Archief - De V.S. maken geld vrij voor een democratisch Cuba

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gromme

Legacy Member
Zwak democratisch systeem is een systeem waarin het niet veel uithaalt hoe de voter stemt. Als je ziet in België, ok er komt weer eens een andere partij aan het hoofd maar iedereen bekleed gewoon de functie dat hem/haar het beste uitkomt. Pleegt deze persoon fraude, dan zal deze gewoonweg een andere functie bekleden in de kamer en geen haan zal daarom kraaien.

Ik kan nog altijd niet snappen waarom dictatorschap persé slecht is.
Ok mss, zijn er mensen niet eens met de ideeen maar dat betekend ook niet dat ze daarom het slecht vinden.

Xandar

Legacy Member
Ja voor u is dat normaal hé, stel u in de plaats van iemand die het minder breed heeft zoals ons ipv zo'n hypocriete opmerking te geven

Ja, indien deze persoon bij ons zou wonen, zou hij bijna een maandloon gratis en voor niks ontvangen, waarmee hij veel liters melk kan kopen voor zijn kroost :ironic:

_DM_

Legacy Member
Ulixes zei:
Een dictator kan niet goed zijn. Een totalitair regime kan zichzelf enkel beschermen door andersdenkenden de mond te snoeren. Maar omdat in Cuba altijd de zon schijnt en (zogezegd?) niemand er honger heeft, stellen velen zich blijkbaar tevreden met een illusie. Dat het ronduit gevaarlijk is om alle macht aan één man en diens grillen toe te vertrouwen wordt blijkbaar snel vergeten...
Edit: mooie manier van vergelijken overigens. Alsof het om een of-of keuze zou gaan...

Dat lees je hier de laatste tijd wel vaker die "geloof me maar op m'n woord"-uitspraken. Mocht ik niet beter weten ik zou denken dat we hier te maken hebben met een legertje academische experten :sop:

Een dictator kan niet goed zijn ? Zeg dat eens tegen de mensen uit het oude Rome, die lachen u vierkant uit.

Conradus

Legacy Member
_DM_ zei:
Een dictator kan niet goed zijn ? Zeg dat eens tegen de mensen uit het oude Rome, die lachen u vierkant uit.

Wat voor een zeververgelijking is dat nu?
a) de betekenis van het woord dictator is niet meer dezelfde als die in het Oude Rome waar dat een ambt was voor 6 maanden in tijden van nood
b) als je het zou vragen aan alle slachtoffers van de dictators Marius, Sulla, Caesar, Pompeius, Antonius, Octavianus, dan zouden ze je ook zeggen dat een dictator niks goed betekent.
De enigen die pro zouden zijn, was het arme gepeupel dat dagelijks zijn portie brood en spelen kreeg juij

Conradus

Legacy Member
Ben je nu indirect aan het toegeven dat het VB op een dictatuur afstevent? Anders is er geen enkele link :p
En ik zie hier geen VB-bashers, zou het zelfs bezwaarlijk bashen kunnen noemen...

GTM

Legacy Member
Conradus zei:
Ben je nu indirect aan het toegeven dat het VB op een dictatuur afstevent? Anders is er geen enkele link :p
En ik zie hier geen VB-bashers, zou het zelfs bezwaarlijk bashen kunnen noemen...

Neen, hij wil zeggen dat de VB-bashers impliceren dat het VB tot een dictatuur zal leiden, maar hier wel Cuba beschermen.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Een dictator kan niet goed zijn ? Zeg dat eens tegen de mensen uit het oude Rome, die lachen u vierkant uit.

Een dictator daar was nog iets anders dan een dictator nu hoor.

Feignasse

Legacy Member
Gromme zei:
U weet toch ook dat de grote media-giganten gesubsidieerd worden door de verschillende politieke partijen.

En dan spreek ik niet over het feit dat zoals hier er eens een minister op een programma komt of niet. Of een krant die rood getint is of wat dan ook.


De controlerende partijen beslissen over de media, freedom of speech bestaat in de VS zeker & vast nog maar deze word gewoon gecontroleerd dus in hoeverre hun oh zo freedoms-ideaal nog bestaat, dat is een raadsel denk ik.

Het was me vooral te doen om dat "geloof me maar" zinnetje. Komt nogal blasé over. En als ik zie wat er in de VS allemaal mogelijk is, dan denk ik niet dat freedom of speech daar een uitgehold begrip is.

Feignasse

Legacy Member
Gromme zei:
Zwak democratisch systeem is een systeem waarin het niet veel uithaalt hoe de voter stemt. Als je ziet in België, ok er komt weer eens een andere partij aan het hoofd maar iedereen bekleed gewoon de functie dat hem/haar het beste uitkomt. Pleegt deze persoon fraude, dan zal deze gewoonweg een andere functie bekleden in de kamer en geen haan zal daarom kraaien.
Wat wil je met die cliché-mening aantonen? Dat ons systeem even slecht is als een dictatuur?

Ik kan nog altijd niet snappen waarom dictatorschap persé slecht is.
Ok mss, zijn er mensen niet eens met de ideeen maar dat betekend ook niet dat ze daarom het slecht vinden.
Verontrustend vind ik het dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die hun politieke vrijheid niet naar waarde kunnen schatten. Zolang de magen maar gevuld zijn zeker? En dat laatste zinnetje :') Hoe kan je het nu "niet erg vinden" wanneer je land bestuurd wordt op een manier die haaks staat op je eigen ideeën? Zoals hier terecht aangehaald: waarom dan al die angst voor het VB in andere threads?

_DM_

Legacy Member
Gromme heeft wel deels gelijk. Politici die het verkloot hebben worden niet ontslaan of weer ik veel wat, nee ze worden weg-gepromoveerd of krijgen een goed betaald postje ergens anders.
In België is de politiek te bang om anderen tegen de schenen te trappen, en zo bereik je niks.

Project Loony

Legacy Member
A_BELGIAN_DUDE zei:
Ik zie hier veel argumenten, maar weinig conclusies.
En ik zie een post die niets bijdraagt tot de discussie!

Nu goed.

Genious zei:
Een land behartigt altijd eerst zijn eigen belangen
Hiermee bevestig je dat de V.S. dus zich enkel komen moeien omdat het in hun voordeel speelt. (En dus niet uit 'morele' overwegingen.)

Genious zei:
Overigens, in Sudan zijn ze tussenbeide gekomen, als onderdeel van de VN, maar ook op zichzelf als ik me goed herinner.
Dan zijn het de V.N. die tussenbeide komen, en niet de V.S..

Genious zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu#Consequences_of_the_operation
blijkbaar heb ik te vroeg geoordeeld, we hebben die terugtrekking te 'danken' aan Clinton...
Die domme Clinton toch. :ironic:

Genious

Legacy Member
Project Loony zei:
En ik zie een post die niets bijdraagt tot de discussie!

Nu goed.


Hiermee bevestig je dat de V.S. dus zich enkel komen moeien omdat het in hun voordeel speelt. (En dus niet uit 'morele' overwegingen.)


Dan zijn het de V.N. die tussenbeide komen, en niet de V.S..


Die domme Clinton toch. :ironic:

- Tuurlijk, de normaalste zaak van de wereld. Maar als het gevolg daarvan een democratie is (wat ik beter vind dan een dictatuur), dan zie ik geen probleem.
- De VS had er ook zijn eigen troepen die niet onder VN autoriteit vielen als ik me niet vergis (maar dat zou ik nog eens moeten opzoeken om zeker te zijn)
- Ja, die domme Clinton (wat betreft Sudan kwestie), want Sudan is er niet echt beter op geworden he.

Bart Religion

Legacy Member
De Amerikanen hebben geen enkel recht zich te moeien in de zaken van een ander land.


Trouwens liever Castro dan Bush. de VS zijn trouwens zelf (weliswaar als democratie vermomde) dictatuur (of oligarchie, zoals je wil). Democrats of Republicans, één pot nat.

Unkn0wn

Legacy Member
bartreligion zei:
De Amerikanen hebben geen enkel recht zich te moeien in de zaken van een ander land.


Trouwens liever Castro dan Bush. de VS zijn trouwens zelf (weliswaar als democratie vermomde) dictatuur. Democrats of Republicans, één pot nat.

Ohja?

Ik denk dat er wel nog een groot onderscheid is tussen democratie, zelfs in z'n zogezegde zwakste vorm als in de VS en een Totalitaite Staat, een dictatuur om het simpelweg te zeggen.


Een democratie wordt rechtstreeks geregeerd door het volk,
een dictatuur staat onder leiding van een totalitair figuur die naar absolute macht streeft.

Ja de VS maakt inderdaad ook fouten,
ze gaan in tegen de mensenrechten (al valt dit te discussiëren)
ze bemoeien zich met zaken van andere landen (al is dit soms positief)
etc.

Maar zolang de mensen van de VS zelf het slachtoffer niet zijn van deze politiek valt er helemaal niet te spreken over een dictatuur. (en ja, je zou kunnen zeggen dat ze wel het slachtoffer zijn, maar dat is dan weer indirect en ook voor discussie vatbaar)

Ik ben het nogal beu dat veel mensen de VS direct veroordelen, je moet me gerust niet vertellen dat ze fouten begaan, misschien wel vele, maar dat wil net zeggen dat je ze zo maar gelijk mag stellen als een lank zoals Cuba, N-Korea en andere.

Ben je trouwens ooit al naar Cuba geweest?
Ik denk het niet, ik trouwens ook niet maar het is wel algemeen geweten dat het leven in Cuba veel minder aangenaam is dan in pakweg de VS.
(Om nog niet te beginnen over hoe sommige toeristen daar behandelt worden door het rechtssysteem)



En Democratie kan werken in alle culturen, je gaat nu toch niet zeveren en zeggen dat pakweg de afrikaanse cultuur gemaakt is voor een dictatuur omdat een democratie daar momenteel maar gedeeltelijk werkt.

Project Loony

Legacy Member
Genious zei:
- Tuurlijk, de normaalste zaak van de wereld. Maar als het gevolg daarvan een democratie is (wat ik beter vind dan een dictatuur), dan zie ik geen probleem.
Ik had het echter ook over al die dictaturen die zij gedogen zónder in te grijpen. Daarop was mijn opmerking over de hypocresie gefundeerd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan