindelijk heeft dit geleid tot de neerwaartse spiraal van armoede waarin dit volk is terechtgekomen.


Voila: Dank u wel Meneer de godsdienst voor opnieuw het leven van vele mensen voor eeuwen/generaties naar de klote te helpen.

het is onze morele plicht om voor dat zigeuner krapuul te zorgen, wij hebben ze zo gemaakt dus het zou nu wel laf en enorm egoïstisch zijn om te zeggen, het is ons probleem niet.

Klik om te vergroten...

Omdat ze in 1400 gepest werden moeten we nu alles verdragen?
Dat is gigantisch lang geleden. Ze hebben tijd genoeg gehad om zich aan te passen.

Of wat denk je van de slaven in Amerika? De zwarten daar hebben ook veel problemen gekend, maar ze doen het helemaal niet zo slecht als de roma's.

Ik vind dat ze de Roma allemaal een huis, kindergeld en dop moeten geven.

Zoals elke eerlijke allochtoon dat verdient in België.

Laat de Fransen ze allemaal naar hier sturen ! De Fransen zijn echte racisten, fascisten , communisten !!