Archief - Educatie in Belgie , op het puntje van de afgrond?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
denkimi zei:
welkom in belgie, het land met de hoogste belastingen ter wereld.

wil men het inschrijvingsgeld verhogen, ok. maar dan moet men tegelijk ook de belastingen gelijkwaardig doen dalen.

OK, laat ons dat dan even uitwerken:

300 euro extra inschrijvingsgeld = pak 4 jaar studeren (gemiddeld) = 1200 euro extra op je leven.

Je betaalt pakweg 40 jaar belastingen op je arbeid: 1200 / 40 = 30 euro per jaar

--> 2,5 euro per maand minder belastingen! :)

denkimi

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, laat ons dat dan even uitwerken:

300 euro extra inschrijvingsgeld = pak 4 jaar studeren (gemiddeld) = 1200 euro extra op je leven.

Je betaalt pakweg 40 jaar belastingen op je arbeid: 1200 / 40 = 30 euro per jaar

--> 2,5 euro per maand minder belastingen! :)
alleen is de 2,5€ van binnen 40 jaar niet evenveel waard als die van nu.

net zoals je met de inkomsten van 40 jaar geleden de pensioenen van nu niet kunt betalen, zul je ook met die huidige 2,5€ het onderwijs binnen 40 jaar niet kunnen onderhouden.

squalleke123

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ingangsexamens zijn imo een goede oplossing. Al dan niet bindend.

Dat vind ik ook, en wel om 2 redenen:
1)De wildgroei aan studenten die niet op hun plaats zitten moet gestopt worden. Ik zou een ingangsexamen dus doen voor alle richtingen, en ook komende van alle richtingen (in tegenstelling tot Torfs' voorstel om het enkel in te voeren voor studenten die uit TSO en BSO komen). Er zijn voldoende ASO'ers die ook niet op hun plaats terecht komen aan den unief.
2)Het laat toe om examens anders te gaan doen, vooral ook in het eerste jaar, aangezien het niet meer nodig is dat na het eerste jaar nog maar een derde overblijft. Examens kunnen dan meer gaan peilen naar de essentiele kennis dan te moeten gaan peilen naar onnoemelijk kleine details om toch maar te kunnen buizen.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Waar ik studeerde waren er toelatingsproeven en daar haalde 1/2 het einde van het jaar niet. Na één maand al niet meer komen opdagen maar wel een heel jaar op hun kot blijven zitten :sop: Strengere toelatingsproeven voor alle richtingen ftw.

Hiapoe

Legacy Member
denkimi zei:
alleen is de 2,5€ van binnen 40 jaar niet evenveel waard als die van nu.

net zoals je met de inkomsten van 40 jaar geleden de pensioenen van nu niet kunt betalen, zul je ook met die huidige 2,5€ het onderwijs binnen 40 jaar niet kunnen onderhouden.

Het komt er op neer dat die 2,5 euro per maand nu toch niet echt veel kan genoemd worden om 4 jaar in je leven te kunnen studeren op kosten van de maatschappij.

Het principe blijft dus rechtstaan, ook al reken je wat inflatie etc. mee.

Ik betaal die 2,5 euro met plezier zodat jij en ik en ons kinderen kunnen studeren.

ludnak

Legacy Member
JasperCLA zei:
Welkom in Finland, het land met het beste onderwijs van de wereld. Uw punt?
De beste PISA resultaten voor het middelbaar, wat dat te maken heeft met hogere studies weet ik niet.
Pokem0ng zei:
Heb je een idee hoeveel een hogeschool student werkelijk kost aan de overheid? Indien je dat bedrag vergelijkt met wat de student moet betalen dan zie je hoe groot het verschil is.

Onderwijs is en blijft belachelijk goedkoop in belgie.
Link gerust eens naar een onderzoek. Een euro of €5000 als ik er eens met mijn pet mag naar gooien. Dat is €25/dag als een student 200 dagen/jaar naar school gaat. Ik ben me er van bewust dat er ook hogere cijfers bestaan die >€10k als kost rekenen.

Sovereign

Legacy Member
ludnak zei:
De beste PISA resultaten voor het middelbaar, wat dat te maken heeft met hogere studies weet ik niet.

Goed secundair onderwijs -> Betere voorbereiding hoger -> Minder inschrijvingsgeld nodig -> ??? -> Profit.

Daarbij was het gewoon een domme reactie om een andere domme & scheve vergelijking :)

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
We willen een uiteenzetting van de kosten per student en (nog belangrijker) hoe ze aan die cijfers komen. Daar staan enkel studietoelagen in.

heb niks gezegd over wat erin staat hé :)

er wordt wel in gezegd dat het heel moeilijk is om dat te bepalen, hoeveel een student exact 'kost' aan de overheid...

Vind ik wel bizar... zou toch gewoon de kost moeten hebben en delen door het aantal studenten.
Opgedeeld per domein (unief, hoger, middelb, lager, kleuter) moet toch te doen zijn.
Dan heb je op z'n minst al een gemiddelde dat IETS kan zeggen... OK een student geneeskunde is duurder dan een student geschiedenis, maar met de gemiddeldes zou je toch al iets hebben...

ludnak

Legacy Member
Hiapoe zei:
heb niks gezegd over wat erin staat hé :)

er wordt wel in gezegd dat het heel moeilijk is om dat te bepalen, hoeveel een student exact 'kost' aan de overheid...

Vind ik wel bizar... zou toch gewoon de kost moeten hebben en delen door het aantal studenten.
Opgedeeld per domein (unief, hoger, middelb, lager, kleuter) moet toch te doen zijn.
Dan heb je op z'n minst al een gemiddelde dat IETS kan zeggen... OK een student geneeskunde is duurder dan een student geschiedenis, maar met de gemiddeldes zou je toch al iets hebben...


Wat is de kost?

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
dee zei:
Ik vind dat er wel vooruitgang is in bnjmnA zijn interpunctie.
Ooit schreef hij zinnen met 20 komma's en 1 punt.

Idd, er is vooruitgang merkbaar, dus laat dien afgrond maar achterwege. :p

Lothorion

Legacy Member
Het is heel simpel, bindende toelatingsproeven en bam ge hebt uw besparing, maar dat is taboe blijkbaar.

Blijkbaar is geld een betere waardemeter dan intellectuele capaciteiten voor ons hoger onderwijs.

Necreo

Legacy Member
Goh, het inschrijvingsgeld is zelfs nog te laag...waarom moet in België alles kapot gesubsidieerd worden, het is me nog steeds een raadsel.

Ingangsproeven, zou al een goede stap zijn om het wat uit te dunnen.

Ik wil helemaal niet betalen voor de opleiding van mijn overbuur zijn zoon via mijn belastingen.

En als ik wil dat mijn dochter verder zal studeren dan zal ik gedurende de 18 jaar dat ze kan opgroeien, wel het nodige sparen om dat zelf te bekostigen.

Zelfs als zou het inschrijvingsgeld 1000 EUR / jaar zijn, gemiddeld 4 jaar = 4000 EUR
Spaartijd vanaf geboorte tot klaar voor hoge school / unief= 18 jaar of te 216 maand.
Vereist spaarbedrag per maand: € 18.52... ja dat zal boterhammen met confituur worden gedurende 18 jaar... doe eens normaal over dat inschrijvingsgeld, dat is zelfs voor minder gestelde gezinnen haalbaar.

Natuurlijk als je 3 of meer kinderen hebt, ja dan zal het duurder worden, maar ook dat heb je weer zelf in de hand.

Boeken(1) tel ik nu niet meer, en kot(2) ook niet, omdat (1) heel sterk richting gebonden is en (2) heel persoonlijk is.

Mijn voorstel, het kindergeld gaat niet meer naar de ouders maar gaat naar opleidingsfonds op naam, en zal dienen om de opleiding deels te betalen, zo krijgt elk gezin kansen, zelfs die met laag inkomen en meerdere kinderen.

Willen de kinderen op 18 jaar geen verdere opleiding aanvatten, dan krijgen zij 70% van die som gestort, zeg maar een steun richting zelfstandigheid en werk.

Groeten,

Lothorion

Legacy Member
Necreo zei:
Goh, het inschrijvingsgeld is zelfs nog te laag...waarom moet in België alles kapot gesubsidieerd worden, het is me nog steeds een raadsel.

Omdat onderwijs geen subsidie, maar een investering is voor de staat en één van de beste investeringen die er is.

Het probleem is dat er ontzettend gemorst wordt met geld omdat Janneke en Mieke perse ingenieur willen worden tegen beter weten in.

Necreo

Legacy Member
Lothorion zei:
Omdat onderwijs geen subsidie, maar een investering is voor de staat en één van de beste investeringen die er is.

Het probleem is dat er ontzettend gemorst wordt met geld omdat Janneke en Mieke perse ingenieur willen worden tegen beter weten in.

Ja t'is maar hoe je het kind noemt hé, goed, dan wil ik niet investeren in mijn overbuur zijn zoon...de rest van mijn uitleg blijft dezelfde.

Lothorion

Legacy Member
Necreo zei:
Ja t'is maar hoe je het kind noemt hé, goed, dan wil ik niet investeren in mijn overbuur zijn zoon...de rest van mijn uitleg blijft dezelfde.

Dat is niet alleen egoïstisch, maar maakt even goed de maatschappij kapot waaraan gij een welvarend leven te danken hebt.

Rub1nho

Legacy Member
Alsof er nog niet genoeg financiële tegemoetkomingen zijn voor mensen met kinderen. Onderwijs is voor mij een deel van de opvoeding, en moet maar betaald worden met kindergeld, studiebeurzen, belastingaftrek voor elk kind...noem maar op.
Mensen willen precies niet horen dat een kind grootbrengen ook geld kost, en dat mag voor een deel door de maatschappij gedragen worden, maar nu doen alsof die paar honderd euro per jaar het einde van de wereld is gaat er zwaar over.

Pokem0ng

Legacy Member
EternalSilence zei:
ffs, man!
België heeft één van de hoogste belastingdruk op z'n werkende bevolking.
Om dan nog niet te zwijgen van alle verdoken belastingen op tal van producten/brandstof.

Altijd maar die rare vergelijking met het buitenland, zonder het volledige plaatje te bekijken.

Voor ieder land, die word opgeheven met een hoger inschrijvingsgeld, bestaan er landen die hun studenten BETALEN om zelf aanwezig te zijn in de lessen.


Vroeger kon je zeggen:
We hebben een grote belastingsdruk, maar onze gezondheidszorg & onderwijs is wel één van de goedkopere. We konden ook redelijk 'goedkoop' een eigen woning verschaffen.

Wat doen ze nu:
Belastingen omhoog, alle subsidies terugdraaien, woonbonus voor een deel afschaffen, zwaar besparen op onderwijs, zwaar besparen op gezondheidszorg.
Om 'bedrijven meer kans te geven te investeren'.
Net of al die multinationals effectief meer mensen gaan aanschaffen. Er zijn nog nooit zoveel jonge werklozen geweest.

je denkt precies dat er ergens in Brussel een slecht gezinde man zit die dit allemaal beslist ?

nope!

besparingen zijn nodig, want onze schuld is te hoog, wij hebben te lang boven ons stand geleefd en nu krijgen wij de rekening. Wees blij dat wij niet in Griekenland, Spanje, Portugal etc zitten, onze schuld valt nog mee, en de besparingen zijn aan de lagere kant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan