Archief - De zin en onzin van groene energie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Block zei:
De prijs van zonnepanelen is zo hard aan het kelderen. KTN en andere grote projecten betalen ong. 250euro per paneel.

Als volgend jaar IKEA zijn zonnepanelen op de markt brengt zie ik de prijs nog verder zakken.

Bij nieuwe woningen is de terugverdienheid idd anders als bij een woning van ouder dan 5 jaar.

Die prijsdalingen zullen wel hand in hand gaan met dalingen van de groenestroom certificaten.
Bedrijven als enfinity zijn de grote winnaars van deze certificaten omdat zij wel panelen aan dumpingprijzen kunnen kopen omdat het zo grote volumes zijn.

Silmarunya

Legacy Member
Bontus zei:
Die prijsdalingen zullen wel hand in hand gaan met dalingen van de groenestroom certificaten.
Bedrijven als enfinity zijn de grote winnaars van deze certificaten omdat zij wel panelen aan dumpingprijzen kunnen kopen omdat het zo grote volumes zijn.

In die zijn de groenestroomcertificaten net een succesverhaal. Toen zonnepanelen qua volume nog een kleine markt waren, sprong de overheid bij, waardoor het volume ineens fors steeg. Zo dalen de prijzen natuurlijk en kan men op termijn stoppen met subsidiëren.

De prijs zal trouwens zeker niet duurder worden, met of zonder certificaten. Voor een keer heeft de overheid iets ivm energievoorziening behoorlijk aangepakt (imo).

phate_13

Legacy Member
Één van de voordelen van zonnepanelen die meestal snel over het hoofd wordt gezien is het gedecentraliseerde karakter er van. Dat men minder afhankelijk wordt van het buitenland. Kijk naar de problemen tussen Polen en Rusland een jaar (of 2?) terug, waarbij Rusland de olietoevoer afsloot.

Voor plannen lijk Dessertec (of hoe het ook heet), en dergelijke, dat zijn vooral de grote bedrijven en energieverdelers die hier winst uit halen. Deze worden dan misschien ook weer zwaar gesubsidieerd door overheden en later kunnen deze bedrijven alle winsten hiervan binnenhalen. (Vergelijk met de kwestie van kerncentrales.)

moehaa!

Legacy Member
phate_13 zei:
Één van de voordelen van zonnepanelen die meestal snel over het hoofd wordt gezien is het gedecentraliseerde karakter er van. Dat men minder afhankelijk wordt van het buitenland. Kijk naar de problemen tussen Polen en Rusland een jaar (of 2?) terug, waarbij Rusland de olietoevoer afsloot.

Voor plannen lijk Dessertec (of hoe het ook heet), en dergelijke, dat zijn vooral de grote bedrijven en energieverdelers die hier winst uit halen. Deze worden dan misschien ook weer zwaar gesubsidieerd door overheden en later kunnen deze bedrijven alle winsten hiervan binnenhalen. (Vergelijk met de kwestie van kerncentrales.)

En het feit natuurlijk dat we ons weer afhankelijk maken van een "grondstof" in het buitenland.
Hoewel ik het desondanks toch een overwegend goed idee vind.

Silmarunya

Legacy Member
moehaa! zei:
En het feit natuurlijk dat we ons weer afhankelijk maken van een "grondstof" in het buitenland.
Hoewel ik het desondanks toch een overwegend goed idee vind.

Op Rusland na zijn alle grote producenten (o.a. de VS, Brazilië, Noorwegen en nog vele anderen) stabiele democratieën die goede banden met het westen onderhouden. Ik zie dus geen probleem.

Jammer dat we dat van producenten van fossiele brandstoffen niet kunnen zeggen...

moehaa!

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op Rusland na zijn alle grote producenten (o.a. de VS, Brazilië, Noorwegen en nog vele anderen) stabiele democratieën die goede banden met het westen onderhouden. Ik zie dus geen probleem.

Jammer dat we dat van producenten van fossiele brandstoffen niet kunnen zeggen...

Ik heb het over het desertec project in Noord-Afrika.

Gertos45

Legacy Member
Het decentralisatieaspect is een zeer interessant aspect van Groene Energie.
nu wordt onze energie vooral opgewekt in een stuk of 6 mega nucleare reactors en zo verpreid over het land. Daar is ook verlies mee gepaard.

Wij zijn met ons gezin onlangs lid geworden van de coöperatieve Ecopower.

Deze energieleverancier bouwt overal met de beschikbare middelen die ze hebben kleine energiecentrales (een halve windmolen hier, een kleine WKK molen daar, restauratie van een oude watermolen, etc...)

Als je klant wil worden moet je eerst lid worden van de cooperaite (aandeel van 250 euro), wanneer ze hun productiecapaciteit zodanig uitgebreid hebben voor nieuwe klanten dan ga je van de wachtlijst en krijg je je electriteitsfacturen via Ecopower. Voor elke watt die wij verbruiken wordt er evenveel echt groene energie in het net gepompt.

Ecopower heeft nu een 23000 klanten verpreid overr Vlaanderen, dus dat gaat lang duren tegen dat ze gans Vlaanderen van stroom kunnen voorzien, maar ik geloof echt, dat kleine gedecentraliseerde electriciteitsproductie de toekomst is.

Voor de industrie zal er natuurlijk altijd een grote bron van stabiele electriciteitsproductie voorzien moeten worden (kernernergie?), maar voor de thuisconsumptie is een systeem als van Ecopower ideaal.

PS. De geleverde elec kost 0,18 euro p/kwh, BTW, ditributiekost, etc ingbegrepen, op het aandeel otnvang je ook een divident, als dat er is natuurlijk. De laatste jaren was dit steeds een 6%, dus da's ook geen verloren geld.

grtz

Unkn0wn

Legacy Member
Gertos45 zei:
Het decentralisatieaspect is een zeer interessant aspect van Groene Energie.
nu wordt onze energie vooral opgewekt in een stuk of 6 mega nucleare reactors en zo verpreid over het land. Daar is ook verlies mee gepaard.

Wij zijn met ons gezin onlangs lid geworden van de coöperatieve Ecopower.

Deze energieleverancier bouwt overal met de beschikbare middelen die ze hebben kleine energiecentrales (een halve windmolen hier, een kleine WKK molen daar, restauratie van een oude watermolen, etc...)

Als je klant wil worden moet je eerst lid worden van de cooperaite (aandeel van 250 euro), wanneer ze hun productiecapaciteit zodanig uitgebreid hebben voor nieuwe klanten dan ga je van de wachtlijst en krijg je je electriteitsfacturen via Ecopower. Voor elke watt die wij verbruiken wordt er evenveel echt groene energie in het net gepompt.

Ecopower heeft nu een 23000 klanten verpreid overr Vlaanderen, dus dat gaat lang duren tegen dat ze gans Vlaanderen van stroom kunnen voorzien, maar ik geloof echt, dat kleine gedecentraliseerde electriciteitsproductie de toekomst is.

Voor de industrie zal er natuurlijk altijd een grote bron van stabiele electriciteitsproductie voorzien moeten worden (kernernergie?), maar voor de thuisconsumptie is een systeem als van Ecopower ideaal.

PS. De geleverde elec kost 0,18 euro p/kwh, BTW, ditributiekost, etc ingbegrepen, op het aandeel otnvang je ook een divident, als dat er is natuurlijk. De laatste jaren was dit steeds een 6%, dus da's ook geen verloren geld.

grtz

Klinkt interessant, misschien dat ik mijn ouders thuis daar ook kan van overtuigen :)

Bontus

Legacy Member
Silmarunya zei:
In die zijn de groenestroomcertificaten net een succesverhaal. Toen zonnepanelen qua volume nog een kleine markt waren, sprong de overheid bij, waardoor het volume ineens fors steeg. Zo dalen de prijzen natuurlijk en kan men op termijn stoppen met subsidiëren.

De prijs zal trouwens zeker niet duurder worden, met of zonder certificaten. Voor een keer heeft de overheid iets ivm energievoorziening behoorlijk aangepakt (imo).
Met als gevolg dat de beste politieke keuze diegene is om géén certificaten te betalen en de prijsdaling te laten geschieden door de certificaten van buurlanden.
Landen die geen groene politiek voerde profiteren dus op de rug van (oa) de Belgische belastingbetalers.

Silmarunya

Legacy Member
Bontus zei:
Met als gevolg dat de beste politieke keuze diegene is om géén certificaten te betalen en de prijsdaling te laten geschieden door de certificaten van buurlanden.
Landen die geen groene politiek voerde profiteren dus op de rug van (oa) de Belgische belastingbetalers.

Op zich geen probleem, onze buurlanden hebben gelijkaardige steunmaatregelen. De spectaculaire volumestijging is bijvoorbeeld grotendeels toe te schrijven aan grote buur Duitsland, dat ook een subsidiesysteem heeft.

Bontus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op zich geen probleem, onze buurlanden hebben gelijkaardige steunmaatregelen. De spectaculaire volumestijging is bijvoorbeeld grotendeels toe te schrijven aan grote buur Duitsland, dat ook een subsidiesysteem heeft.

Kartelvorming is inderdaad geen probleem als het kartel trouw is aan elkaar, maar het creëert een grote spanning om het te verbreken.

Silmarunya

Legacy Member
Bontus zei:
Kartelvorming is inderdaad geen probleem als het kartel trouw is aan elkaar, maar het creëert een grote spanning om het te verbreken.

Ik zie het probleem niet? Toen de volumes klein waren subsidieerde ieder land, nu de prijzen door het toenemende volume dalen wordt de subsidie evenredig afgebouwd. Waar zit dan de spanning?

Bontus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op zich geen probleem, onze buurlanden hebben gelijkaardige steunmaatregelen. De spectaculaire volumestijging is bijvoorbeeld grotendeels toe te schrijven aan grote buur Duitsland, dat ook een subsidiesysteem heeft.

Silmarunya zei:
Ik zie het probleem niet? Toen de volumes klein waren subsidieerde ieder land, nu de prijzen door het toenemende volume dalen wordt de subsidie evenredig afgebouwd. Waar zit dan de spanning?

De prijzen dalen ook voor landen die niet subsidiëren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan