Archief - Destabilisatie van het midden oosten door de verenigde staten.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Epyon zei:
Globalisering,

Hoe gaat een grotere, centrale, politieke en economische unie, hier iets aan veranderen? Open grenzen en een vrije markt zijn goed genoeg mogelijk zonder gecentraliseerde politieke macht?

Epyon zei:
financiële crises,

Dankzij wie? Dezelfde mensen die het nu gaan oplossen door alles stapsgewijs te centraliseren? Problem-reaction-solution.

Banken doen dingen waardoor ze zichzelf in de problemen brengen? Snel, bailouts! Oh noes, de bailouts werken niet! We hebben nood aan een bankenunie! Dat lost alles op! Dat mensen daar nog in geloven... Dezelfde (zogezegde) incompetente mensen die nu de boel voortdurend in het honderd laten lopen om het dan zelf terug op te lossen met belastinggeld, zijn de mensen die aan het hoofd zouden staan van een banken-en politieke unie. Zouden we niet beter eens proberen wat fundamentele veranderingen door te voeren die voor HUN beperkingen opleggen in plaats van voor ons? Ik zie niet wat mijn bijdrage geweest is aan de financiële crisis dus zie ik ook niet in waarom ik ervoor zou moeten boeten?

Epyon zei:
opwarming van de aarde,

Natuurlijk verschijnsel. Tenzij dinosaurussen ook hun eigen ondergang veroorzaakt hebben met hun scheten...

(NB: voor wie het niet weet, er zijn echt mensen die geloven dat dinosaurus-scheten ook voor global warming gezorgd hebben, een ergere dan die van ons zelfs. Het idee dat dit gewoon een cyclus is waar onze planeet om de zoveel tijd doorheen gaat is natuurlijk te ver gezocht)

Epyon zei:
energievoorziening, uitputting van natuurlijke rijkdommen,

Is op zoek gaan naar efficiëntere energie niet doenbaar zonder uw soevereiniteit af te staan dan? Zonder politieke unie? Genoeg ontdekkingen die gedaan zijn in een meer verdeelde wereld lijkt mij. En voor natuurlijke rijkdommen zijn grotendeels genoeg alternatieven.

Een even groot stuk grond waar hennep op gekweekt wordt als een stuk grond waar bomen op gekweekt worden, brengt vier keer meer grondstof op, kan jaarlijks geoogst worden in tegenstelling tot bomen die 15 jaar moeten staan. Het papier van hennep is steviger, gaat langer mee, is minder belastend voor de natuur en goedkoper. Houtconsumptie zou drastisch verlaagd kunnen worden, textielproductie zou goedkoper kunnen (brengt tevens meer grondstof op dan katoen),...

Oh, en de honger op de wereld zou verholpen kunnen worden met hennepzaden die erg voedzaam zijn.

We zijn allemaal voor een betere wereld, maar de meest voor de hand liggende oplossingen hebben we nog niet eens geprobeerd. De vooruitgang wordt tegengehouden door mensen die het nu al goed genoeg hebben.

Epyon zei:
overbevolking,

Hoe gaat daar ooit iets aan veranderen buiten net door een wereldoverheid die beperkingen oplegt?? Waarom moeten wij daar soevereiniteit voor afstaan? Hoe heeft dit betrekking tot een bankenunie? Vindt ge een 'wereldoverheid' eigenlijk iets positiefs moest het er ooit komen?

Epyon zei:
natuurvervuiling,

Alweer maar zeer beperkt binnen onze macht, we kunnen binnen Europa wetjes opstellen die voor alle landen gelden, maar hoe gaat ge de VS, China, Rusland,... doen luisteren? Buiten door één wet voor iedereen oid.

Epyon zei:
biologische diversiteit, etc.

En ook hier weinig dat wij kunnen doen zelfs al wordt Europa één.


Erkennen dat er globale problemen zijn is één ding, erkennen dat een politieke en economische unie daar NIKS aan zal veranderen is iets anders. En erkennen dat dezelfde mensen die de oplossingen bieden de oorzaak van de problemen zijn, is de laatste stap, die maar weinigen durven nemen.

Epyon

Legacy Member
Cranberry zei:
Hoe gaat een grotere, centrale, politieke en economische unie, hier iets aan veranderen? Open grenzen en een vrije markt zijn goed genoeg mogelijk zonder gecentraliseerde politieke macht?
Schaalgrootte biedt schaalvoordelen. Net zoals de EU als grootste economische zone nu al haar voorwaarden 'oplegt' aan andere landen: de EU stelt strenge regels op, bvb REACH of RoHS, fabrikanten adopteren die regels daarna wereldwijd omdat ze zo meteen meteen aan alle eisen voldoen.

Op dit moment gebruikt Europa haar economische macht veel te weinig. De gebrekkige politieke unie en integratie staat dit in de weg. Verdere integratie zal de positie van Europa versterken.

Dankzij wie? Dezelfde mensen die het nu gaan oplossen door alles stapsgewijs te centraliseren? Problem-reaction-solution.
Vanwege het gebrekkige en gefragmenteerde toezicht op de financiële sector. Banken zijn grensoverschrijdend, het toezicht niet. Wat de Franse eigenaar van een Belgische bank doet hebben we in België het raden naar. Eengemaakt Europees toezicht zal dit in de toekomst verhinderen.

Natuurlijk verschijnsel. Tenzij dinosaurussen ook hun eigen ondergang veroorzaakt hebben met hun scheten...
Uiteraard. En 9/11 was een inside job, het Amerikaans leger beschikt over anti-zwaartekracht technologie en de wereld wordt geregeerd door hagedismensen. No wait...

Is op zoek gaan naar efficiëntere energie niet doenbaar zonder uw soevereiniteit af te staan dan? Zonder politieke unie? Genoeg ontdekkingen die gedaan zijn in een meer verdeelde wereld lijkt mij. En voor natuurlijke rijkdommen zijn grotendeels genoeg alternatieven.
Nope. De energievoorziening van de toekomst vereist grootschalige internationale infrastructuurprojecten en samenwerkingsverbanden. Hiervoor is een centrale Europese administratie vereist. Het uitschrijven van de Europese projectobligaties is een stap in de goede richting, beter zou het zijn de EC onmiddellijk voldoende bevoegdheden te geven.

Hoe gaat daar ooit iets aan veranderen buiten net door een wereldoverheid die beperkingen oplegt?? Waarom moeten wij daar soevereiniteit voor afstaan? Hoe heeft dit betrekking tot een bankenunie? Vindt ge een 'wereldoverheid' eigenlijk iets positiefs moest het er ooit komen?
Overbevolking is een veel genuanceerder probleem dan iemand verbieden kinderen te maken. Het draait om begeleiding, bewustmaking, werken aan betere levensomstandigheden en duurzame levenskwaliteit.

Wie denkt dat er ooit een wereldoverheid zal komen of in de maak is zou ik zeggen: stop met zo naïef te zijn en doe je ogen open.

Alweer maar zeer beperkt binnen onze macht, we kunnen binnen Europa wetjes opstellen die voor alle landen gelden, maar hoe gaat ge de VS, China, Rusland,... doen luisteren? Buiten door één wet voor iedereen oid.
Nope. Zoals reeds gezegd, de Europese regelgeving wordt internationaal overgenomen. REACH, RoHS, de Euro normen etc. worden nu wereldwijd gehanteerd. Dat komt omdat de Eurozone de grootste economische zone ter wereld is. Voor internationale bedrijven is het dus veel efficiënter de Europese regels te volgen: zo zijn ze meteen met alle regels in orde en hoeven ze geen verschillende productielijnen aan te houden.

Jouw argument is hetzelfde non-argument dat veel andere tegenstanders van een geïntegreerd Europa hanteren en even grote onzin. Veel mensen beseffen niet over welke inherente macht Europa beschikt. Op dit moment kunnen ze die enkel economisch uiten, en dat heeft al wereldwijde gevolgen. Als ook politieke en militaire integratie voortschrijden zal dit een even grote evolutie betekenen.

En ook hier weinig dat wij kunnen doen zelfs al wordt Europa één.
Nope. Bedreigde flora en fauna trekt zich niks aan van landsgrenzen, en dus moet de regelgeving hier ook op afgestemd worden. Het is onzin dat een bepaalde vogel in één land beschermd is, en 100 meter verder, over de grens, afgeschoten mag worden. Europa is hier gelukkig op de goede weg, met Europese harmonisatie van het visbestand en meer.

Erkennen dat er globale problemen zijn is één ding, erkennen dat een politieke en economische unie daar NIKS aan zal veranderen is iets anders.
Iedereen weet dat grootschalige problemen een grootschalige oplossing vragen. Als Europa zich in de toekomst in de wereld wil handhaven is meer politieke integratie nodig. Deze integratie zal gelukkig steeds verder gaan, crisis per crisis.

Deus ex Machina

Legacy Member
leonzo zei:
ONE WORD RIDDLE:

JFK.

TWO WORD RIDDLE:

BUSH SENIOR, BUSH JUNIOR

Zoals Cranberry stelt, selectief blind (dom). Dat is iets dat nogal duidelijk en eigen is aan de mens.

ik zie neit wat er zo vreemd is aan JFK en de Bush familie, buiten het overduidelijke natuurlijk. Maar geen complotten.

leonzo zei:
Dit is ondertussen al een paar miljoen keer gebeurd. Ik zeg maar.
Om er maar ééntje uit te pikken: Mohammid Hamid & Yasmin Cass feat. BBC.

Vast weer iemand dat boeken wil verkopen. :niceone:

iemand die ten onrechte in de gevangenis is gesmeten. Wat is daar een complot van?

Conradus

Legacy Member
Maar zeg gewoon toch eens wat je bedoelt ipv niks te zeggen.

Deus ex Machina

Legacy Member
leonzo zei:
JFK.

Kun je nu de link leggen of moet ik een tekening maken voor jou?

je zal toch nog een tekening moeten maken vrees ik, ik snap het nog steeds niet. Ik ken JFK zijn speech waar elke CT over door lult, jij ziet er misschien een bewijs in, ik zie vage verwoordingen die op een gans resem van zaken kunnen slaan. Ik weet niet wat JFK bedoelde, en misschien was JFK even nuts als sommige van de CT aanhangers. wie weet. maar is het bewijs? hah!

Laat me raden, vanwege deze speech is JFK neergeschoten (vanaf the grassy knoll natuurlijk!)

leonzo zei:

bedankt maar ik heb liever

Feiten

en geen

vaagheid.

natuurlijk kan ik dan evengoed zeggen dat ik geen CT's wil, vaagheden zijn nu eenmaal eigen aan zaken die eigenlijk geen steek houden.

Conradus zei:
Maar zeg gewoon toch eens wat je bedoelt ipv niks te zeggen.

ah laat em, zonder zijn complot verhalen is ie waarschijnlijk erg saai.

Rider

Legacy Member
Zijn ze hier weer met hun conspiracy shit? :p

Als leonzo & cranberry nog meer "linken leggen" gaan de illuminati de maanlanding nog gehoaxt hebben ter voorbereiding van de moord op JFK door reptilians. Ahja want die wist nauurlijk hoe de vork in de steel zat mbt niburu; 9/11; 12/2012; 4, 8, 15, 16, 23, 42 en de verrijzenis van Elvis.

tumblr_m5s523q9cK1qzcrj3o1_1280.jpg

Deus ex Machina

Legacy Member
ik ben meer voor de south park verklaring, alle conspiracy's zijn uitgevonden door de VS regering zelf om trachten te verstoppen dat ze constant falen.
'Nee nee, twas de bedoeling dat die vliegtuigen de torens raakten, george heeft dat uitgedokterd tussen 2 cocktails en een lijn coke in.

Epyon

Legacy Member
Complottheorieën zien is eigenlijk een geestelijke aandoening. In een onderzoek heeft men eens een aantal believers van complottheorieën en een neutrale controlegroep naar een beeldscherm met volledig random ruis laten kijken. Nadien meende een groot deel van de eerste groep bepaalde patronen in de ruis te ontwaren, terwijl de controlegroep enkel willekeurige ruis zag. Blijkbaar zijn bij aanhangers van complottheorieën de hersendelen die verbanden moeten leggen overactief, waardoor men ook verbanden begint te leggen die er niet zijn.

Zelf denk ik dat het ook te maken heeft met een neiging tot oversimplificatie en het niet kunnen omgaan met de notie dat gebeurtenissen puur willekeurig en vaak zonder reden gebeuren. Vaak moet die ingebeelde reden dan ook nog specifiek tegen hen (de 'simpele burger') gericht zijn ook.

leonzo

Legacy Member
Epyon zei:
Complottheorieën zien is eigenlijk een geestelijke aandoening. In een onderzoek heeft men eens een aantal believers van complottheorieën en een neutrale controlegroep naar een beeldscherm met volledig random ruis laten kijken. Nadien meende een groot deel van de eerste groep bepaalde patronen in de ruis te ontwaren, terwijl de controlegroep enkel willekeurige ruis zag. Blijkbaar zijn bij aanhangers van complottheorieën de hersendelen die verbanden moeten leggen overactief, waardoor men ook verbanden begint te leggen die er niet zijn.

Zelf denk ik dat het ook te maken heeft met een neiging tot oversimplificatie en het niet kunnen omgaan met de notie dat gebeurtenissen puur willekeurig en vaak zonder reden gebeuren. Vaak moet die ingebeelde reden dan ook nog specifiek tegen hen (de 'simpele burger') gericht zijn ook.


Bij deze krijgt u de award voor grootste bullshit dat ik ooit gelezen heb op het telenet games forum. Na 13 jaar lidmaatschap heb ik nog nooit dergelijke bullshit gelezen en ondertussen is er al een groot stuk bullshit gepost geweest op telenet games maar dit is toch wel de kers op de taart :D.

Epyon

Legacy Member
leonzo zei:
Bij deze krijgt u de award voor grootste bullshit dat ik ooit gelezen heb op het telenet games forum. Na 13 jaar lidmaatschap heb ik nog nooit dergelijke bullshit gelezen en ondertussen is er al een groot stuk bullshit gepost geweest op telenet games maar dit is toch wel de kers op de taart :D.
Idd, net zoals alle andere studies in Nature even grote bullshit zijn. Of nee, wss een samenzwering van omgekochte wetenschappers.

Je doet er beter aan eens sites te checken als snopes.com en Screw Loose Change die al die complottheorieën vakkundig weerleggen. Stop met te geloven wat anderen je willen doen geloven, doe je ogen open en denk voor je zelf! Gedaan met een mak schaap te zijn dat complottheorieën gevoederd krijgt!

Conradus

Legacy Member
Heb je een referentie naar dat artikel? Ik wil het wel eens lezen :)

En de waarheid kwetst zeker, Leonzo?

Epyon

Legacy Member
Ik heb hem hier ooit es gepost in een andere thread, maar vind em niet direct terug. Vanavond nog es zoeken. Denk dat het met dit artikel te maken had. Als je op 'conspiracy theorists psychology' zoekt vind je ook wel nuttige lectuur over de psychische oorzaken van complotdenken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan