Archief - Een onafhankelijk Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Monoslay zei:
Een argument dat ik vaak te horen krijg:'Vlaams nationalisme is toch belachelijk, het is niet dat je iedereen in Vlaanderen kent en dus dat samenhorigheidsgevoel bestaat gewoon niet.'
Pas die redenering dan eens toe op België, dan is het nog belachelijker.
Splitsing is gewoon een kwestie van tijd.

Op die manier omgaan met argumenten vind ik anders ook redelijk belachelijk. Het is niet omdat jij een argument vaak te horen krijgt dat het een belangrijk argument is. Je tekst komt gewoon over alsof je belgicisten wilt afdoen als een bende naïevelingen, zodat je vanuit een soort intellectele superioriteitsgevoel automatisch je gelijk krijgt. Reageer dan enkel op voorstanders van de Belgische staat die plausibele argumenten voorleggen (ook al zijn ze in de minderheid, net als flaminganten met deftige argumenten), en probeer niet te doen alsof die niet bestaan.
Bluto zei:
Het kan natuurlijk, maar het lijkt me nog steeds onwaarschijnlijk. De vs en de EU zijn toch wel fundamenteel verschillend. Om in de EU dergelijke veranderingen door te voeren is er veel meer nodig.

Dat ga ik zeker niet ontkennen. A man can dream though...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Monoslay zei:
Een argument dat ik vaak te horen krijg:'Vlaams nationalisme is toch belachelijk, het is niet dat je iedereen in Vlaanderen kent en dus dat samenhorigheidsgevoel bestaat gewoon niet.'
Pas die redenering dan eens toe op België, dan is het nog belachelijker.
Splitsing is gewoon een kwestie van tijd.

Inderdaad. Dat samenhorigheidsgevoel tussen Vlamingen zelf is - ook al is het niet immens groot - alvast groter dan het samenhorigheidsgevoel tussen alle "Belgen" !

de tael is misschien niet gansch het volk, maar toch een vitaal element ervan.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Op die manier omgaan met argumenten vind ik anders ook redelijk belachelijk. Het is niet omdat jij een argument vaak te horen krijgt dat het een belangrijk argument is. Je tekst komt gewoon over alsof je belgicisten wilt afdoen als een bende naïevelingen, zodat je vanuit een soort intellectele superioriteitsgevoel automatisch je gelijk krijgt. Reageer dan enkel op voorstanders van de Belgische staat die plausibele argumenten voorleggen (ook al zijn ze in de minderheid, net als flaminganten met deftige argumenten), en probeer niet te doen alsof die niet bestaan.


Dat ga ik zeker niet ontkennen. A man can dream though...

Inhoudelijk kan je weinig inbrengen tegen je woorden, maar wat hij zegt is een reactie op een reactie. Vanuit het regime (dus vanuit de instanties in dit onland die macht hebben om in de pers hun visie te laten doorsijpelen) wordt de burger steeds weer hetzelfde door de strot geramd. Men probeert alle mensen die ijveren voor een Vlaamse staat voor te stellen als onmensen en uitschot van het allerlaagste allooi. Dat lokt soms krachtige reacties uit.

Niet de Vlaamse Beweging is begonnen met bevuilende woordenschat, wel het régime de Belziek.

M.a.w. ik vind dat hij gelijk heeft.

Bluto

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Inhoudelijk kan je weinig inbrengen tegen je woorden, maar wat hij zegt is een reactie op een reactie. Vanuit het regime (dus vanuit de instanties in dit onland die macht hebben om in de pers hun visie te laten doorsijpelen) wordt de burger steeds weer hetzelfde door de strot geramd. Men probeert alle mensen die ijveren voor een Vlaamse staat voor te stellen als onmensen en uitschot van het allerlaagste allooi. Dat lokt soms krachtige reacties uit.

Niet de Vlaamse Beweging is begonnen met bevuilende woordenschat, wel het régime de Belziek.

M.a.w. ik vind dat hij gelijk heeft.

Grappig is dat de vlaams nationalisten dit ook doen. Iedereen die het niet met hen eens is, is een "slechte vlaming".

Bart Religion

Legacy Member
Ik krijg toch vooral egoïstische of sentimentele redenen te horen voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Meestal komt het erop neer dat men denkt dan men meer geld gaat krijgen als de Walen het niet meer gaan krijgen.
Hoe naïef is dat wel niet. Verder ook erg egoïstisch.

dee

Legacy Member
Als Vlaanderen te klein zou zijn voor de rest van de wereld vraag ik me af wat er dan moet met landen als finland, denemarken, noorwegen, ierland.

Tr1ploid

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Men probeert alle mensen die ijveren voor een Vlaamse staat voor te stellen als onmensen en uitschot van het allerlaagste allooi. Dat lokt soms krachtige reacties uit.

Nogal overdreven, niet? Vlaams-nationalisme is toch al lang uit de taboesfeer gehaald. Ik ben er zelfs quasi van overtuigd dat één van de grootste oorzaken van een dergelijke 'marginalisatie' in het (bijna) afgelopen decennium het Vlaams Blok/Belang was. Als ik eens een actieve kijk in het studentenclubleven neem, zie ik dat men daar alleszins nooit Vlaams-nationalisme heeft kunnen marginaliseren.

Hoe dan ook is het de bedoeling van een discussie om argumenten met elkaar te delen en zo te komen tot nieuwe inzichten. De meningen van anderen selectief afdoen als emotioneel, egoïstisch, populistisch of achterhaald is gewoon simplistisch en helpt de discussie niet vooruit. Ik besef ook maar al te goed dat dat langs beide kanten gebeurt.

Monoslay

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Op die manier omgaan met argumenten vind ik anders ook redelijk belachelijk. Het is niet omdat jij een argument vaak te horen krijgt dat het een belangrijk argument is. Je tekst komt gewoon over alsof je belgicisten wilt afdoen als een bende naïevelingen, zodat je vanuit een soort intellectele superioriteitsgevoel automatisch je gelijk krijgt.
Ik heb toch niet gezegd dat het een belangrijk argument is, ik geef gewoon mijn weerlegging van dat argument. Het is zeker mogelijk dat ook mijn weerlegging weerlegd wordt.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Hoe zou het toch komen dat de Franstalige Belgen altijd zo'n lage dunk hebben gehad van het Nederlands? Dan zijn er altijd mensen die opstaan en roepen dat Frans op wereldvlak Goliath is en het Nederlands David. Dat klopt natuurlijk, maar doet dat in de Belgische materie ter zake? Niet of nauwelijks. Immers, in België heeft de meerderheid altijd net NIET het Frans als moedertaal gehad. Nochtans zien de Franstaligen zichzelf als de enige ware Belgische patriotten (la Belgique nous appartient) en de Vlamingen, dat zijn alleen maar goeien als ze naar hun pijpen dansen. Hoe kan je zoveel blindheid verklaren? Zou het niet van een minimum aan eerbied getuigen als je - nota bene als zelfverklaarde patriot - de taal van de meerderheid leert in België?

De drang naar een gelijke behandeling van het Nederlands als taal in België is heel lang een bittere strijd geweest. Ook omdat de taalbarrière voor 99% een klassebarrière was. Vlaanderen heeft altijd af te rekenen gehad met statuszoekers binnen het eigen volk, die afstand namen van hun eigen volk doordat ze binnen één of twee generaties hun nageslacht helemaal verfransten. Ze deden dat uiteraard op een moment in de geschiedenis toen Frans de crème de la crème was. Kan men hen dat verbieden? Nee, natuurlijk niet. Maar verwachten dat de meerderheid (= het gewone volk) zich aanpast aan hen en het Frans in Vlaanderen zou moeten erkennen, is bijgevolg pervers en extreem egoïstisch.

Bepaalde hersenkronkels zorgen ervoor dat de superieure (of degene die zich superieur waant) neerkijkt op de inferieure. Dat de minderwaardige tegenspartelt en probeert op gelijke hoogte te komen met de superieure, verwekt bij de meeste mensen die een meerderwaardige positie hebben een gloeiende haat. Net zoals de Vlamingen in België hebben gestreden als minderwaardige - 2 keer nota bene - één keer om taalwetten te krijgen, en één keer om die taalwetten ook effectief toe te passen! om uit dat dal te kunnen kruipen ... zo kregen vele Franstaligen een grootse afkeer van die Vlaamse cultuurzoekers, die volgens hen de naam cultuur of taal niet waardig was.

Sommige Franstalige politici zijn teleurgesteld dat Vlaanderen niet is verfranst en proberen dan maar hun agenda verder te zetten door de deuren voor asielzoekers open te zetten (die vaak Franstalig zijn OF Frans kunnen, zoals de Congolezen of Marokkanen) en en masse Vlaanderen te laten binnenstromen.

Te weinig mensen hebben dat door ... en uiteraard zullen niet veel Franstaligen dat openlijk toegeven. Claude Eerdekens (zo'n potsierlijk Waals PS-figuur zoals Daerden) is de enige die dat ooit eens heeft gezegd. Voor de rest zullen ze voor de camera's van de VRT niets dan de liefde prediken, maar eens hun strategie en hun eisen grondig bekijken verraadt de ware bedoeling.

Dat Vlaanderen door sommige Waalse politici écht als melkkoe én potentieel uitbreidingsgebied voor de Franse taal wordt gezien, is bijna geen overdrijving meer. :doh:

boostah

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Inderdaad. Dat samenhorigheidsgevoel tussen Vlamingen zelf is - ook al is het niet immens groot - alvast groter dan het samenhorigheidsgevoel tussen alle "Belgen" !

de tael is misschien niet gansch het volk, maar toch een vitaal element ervan.

Disagree, ik heb minder voeling met antwerpenaren, westvlaming en limburgers dan met een brusselaar of iemand da in waals brabant woont.

Niet uw gevoel projecteren op iedereen, wat ge hier zegt is enkel en alleen maar afhankelijk van waar ge woont en ni of ge vlaming of waal zijt.

tgc_9012

Legacy Member
Ik ben voor België als het kan, maar de huidige staatsstructuur verhindert de goede werking van het land. Pas de subsidiariteit toe en we staan al een stuk verder. Ik ben dus tegen het huidige systeem maar als het hervormd kan worden, mag België m.i. blijven bestaan. Het constante gekibbel tussen een linkse regio en een rechtse regio maakt degelijk beleid quasi onmogelijk.
Overigens weegt Wallonië momenteel te zwaar door in de federale besluitvorming.

dee

Legacy Member
boostah zei:
Disagree, ik heb minder voeling met antwerpenaren, westvlaming en limburgers dan met een brusselaar of iemand da in waals brabant woont.

Niet uw gevoel projecteren op iedereen, wat ge hier zegt is enkel en alleen maar afhankelijk van waar ge woont en ni of ge vlaming of waal zijt.

Dus (hypotetisch) als je in een zaal komt met een zware polarisatie, aan 1 kant de groep vlamingen en aan de andere kant de groep walen. Dan ga jij automatisch naar de waalse kant?
Dat is samenhorigheidsgevoel. Dat je liever u waalse buur ziet dan uwe vlaamse is geen indicatie van samenhorigheid. Wat je onbewust doet, dat telt. Wat je bewust doet is eerder bepaald door uw persoonlijkheid.

Bart Religion

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Hoe zou het toch komen dat de Franstalige Belgen altijd zo'n lage dunk hebben gehad van het Nederlands? Dan zijn er altijd mensen die opstaan en roepen dat Frans op wereldvlak Goliath is en het Nederlands David. Dat klopt natuurlijk, maar doet dat in de Belgische materie ter zake? Niet of nauwelijks. Immers, in België heeft de meerderheid altijd net NIET het Frans als moedertaal gehad. Nochtans zien de Franstaligen zichzelf als de enige ware Belgische patriotten (la Belgique nous appartient) en de Vlamingen, dat zijn alleen maar goeien als ze naar hun pijpen dansen. Hoe kan je zoveel blindheid verklaren? Zou het niet van een minimum aan eerbied getuigen als je - nota bene als zelfverklaarde patriot - de taal van de meerderheid leert in België?

De drang naar een gelijke behandeling van het Nederlands als taal in België is heel lang een bittere strijd geweest. Ook omdat de taalbarrière voor 99% een klassebarrière was. Vlaanderen heeft altijd af te rekenen gehad met statuszoekers binnen het eigen volk, die afstand namen van hun eigen volk doordat ze binnen één of twee generaties hun nageslacht helemaal verfransten. Ze deden dat uiteraard op een moment in de geschiedenis toen Frans de crème de la crème was. Kan men hen dat verbieden? Nee, natuurlijk niet. Maar verwachten dat de meerderheid (= het gewone volk) zich aanpast aan hen en het Frans in Vlaanderen zou moeten erkennen, is bijgevolg pervers en extreem egoïstisch.

Bepaalde hersenkronkels zorgen ervoor dat de superieure (of degene die zich superieur waant) neerkijkt op de inferieure. Dat de minderwaardige tegenspartelt en probeert op gelijke hoogte te komen met de superieure, verwekt bij de meeste mensen die een meerderwaardige positie hebben een gloeiende haat. Net zoals de Vlamingen in België hebben gestreden als minderwaardige - 2 keer nota bene - één keer om taalwetten te krijgen, en één keer om die taalwetten ook effectief toe te passen! om uit dat dal te kunnen kruipen ... zo kregen vele Franstaligen een grootse afkeer van die Vlaamse cultuurzoekers, die volgens hen de naam cultuur of taal niet waardig was.

Sommige Franstalige politici zijn teleurgesteld dat Vlaanderen niet is verfranst en proberen dan maar hun agenda verder te zetten door de deuren voor asielzoekers open te zetten (die vaak Franstalig zijn OF Frans kunnen, zoals de Congolezen of Marokkanen) en en masse Vlaanderen te laten binnenstromen.

Te weinig mensen hebben dat door ... en uiteraard zullen niet veel Franstaligen dat openlijk toegeven. Claude Eerdekens (zo'n potsierlijk Waals PS-figuur zoals Daerden) is de enige die dat ooit eens heeft gezegd. Voor de rest zullen ze voor de camera's van de VRT niets dan de liefde prediken, maar eens hun strategie en hun eisen grondig bekijken verraadt de ware bedoeling.

Dat Vlaanderen door sommige Waalse politici écht als melkkoe én potentieel uitbreidingsgebied voor de Franse taal wordt gezien, is bijna geen overdrijving meer. :doh:

Alsof taal zo belangrijk is. Van mij part schaffen ze alle talen af en wordt ze vervangen door één universele taal. Nog zo makkelijk.

Een waar haal je dat? Behoorlijk hoog conspiracy theory gehalte. Zelfde verhalen bestaan trouwens al jaren over Joden. Je hebt nu het gewoon wat gelocaliseerd (of overgenomen van iemand die daar de mosterd haalde)

Anoniem15

Legacy Member
Waarom is de voertaal binnen het koningshuis trouwens al jaar en dag Frans? Waarom worden die eens niet in het Nederlands opgevoed? Het feit dat ze zo een gebrekkig Nederlands praten zorgt er enkel nog meer voor dat Vlamingen zich er niet me geassocieerd voelen.

Avondland

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waarom is de voertaal binnen het koningshuis trouwens al jaar en dag Frans? Waarom worden die eens niet in het Nederlands opgevoed? Het feit dat ze zo een gebrekkig Nederlands praten zorgt er enkel nog meer voor dat Vlamingen zich er niet me geassocieerd voelen.

Maar dan gaan de Franstaligen zich gedesavoueerd voelen door het Koningshuis. :p

Bluto

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waarom is de voertaal binnen het koningshuis trouwens al jaar en dag Frans? Waarom worden die eens niet in het Nederlands opgevoed? Het feit dat ze zo een gebrekkig Nederlands praten zorgt er enkel nog meer voor dat Vlamingen zich er niet me geassocieerd voelen.

Who cares :doh: Als dat nu een Franstalige familie is..
Zolang de koning en d kroonprins maar Nederlands spreken is het goed voor mij. De koningin zou eigenlijk ook wel moeten (en daar schiet Paola idd tekort).

themummy123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waarom is de voertaal binnen het koningshuis trouwens al jaar en dag Frans? Waarom worden die eens niet in het Nederlands opgevoed? Het feit dat ze zo een gebrekkig Nederlands praten zorgt er enkel nog meer voor dat Vlamingen zich er niet me geassocieerd voelen.
Waarom leren we in heel Europa niet Esperanto ipv miljoenen te betalen aan tolken?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Bart Religion zei:
Alsof taal zo belangrijk is. Van mij part schaffen ze alle talen af en wordt ze vervangen door één universele taal. Nog zo makkelijk.

Een waar haal je dat? Behoorlijk hoog conspiracy theory gehalte. Zelfde verhalen bestaan trouwens al jaren over Joden. Je hebt nu het gewoon wat gelocaliseerd (of overgenomen van iemand die daar de mosterd haalde)

Taal is zeker belangrijk. Een universele taal is wishful thinking, eeuwen geleden droomden ze daar ook al van en niets is minder waar geworden. Is verscheidenheid dan niet mooi? Wie gaat zomaar bereid zijn zijn moedertaal en alle cultuur en voeling die daarmee verbonden is op te geven? Al zeker niet de mensen die om cultuur geven ;).

Uw "conspiracy" vlieger gaat niet op. Joden oefenen nergens in Europa (al dan niet zachte) dwang uit om anderen zoals hen te maken. Franstalige Belgen doen dat wel. Toch zeker in de gebieden in Vlaanderen waar ze een belangrijke minderheid vormen. Maar het gaat niet over de burgers, wel om politici, en die kunnen goed rekenen. Ge moet mijn theorie niet afdoen als fantasie als ge zelf niet met héél duidelijke aanwijzingen kunt komen dat er niks van klopt. Edit: ik zeg niet dat een Franstalige per definitie een imperialist is. Maar hij maakt wel deel uit van een achtergrond die wel hééééél trots en overtuigd is van de grootheid van z'n eigen cultuur. Ik raad je aan om bv. eens op wikipedia in het Frans over "la francophonie" te lezen. Wat je daar allemaal leest doet mij kotsen. Die hebben zelfs plannen om de V.S. te verfransen dankzij de import van Canadese producten die wettelijk "tweetalige opschriften" moeten hebben. Gelukkig blijven dat bij geile dromen, maar het zegt iets over de mentaliteit van de Parijse machthebbers en hun trawanten.

Bij zulke taalexpansiedrift kan ik mij maar één cultuur voor de geest roepen, ja idd ... de Franse. Walgelijk.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
themummy123 zei:
Waarom leren we in heel Europa niet Esperanto ipv miljoenen te betalen aan tolken?

Op zich is dat idd een prachtidee en een neutrale taal. (Engels is immers alles behalve neutraal)

Alleen ... het blijft een kunsstaal, 't zal nooit voldoende interesse kunnen opwekken, vrees ik.

boostah

Legacy Member
dee zei:
Dus (hypotetisch) als je in een zaal komt met een zware polarisatie, aan 1 kant de groep vlamingen en aan de andere kant de groep walen. Dan ga jij automatisch naar de waalse kant?
Dat is samenhorigheidsgevoel. Dat je liever u waalse buur ziet dan uwe vlaamse is geen indicatie van samenhorigheid. Wat je onbewust doet, dat telt. Wat je bewust doet is eerder bepaald door uw persoonlijkheid.

Waar spreek ik over directe buren? De mindset van vlaams branbanders deze kant (halle, sint pieters leeuw, ....) komt veel meer overeen met de rest van vlaams brabant, brussel, zuiden van oostvlaander dan met de rest. Ik zal grootste tijd bij de vlamingen staan, maar dan hoogstwaarschijnlijk niet bij antwerpenaren of westvlamingen en ik zal het mij ook niet laten van met de franstalige landsgenoot te lullen.

Snap gewoon dat het niet zo zwart wit is als je denkt, zeker niet als je plat bij de taalgrens woont
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan