Archief - Digitaliseren van de wereld en de gevolgen ervan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Pol86 zei:
Hetgeen je beschrijft volg ik u in.
Stel nu dat we de hele gedachtegang nog verder trekken dan kan het toch niet anders dat het mensendom zichzelf aan het vernietigen is?
Wat ik hiermee bedoel.
Samen met de digitalisering pleit men steeds meer voor een basisinkomen om het inkomensverlies op te vangen. Stel nu dat 10% van de wereldbevolking nog een job kan uitoefenen omdat ze bepaalde skills hebben die niet geautomatiseerd kunnen worden, maakt het dat 90% van de bevolking ieder jaar het zelfde bedrag binnenhaalt aan basisinkomen. Meer verdienen is niet mogelijk gezien er toch geen jobs zijn.
Dit wil dus zeggen dat op kortere termijn nog economische groei zal zijn omdat bepaalde mensen hun basisinkomen hoger ligt dan dat ze vroeger hadden waardoor ze meer kunnen consumeren.
Op langere termijn wil dit toch zeggen dat de consumptie zal nivelleren gezien er niet meer geld uitgegeven kan worden dan dat men verdiend aan het basisinkomen?
In feite impliceert dit dus dat we op een moment komen dat er geen economische groei meer is en dat het dus niet anders kan dat ook het basisinkomen onder druk komt te staan?
Is het bovendien niet mogelijk dat mensen zichzelf onnuttig gaan beginnen voelen? Zeker wanneer bijvoorbeeld de levensverwachting 100 jaar is en de kinderen buiten zijn wanneer je 50 jaar bent?
Wat met mensen die meer willen verdienen maar niet kunnen omdat er geen jobs zijn? Zelfstandig worden is eventueel een optie, maar in wat en met welk kapitaal?

Je kan dan gewoon dat basisinkomen verhogen.
Groei is eigenlijk een snellere omloopsnelheid van geld. Als mensen meer willen uitgeven en dus die omloopsnelheid zouden kunnen verhogen moesten ze meer hebben, dan zou hun meer inkomen geven ook voor economische groei zorgen.

Wellicht gaan sommige, of veel, mensen zich nutteloos voelen. Net zoals nu reeds het geval is.
Enorm veel burnouts omdat die mensen beseffen dat ze nutteloos werk verrichten dat veel beter door een computer kan gedaan worden. Enorm veel mensen die escapisme omarmen en reizen om de nutteloosheid van hun bestaan te ontvluchten. Enorm vele mensen die consumeren en eten op restaurant om de zinloosheid te negeren.
Dit is een existentieel probleem, niet zozeer een economisch iets.

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je ziet nog te weinig waar 3D-printen toe in staat is. Ceramische materialen (zoals uwe WC) zijn bijvoorbeeld al mogelijk. Metalen worden ook mogelijk als we erin slagen de juiste precursor te vinden. Het feit dat het, inderdaad, vooral interessant is voor prototypes en unieke stukken is net de kracht van de technologie en de reden waarom handwerk in de productie steeds minder relevant gaat worden.

Je spreekt over limieten van een technologie die nog jong is. Die limieten die er nu zijn die gaan nog serieus opgeschoven worden

Nee toch niet. Ik volg die technologieën al van dichtbij op sinds het (op wereldvlak) baanbrekende onderzoek op de KUL rond de eeuwwisseling. Het is heel goed geweten wat kan en niet.
3D printen heeft zijn potentieel maar ook zijn natuurkundige beperkingen. Dat is eigenlijk helemaal geen jonge technologie, dat (vroege versies en ideeën) bestaat al van de jaren '70.
Mensen die zeggen "dat alles geprint wordt" zijn charlatans (en zo heb/had je er in België ook rondlopen, die overal met hun kop op tv kwamen) die de boel bedriegen met als achtergrond zichzelf interessant maken en hun bedrijf in de markt te zetten. Maar dat zijn leugens. 3D printen zal heel veel kunnen, zal zich nog ontwikkelen, zal zeker haar vaste plaats in productie krijgen maar zal zeker niet alles vervangen. Bijlange niet. Gewoon omdat het fysisch onmogelijk is.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Nee toch niet. Ik volg die technologieën al van dichtbij op sinds het (op wereldvlak) baanbrekende onderzoek op de KUL rond de eeuwwisseling. Het is heel goed geweten wat kan en niet.
3D printen heeft zijn potentieel maar ook zijn natuurkundige beperkingen. Dat is eigenlijk helemaal geen jonge technologie, dat (vroege versies en ideeën) bestaat al van de jaren '70.
Mensen die zeggen "dat alles geprint wordt" zijn charlatans (en zo heb/had je er in België ook rondlopen, die overal met hun kop op tv kwamen) die de boel bedriegen met als achtergrond zichzelf interessant maken en hun bedrijf in de markt te zetten. Maar dat zijn leugens. 3D printen zal heel veel kunnen, zal zich nog ontwikkelen, zal zeker haar vaste plaats in productie krijgen maar zal zeker niet alles vervangen. Bijlange niet. Gewoon omdat het fysisch onmogelijk is.

Laat ons deze discussie niet omgooien naar een discussie over 3D-printen als technologie op zich. De discussie gaat in essentie over disruptie van ons maatschappelijk model door technologie en volgens mij zal 3D-printen daartoe bijdragen (net omdat het gespecialiseerd handwerk overbodig KAN maken).

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Laat ons deze discussie niet omgooien naar een discussie over 3D-printen als technologie op zich. De discussie gaat in essentie over disruptie van ons maatschappelijk model door technologie en volgens mij zal 3D-printen daartoe bijdragen (net omdat het gespecialiseerd handwerk overbodig KAN maken).

Dat is zeker waar. Maar mijn beginstelling was gewoon dat deze technologieen nooit alle arbeid zal vervangen. Omdat niks zo flexibel en gevoelig is als de mens. Nauwkeurig en productief zijn of kunnen ze wel worden.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat is zeker waar. Maar mijn beginstelling was gewoon dat deze technologieen nooit alle arbeid zal vervangen. Omdat niks zo flexibel en gevoelig is als de mens. Nauwkeurig en productief zijn of kunnen ze wel worden.

Daar geef ik je gelijk in. Als we als mens onze waarde op de arbeidsmarkt willen behouden dan doen we dat door zo flexibel mogelijk te zijn. Ver doorgedreven specialisatie is daardoor eigenlijk niet interessant.
Dat wil wel zeggen dat ons onderwijssysteem zal moeten veranderen. Zoals het nu is leren we vooral reproduceren en dat is net waar computers en machines heel goed in zijn.

Overigens, de instorting van ons sociaal systeem vereist niet dat alle arbeid vervangen wordt. Een voldoende hoog percentage werkloosheid is genoeg...

:unsure:

Legacy Member
beryl zei:
Zou kunnen. Ik stel alleen maar vast dat informatica iets is dat ondertussen al enkele decennia bestaat en tot heel wat veranderingen heeft geleid. Hoewel verandering nooit zonder problemen komt heb ik niet de indruk dat we als maatschappij op snelheid gepakt zijn door die evoluties en ik zie niet meteen in wat er nu plots zou veranderd zijn waardoor het allemaal sneller zou gaan.


Momenteel zijn er in wereldwijde bedrijven enorme investeringen in het automatiseren en digitaliseren van bepaalde afdeling zoals boekhouding, financiën in bepaalde bedrijven. Ook IT wordt meer geautomatiseerd (meer en meer access-on-demand toestanden van bepaalde software/permissies + offshoring natuurlijk)

In de retail en verkoop wordt de mens vervangen door robotten/pc's/self-service

Niet voor niets is big-data het grote buzzwoord van het moment en zijn er bedrijven als Amazon enorm hard van het profiteren (Amazon web services is gigantisch groot https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_Web_Services )



Misschien ben ik pessimistisch, maar ik zie toch een 20% van de huidige jobs verdwijnen hierdoor binnen de 10jaar, misschien zelfs meer.

TriCore9

Legacy Member
JPV zei:
maar dat is huizenhoog verschillend wat je nu kan doen. Ik ben in 2005 nog op reis geweest met de fiets. m'n reis heb ik voorbereid met Route 66 routeplanner (offline) én papieren kaarten. We hadden toen een nu hopeloos verouderde fietsgps mee (én een gps via een nokia gsm). M'n slaapplaatsen moest ik op voorhand regelen, want via gsm kon dat toen nog niet. Ik had geen mogelijkheid om bij m'n platte band in het zwarte woud te checken waar er een fietsenmaker was. Wegomleidingen: dikke shit. Terugreis regelen: ook op voorhand te doen. De laatste keer (2014) deed ik het gewoon allemaal volledig zelf, ter plekke. Volledig andere reiservaring.

een webwinkel in het verleden was MPL Multimedia Postorder Lijn . Statisch, eerder een online reclameblaadje van een postorderbedrijf. Coolblue - alles voor een glimlach is gans anders.
msn messenger kan je ook niet vergelijken met een twitter/facebook. De mogelijkheden voor derden zijn oneindig.

Die zaken vergelijken met wat nu mogelijk is, is alsof je een Gopher zou vergelijken met HTML5. het is gebaseerd op dezelfde technologie, maar is in essentie volledig ander sen wel degelijk een revolutie.

Als eerste wil ik laten weten dat ik nooit zal beweren dat anderen niet onder de indruk mogen zijn want dat zou gewoon onrealistisch zijn, ik zelf ben op dit moment niet onder de indruk. ;)

Er is inderdaad veel verranderd op het gebied van het gemak rond de technologie en dat met al de goede en ook barslechte gevolgen van dien. Er zijn echter zoveel dingen die al zo lang bestaan en gebruikt worden waarvan ze nu een concurent of andere versie hebben waarover ze doen alsof het revolutionair is.

1) Uw voorbeeld van HTML 5:
dat is gewoon een concurrent van Java en Flash. Het doet praktisch hetzelfde maar dan met de HTML taal en interpreters in de plaats. 11 jaar geleden speelden we op youtube via Flash de filmpjes af, 11 jaar geleden speelden we op Newgrounds (Alien Hominid: 2002) en Macromedia websites games in de browser. Toen ik 15 was speelden we in de browser zelfs multiplayer games op school computers via de browser. HTML 5 doet gewoon hetzelfde maar dan als een concurrent van de veel oudere voorgangers.

2) Geldautomaten en bank-kaarten scanners in winkels draaiden al lang via netwerken, en de ATM's (geld automaten) uit de vroege jaren 2000 draaiden in veel landen letterlijk op een zwaar beveiligde windows XP.

3) Domotica huizen gaan ze nu plots Smarthomes noemen omdat ze als voorbeeld een Linux kernel gebruiken en betere processors hebben om alles te regelen.

4) In 2004 had men het al over bluetooth Sniping waarbij men op afstand je gegevens van je GSM ging stelen of lezen via speciaal gemaakte toestellen, de grapigste uit die tijd was letterlijk in de vorm van een sniper geweer.

5) Facebook is te vergelijken met een Homepage systeem waar iedereen gratis een Homepage krijgt en dan zo dom is om heel zijn leven er op te gooien. Ze hebben het gewoon heel ingewikkeld gemaakt wegens de benodigdheden om uw gegevens te kunnen analyseren en verkopen.

6) Vroeger had men bedrijven die niets anders deden dan pop-ups maken en cookies die u in de vroege jaren 2000 al gingen volgen en dat was toen al een probleem.

In mijn ogen is de echte verrandering dat de mensen die vroeger amper doorhadden of begrepen hoe dat in zijn werk ging het nu in hun gezicht gegooid krijgen zonder dat ze er in geintereseerd hoeven te zijn om er op uit te komen. Die mensen gaan dan alles hypen en doen alsof het zo speciaal is terwijl ze zonder het te beseffen er met opgegroeid zijn.

Een echte revolutie is voor mij niet iets wat gewoon de volgende versie is van dat wat we al gemiddeld 10 jaar gebruiken, maar een echte doorbraak die plots een fenomeen word.

Anoniem15

Legacy Member
Smartphones en mobiel internet zijn toch wel de grootste evolutie van de laatste 5 jaar.

zarathustra

Legacy Member
GarDux zei:
Een echte revolutie is voor mij niet iets wat gewoon de volgende versie is van dat wat we al gemiddeld 10 jaar gebruiken, maar een echte doorbraak die plots een fenomeen word.

Wel ok dan heb je gelijk want er zal nooit een revolutie zijn. Technologie is altijd een evolutie.

edit: oh en je gaat wel Doom 3, Far Cry en half Life 2 een revolutie noemen? :rofl:

Plopperdeplop

Legacy Member
GarDux zei:
Een echte revolutie is voor mij niet iets wat gewoon de volgende versie is van dat wat we al gemiddeld 10 jaar gebruiken, maar een echte doorbraak die plots een fenomeen word.

De concepten Big Data en IoT zijn de huidige revoluties die een grote verandering met zich meebrengen. De beroemde paper van Google kan je als de grote vernieuwing zien daarrond.

JPV

Legacy Member
GarDux zei:
Als eerste wil ik laten weten dat ik nooit zal beweren dat anderen niet onder de indruk mogen zijn want dat zou gewoon onrealistisch zijn, ik zelf ben op dit moment niet onder de indruk. ;)

Er is inderdaad veel verranderd op het gebied van het gemak rond de technologie en dat met al de goede en ook barslechte gevolgen van dien. Er zijn echter zoveel dingen die al zo lang bestaan en gebruikt worden waarvan ze nu een concurent of andere versie hebben waarover ze doen alsof het revolutionair is.

1) Uw voorbeeld van HTML 5:
dat is gewoon een concurrent van Java en Flash. Het doet praktisch hetzelfde maar dan met de HTML taal en interpreters in de plaats. 11 jaar geleden speelden we op youtube via Flash de filmpjes af, 11 jaar geleden speelden we op Newgrounds (Alien Hominid: 2002) en Macromedia websites games in de browser. Toen ik 15 was speelden we in de browser zelfs multiplayer games op school computers via de browser. HTML 5 doet gewoon hetzelfde maar dan als een concurrent van de veel oudere voorgangers.
dat is bijna net wat ik bedoelde. Essentieel is het quasi hetzelfde: een structuur om media/tekst te plaatsen. De gevolgen en praktische toepassingen ervan zijn echter een gans stuk anders. Vandaar dat Java/Flash geen succes (meer) zijn (toch niet voor de zaken waar ze meestal HTML5 mee concurreren.


Gardux zei:
2) Geldautomaten en bank-kaarten scanners in winkels draaiden al lang via netwerken, en de ATM's (geld automaten) uit de vroege jaren 2000 draaiden in veel landen letterlijk op een zwaar beveiligde windows XP.
ik zie niet in wat ik daarover zei. 't is niet omdat een geldautomaat nog op dos draait, dat er geen evoluties zouden kunnen zijn. Een geldautomaat moet net niet flitsend zijn, hé.
Gardux zei:
3) Domotica huizen gaan ze nu plots Smarthomes noemen omdat ze als voorbeeld een Linux kernel gebruiken en betere processors hebben om alles te regelen.
idem, ook niks over gezegd (tot hierna :p). Het essentiele bij domotica is nu trouwens dat ze andere zaken combineren met de traditionele domotica en dat maakt een "Nest" systeem van google wél revolutionair.
Gardux zei:
4) In 2004 had men het al over bluetooth Sniping waarbij men op afstand je gegevens van je GSM ging stelen of lezen via speciaal gemaakte toestellen, de grapigste uit die tijd was letterlijk in de vorm van een sniper geweer.
idem.
Gardux zei:
5) Facebook is te vergelijken met een Homepage systeem waar iedereen gratis een Homepage krijgt en dan zo dom is om heel zijn leven er op te gooien. Ze hebben het gewoon heel ingewikkeld gemaakt wegens de benodigdheden om uw gegevens te kunnen analyseren en verkopen.
opnieuw: jij kijkt naar het bestaan van de technologie. Ik kijk naar de toepassing. Facebook heeft wel degelijk massaal levens veranderd. Iets wat niet ging gekund hebben zonder dergelijk systeem, nauwelijks mensen kunnen een deftige site maken laat staan eentje die veel bekeken wordt.
Gardux zei:
In mijn ogen is de echte verandering dat de mensen die vroeger amper doorhadden of begrepen hoe dat in zijn werk ging het nu in hun gezicht gegooid krijgen zonder dat ze er in geintereseerd hoeven te zijn om er op uit te komen. Die mensen gaan dan alles hypen en doen alsof het zo speciaal is terwijl ze zonder het te beseffen er met opgegroeid zijn.

Een echte revolutie is voor mij niet iets wat gewoon de volgende versie is van dat wat we al gemiddeld 10 jaar gebruiken, maar een echte doorbraak die plots een fenomeen word.
televisie bestaat ook al sinds de jaren 1930. Toch is dé revolutie pas begonnen na de 2e wereldoorlog (en zelfs nog ver daarna). Het is niet omdat een technologie ontwikkeld is, dat je niet van een revolutie kan spreken.

Etersil

Legacy Member
GarDux zei:
Ik ben al lang mijn hoofd aan het breken over die zogenaamde digitalisering en die belachelijke hype er rond want ik merk er niet veel van op. Computers zijn er altijd geweest in mijn levensloop.

Internet is al meer dan 15 jaar niets speciaal, nieuw, inoverend, of spectaculair aan. Game consoles evenmin, de originele PS2 had zelfs standaard een netwerkpoort. Robot hondjes waren rond 2004 al een hype op het nieuws. Robotische grasmaaiertjes of stofzuigertjes zijn al even oud nieuws. Robotarmen op fabrieken zijn zo jaren 1980...
En uw bankkaart is al sinds het begin een digitale betalingsmethode terwijl veel cash automaten 15 jaar geleden op windows xp draaiden.

Ik merk niets nieuw, speciaal, of nieuwswaardig op naast dat de media makers uit het heden de mensen meesleuren in oude zever.

Google -> Alphabet Inc

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Het essentiele bij domotica is nu trouwens dat ze andere zaken combineren met de traditionele domotica en dat maakt een "Nest" systeem van google wél revolutionair.

Qua domotica is er nog wel veel meer geëvolueerd. Ons huis is intelligenter dan "Het huis van de toekomst" een paar jaar geleden. Dé grote revolutie hierin is de connectie met internet, ik haal verschillende informatie uit verschillende online interfaces en kan daarop het gedrag van mijn huis aanpassen. Zo heb ik geen weerstation nodig, wordt mijn klok automatisch gesynct, kan mijn gsm zijn locatie doorsturen naar het domoticasysteem, ...

Digitalisering en automatisering gaat wel degelijk razendsnel momenteel, Adaptieve cruise control is nog maar net ingeburgerd en er zijn tegelijkertijd al zelfrijdende wagens.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Qua domotica is er nog wel veel meer geëvolueerd. Ons huis is intelligenter dan "Het huis van de toekomst" een paar jaar geleden. Dé grote revolutie hierin is de connectie met internet, ik haal verschillende informatie uit verschillende online interfaces en kan daarop het gedrag van mijn huis aanpassen. Zo heb ik geen weerstation nodig, wordt mijn klok automatisch gesynct, kan mijn gsm zijn locatie doorsturen naar het domoticasysteem, ...

Digitalisering en automatisering gaat wel degelijk razendsnel momenteel, Adaptieve cruise control is nog maar net ingeburgerd en er zijn tegelijkertijd al zelfrijdende wagens.

Mja "ons" huis is niet het standaard huis van de modale vlaming :d.

Heck bij mijn collega's die pas gebouwd hebben, mij incluis, zie ik geen nut in het slim maken van een huis noch in al die snufjes die domotica ons mogelijks geven. (wil ik dat het licht uit is, dan doe ik het zelf wel uit via de knop). Waardoor die het ook niet geïnstalleerd hebben. Dus echt over een revolutie kun je niet spreken, gewoon een verdere evolutie.

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja "ons" huis is niet het standaard huis van de modale vlaming :d.

Heck bij mijn collega's die pas gebouwd hebben, mij incluis, zie ik geen nut in het slim maken van een huis noch in al die snufjes die domotica ons mogelijks geven. (wil ik dat het licht uit is, dan doe ik het zelf wel uit via de knop). Waardoor die het ook niet geïnstalleerd hebben.

Dat is waar, maar de mogelijkheden zijn er ondertussen en relatief betaalbaar. Je kan gewoon al enorm veel dingen voor elkaar krijgen met een Arduino (nog zo'n revolutie imo). Doordat draagbare technologieën intussen spotgoeikoop geworden zijn, begint IoT nu op te komen en daarmee gaan er toch veel dingen in huis veranderen. Dat gaat dan niet enkel over het licht aan/uit doen, maar bvb een garagepoort die automatisch detecteert wanneer die open/dicht moet. Een huis dat zich aanpast aan aanwezigheid van personen, en momenteel heel "hot" is het aanpassen van energiebehoefte/beschikbaarheid.

Let op, ik ben ook van mening dat domotica een leuk extraatje is als het budget het toelaat, maar zeker nog niet "noodzakelijk" of "standaard" is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Daarom dat ik het ook eerder een evolutie zou noemen in plaats van een revolutie. Een revolutie zou zijn wanneer iets zodanig "hot" is dat iedereen het wil en zal hebben en het dan ook nog eens een nut heeft.

TriCore9

Legacy Member
sandervdw zei:
Qua domotica is er nog wel veel meer geëvolueerd. Ons huis is intelligenter dan "Het huis van de toekomst" een paar jaar geleden. Dé grote revolutie hierin is de connectie met internet, ik haal verschillende informatie uit verschillende online interfaces en kan daarop het gedrag van mijn huis aanpassen.

Een computer, of meerdere kleine computertjes die in een huis ingebouwd zitten aan het internet aansluiten is toch op geen enkel bestaand en logisch gebied revolutionair. Een GSM van 15 jaar oud kon op het internet, waarom zou een mini moederbordje in je huis dat dan niet kunnen... 15 jaar later. Dat is gewoon een doornormaal computer systeempje met of zonder een linux kernel die gewoon een wifi of bluetooth verbinding heeft.

Dit riekt naar het onlogisch en tegendraads verafgoden van een bedrijf of systeem waar niets speciaal aan is. Word Google de volgende Apple ? is de volgende revolutionaire stap dat ze de Google Search Engine Website in het zwart gaan kleuren ?

DaFreak

Legacy Member
Gardux, de personal computer was ook maar een samenraapsel van verschillende reeds courante technologieën. Als je enkel kijkt naar de componenten en niet naar het grote plaatje dan kan je alles afbreken alsof het eigenlijk niets betekent. De zelfrijdende auto is uiteindelijk ook maar gewoon een wagen met een computer, LIDAR en een hoop intelligente software. Het is niet omdat al die zaken afzonderlijk niet zo spectaculair zijn dat deze combinatie niet revolutionair zal zijn. Hetzelfde met het Internet of Things. De revolutie in het IoT zit hem niet in de hardware maar in de toepassingen. Het staat nog in zijn kinderschoenen maar de mogelijkheiden zijn werkelijk eindeloos. Zaken zoals Google Home en Amazon Echo zijn maar het begin. Op termijn zal je computer en je huis je leren kennen en je bijstaan zonder dat je daar om moet vragen. Een klein voorbeeldje; je huis merkt dat er iemand voor je deur staat, het belt je op en toont je de videofeed van de voordeur. Is het iemand van DHL? dan kan je de deur opendoen en hem vragen het pakket op de mat achter te laten. Is het een inbreker? Bezorg hem een stroomstoot en waarschuw de politie. Automatische inventarisering en bestellen van goederen, nooit meer boodschappenlijstjes of zelf gaan winkelen? Automatisch energiebeheer, goedkoper en milieuvriendelijker. Van da trap gevallen? Je huis belt de ambulance. En dat zijn enkel maar voorbeelden die we nu reeds zien komen. Eens IoT op gang komt en de wereld slim wordt zal software zoveel links kunnen leggen dat we naar mijn mening wel degelijk van een revolutie kunnen spreken. De eerste keer dat ik met mijn huis praatte en antwoord kreeg was imo een redelijk speciaal moment en aangezien onze personal AI assistants alsmaar slimmer worden, worden de conversaties steeds pittiger.

beryl zei:
Gaat het eigenlijk echt wel zo snel tegenwoordig? De digitalisering is ondertussen al even bezig en op zijn minst voorlopig is de werkloosheid daardoor niet gestegen. Er zijn nu wel voorspellingen dat technologische vooruitgang in de nabije toekomst veel meer jobs nutteloos zal maken, maar dat soort voorspellingen waren er 20 jaar geleden ook al. We hebben de neiging altijd te vinden dat het vroeger allemaal nog wel meeviel en dat alles nu allemaal veel sneller verandert, de kans lijkt me niet onbestaande dat we dat binnen 10 jaar ook nog zullen denken dat we op de vooravond van een technologische revolutie staan.

Ja en nee. De vooruitgang gaat wel degelijk veel sneller dan vroeger. Dat is ook niet meer dan normaal gezien de law of accelerating returns. Alles gaat nu veel sneller dan vroeger juist omdat we een veel bredere technologische basis ontwikkeld hebben. In 1700 moest je nog weken wachten als je wou communiceren met iemand van de andere kant van de wereld. Vandaag de dag hebben we reeds zulke geavanceerde technologie dat we nog sneller nieuwe technologie kunnen creëren. Denk maar aan supercomputers die in sneltempo eindeloze chemische combos loslaten op pathogenen. Olie, computers, elektriciteit, licht, fiber optic communicatie, ... stuk voor stuk enabling technologies die onze vooruitgang ook vandaag nog voortstuwen aan een snelheid vele malen hoger dan de graad van verandering in voorgaande eeuwen. Enerzijds heb je vermoed ik wel gelijk betreffende je punt dat we ook binnen 10 jaar nog zullen denken op de vooravond van een technologische revolutie te staan. Anderzijds zulllen we, net zoals vandaag, ook dan gelijk hebben. :p

Persoonlijk denk ik dat mensen vandaag teveel belang hechten aan wat zich in hun directe omgeving afspeelt. Twitter en faceboek is allemaal goed en wel maar dat zou ik nu persoonlijk ook niet direct revolutionair noemen. Wikipedia is al een ander paar mouwen en maakt imo wel aanspraak. De revoluties van vandaag dringen niet noodzakelijk door tot in je huiskamer of je dagdagelijkse leven maar dat maakt ze niet minder waardevol. De praktische zaken die non stop door 21ste eeuwse praktijken zoals biotechnologie, genetica, nanotechnologie, robotica, neurowetenschappen, A.I. , ... worden afgeleverd tarten toch werkelijk de verbeelding? IBM's Watson die je medische foto's analyseert om kanker vroegtijdig op te sporen, het CRISPR systeem voor genetic engineering waarmee we leven volledig naar onze hand kunnen zetten (betere brandstof, voeding, gezondheid, ...), het besturen van machinerie of software via je brein dankzij BCIs, 100$ full genomic sequencing en personal medicine, image recognition, ... Je komt zulke zaken misschien (nog) niet dagdagelijks tegen maar toch brengen deze momenteel een ware revolutie teweeg in zeer verscheidene sectoren.

TriCore9

Legacy Member
DaFreak zei:
Gardux, de personal computer was ook maar een samenraapsel van verschillende reeds courante technologieën. Als je enkel kijkt naar de componenten en niet naar het grote plaatje dan kan je alles afbreken alsof het eigenlijk niets betekent. De zelfrijdende auto is uiteindelijk ook maar gewoon een wagen met een computer, LIDAR en een hoop intelligente software. Het is niet omdat al die zaken afzonderlijk niet zo spectaculair zijn dat deze combinatie niet revolutionair zal zijn. Hetzelfde met het Internet of Things. De revolutie in het IoT zit hem niet in de hardware maar in de toepassingen. Het staat nog in zijn kinderschoenen maar de mogelijkheiden zijn werkelijk eindeloos. Zaken zoals Google Home en Amazon Echo zijn maar het begin. Op termijn zal je computer en je huis je leren kennen en je bijstaan zonder dat je daar om moet vragen. Een klein voorbeeldje; je huis merkt dat er iemand voor je deur staat, het belt je op en toont je de videofeed van de voordeur. Is het iemand van DHL? dan kan je de deur opendoen en hem vragen het pakket op de mat achter te laten. Is het een inbreker? Bezorg hem een stroomstoot en waarschuw de politie. Automatische inventarisering en bestellen van goederen, nooit meer boodschappenlijstjes of zelf gaan winkelen? Automatisch energiebeheer, goedkoper en milieuvriendelijker. Van da trap gevallen? Je huis belt de ambulance. En dat zijn enkel maar voorbeelden die we nu reeds zien komen. Eens IoT op gang komt en de wereld slim wordt zal software zoveel links kunnen leggen dat we naar mijn mening wel degelijk van een revolutie kunnen spreken. De eerste keer dat ik met mijn huis praatte en antwoord kreeg was imo een redelijk speciaal moment en aangezien onze personal AI assistants alsmaar slimmer worden, worden de conversaties steeds pittiger.

Het is aan ieder om voor zichzelf onder de indruk te zijn. Waar ik niet van onder de indruk ben hoeft niet onder dat beding voor een ander te tellen. Ik probeer gewoon inzicht te krijgen in het waarom sommigen dergelijke dingen revolutionair noemen, een woord dat sinds Apple voor mij betekenisloos werd. Voor de hand liggende dingen zijn voor mij nu eenmaal niet spectaculair.

Een A.I. die menselijk hanteerbaar is zou ik nu wel revolutionair noemen maar de meeste incarnaties van wat je het begin van een echte A.I kan noeman draaien nog altijd op super computers die bestaan uit 'veel" moederborden en cpu's. Het is een beetje filosofisch maar kan men een vast geprogrameerd systeem zoals een camera die een object op een foto herkent volgens vastgelegde patronen een A.I noemen of is dat gewoon een software systeem met vaste waarden ?

Ik heb nu wel een bias wegens dat ik voeger alles al zo hard ging volgen op documentaires en dergelijken dus voor mij is het meeste geen nieuws.

DaFreak

Legacy Member
Het spectaculaire aan de nieuwe generatie AI is dat het geen vast geprogrammeerde systemen zijn zoals we die kennen van vroeger. De meeste situaties in onze wereld zijn te chaotisch en veranderlijk en laten zich niet strak aflijnen waardoor het vaak onmogelijk is om ze via een handmatig gecodeerde aanpak te verhelpen. De nieuwste generaties van machine learning steunen op deep en reinforcement learning algoritmes die draaien op neuronale netten. Het object wordt nog steeds herkent aan de hand van "vaste waarden" maar deze worden door de computer zelf ontdekt. Zo voedt men bijvoorbeeld Google's Deep Mind met fotos en de computer zal zelf de waarden die van een kat een kat maken leren herkennen waarna wij onze computer kunnen doorzoeken op kattenfotos zonder dat wij die fotos met "bevat kat" moeten taggen. Dat lijkt misschien niet spectaculair omdat zelfs het kleinste kind dit kan maar bedenk je dat dezelfde technologie nu ook gebruikt wordt voor robots. De laatste DARPA grand challenge waarin een robot een voertuig moest besturen, een gat in een deur moest boren, een trap beklimmen en een ventiel sluiten zou onmogelijk zijn zonder de recente vooruitgang in A.I. Waar men vroeger de exacte positie van de boor en de arm van de robot moest sturen gedurende de hele taak kan men nu een level hoger de robot gewoon de opdracht geven de boor te nemen en er een gat mee in de dichtstbijzijnde deur te maken. Het doet er niet meer toe waar de boor ligt en waar de deur staat, de positie mag elke ronde veranderen, de robot weet wat een boor is en een deur en zal de taak toch tot een goed einde kunnen brengen. Vroeger moest men zelfs handmatig coderen hoe deze de boor moest oppakken en als het mislukte was het game over. Nu laten ze die robot in een virtuele wereld 1000en verschillende objecten 1000en keren opnemen en de robot zoekt zelf uit wat de efficiëntste manier is en hoe hij zich moet herpakken als hij toch iets uit zijn handen laat glippen.

Om verder te gaan op je filosofische bedenking. Kan men een vast biologisch geprogrammeerd systeem zoals een oog+brein dat een object herkent volgens vaste patronen intelligent noemen of zijn dat gewoon vurende neuronen die hun ding doen volgens vast fysische waarden?

Persoonlijk ben ik best onder de indruk van de huidige generatie intelligente assistenten. Akkoord ze werken enkel goed in het Engels maar er zijn weinig vragen die ze niet kunnen beantwoorden. Bovendien zijn ze ook reeds behoorlijk context gevoelig waardoor ze er stilaan in slagen een gesprek te dragen over meerdere zinnen heen. De Google Assistant die eerder deze week zijn launch kende staat praktisch op gelijke voet met de star trek bridge computer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan