Archief - Einde van bankgeheim in België wenkt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

McGregor

Legacy Member
VRIJDAG 19 MAART 2010, 09:56 | 718 keer gelezen
Als het aan minister van Financiën Didier Reynders (MR) en zijn collega staatssecretaris voor de Bestrijding van de fiscale fraude Bernard Clerfayt (FDF) ligt, mag de fiscus in de toekomst zelf de bankrekeningen van belastingplichtigen raadplegen. Beiden verdedigen vandaag in de Kamer een wetsontwerp dat zo'n ingreep mogelijk maakt. Dat meldt Le Soir. Indien zo'n wetsvoorstel wordt goedgekeurd betekent dit zoveel als het einde van het Belgische bankgeheim.

Nu gebeurt het heel zelden dat de belastingsadministratie toegang krijgt tot de bankrekening van een belastingsplichtige omdat de voorwaarden daarvoor zeer streng zijn. Vandaag moet de belastingsadministratie de toelating van het parket of de onderzoeksrechter bekomen wanneer het de bankrekening van een belastingsplichtige wil controleren. Zo'n toelating bekomen is geen sinecure, want in 2008 gebeurde dat in totaal slechts 86 keer.

De liberalen willen met het wetsvoorstel meer rechtszaken verhinderen en het berouw van de belastingsplichtige bevorderen.

[Gebaseerd op:Le Soir]

Bron: Beleggen - Einde van bankgeheim in België wenkt

Flipkikker

Legacy Member
Ik hoop dat het er niet door komt. :sop:

Kunnen ze evengoed camera's in iedere huiskamer beginnen installeren, met bijhorende microfoons en luidsprekers, zodat we zéker in lijn lopen. :doh:

ClayDavis

Legacy Member
1. Welk bankgeheim? Er was er amper al 1
2. Een artikel/column :unsure: zei dat dit het eerder verstrengd dan versoepeld. Alsook hebben Reynders hier naart schijnt amper iets doorgegeven op paier aan de parlementairen

JPV

Legacy Member
België werd onlangs nog op de vingers getikt voor het fiscaal bankgeheim (België is een "grijs" belastingsparadijs), logisch dat dit aangepast zal worden.

Heeft verder niks te maken al dan niet camera's in huis. Wel dat er niet een zware procedure moet gevolgd worden om financiële gegevens op te vragen bij onderzoeken naar fiscale fraude.

Net zoals de overheid perfect mag weten welke inkomsten iemand haalt uit arbeid, lijkt het me logisch dat men ook weet welke inkomsten men haalt uit andere bronnen.

Messias.

Legacy Member
't Is logisch dat de uitvoerende macht niet tevreden is als ze eerst moet passeren via de rechterlijke macht, maar dat op zich is geen reden voor een transfer van bevoegdheden. Als we de regering haar gang lieten gaan passeerde ze liefst nooit meer langs het gerecht. Op z'n minst lijkt mij een ordelijke, transparante juridische procedure op z'n plaats. De beslissingsbevoegdheid voor het raadplegen van delicate gegevens als bankrekeninggegevens plaatsen bij de ambtenarij lijkt me uiterst onwenselijk.

Epyon

Legacy Member
Fout. Door dit voorstel wordt het bankgeheim net beter beschermd. De fiscus heeft immers nu al de mogelijkheid - net zoals in onze buurlanden overigens - om zelfstandig, zonder langs het parket te passeren, bankrekeningen te controleren dankzij artikel 318 van het Wetboek Inkomstenbelasting . Een simpele handtekening van de directeur van het belastingskantoor volstaat om het bankgeheim op te heffen.

In het voorstel van Reynders kan het bankgeheim echter pas opgetrokken worden bij 'zeer sterke aanwijzingen van fraude'. Volgens Reynders' procedure moet de fiscus dan eerst de eigenaar van de rekening schriftelijk vragen binnen de maand zijn uittreksels voor te leggen. Doet hij dat niet dan kan de fiscus een aanvraag indienen bij de fiscale bemiddelingsdienst. Die heeft dan drie maanden de tijd om te adviseren of het bankgeheim opgeheven mag worden. Indien de bemiddelingsdienst positief adviseert moet de fiscus opnieuw de eigenaar van de rekening schriftelijk vragen binnen de maand zijn uittreksels voor te leggen. En pas als hij dat dán weer niet doet kan de fiscus naar de bank stappen.

Kortom: het bankgeheim dat in België de facto al jaren niet meer bestaat wordt nu min of meer terug ingevoerd door de opheffingsprocedure uitermate complex te maken, en dit onder de ironische noemer van meer transparantie. Reynders scoort hiermee bij de zelfstandigen die hun fraude nu beter bedekt zien en bij de massa die denkt dat fraude nu beter opspoorbaar is.

Fides

Legacy Member
ABC van het Belgisch bankgeheim
l België een van de weinige landen waar discretieplicht nog bestaat l Regeringspartijen niet eensgezind over versoepeling

PIETER BLOMMe, LARS BOVÉ en ellen cleeren

Het voorstel van minister van Financiën, Didier Reynders (MR), en zijn staatssecretaris Bernard Clerfayt om het bankgeheim te versoepelen roept veel vragen op. Een poging tot antwoord.

Wat mag de belastinginspecteur vandaag al?

Er wordt in ons land wel gesproken van ‘bankgeheim’, maar in feite gaat het om een ‘discretieplicht’. Dat betekent dat bankiers geen straf riskeren als ze die discretieplicht schenden. Toch houden bankiers zich eraan en verstrekken ze niet zomaar informatie over rekeningen van klanten. Al is het maar om te vermijden dat hun klanten een schadevergoeding zouden eisen.

Er gelden andere regels als er sprake is van fraude met btw of inkomstenbelastingen. Voor btw-dossiers geldt het bankgeheim niet. Bij elk vermoeden van belastingontduiking mag de gewestelijke belastingdirecteur de rekeninggegevens opvragen. Al gebeurt dat in de praktijk heel weinig. De Bijzondere Belastinginspectie (BBI) ging in 2008 slechts 76 keer over tot opheffing van het bankgeheim.

Het bankgeheim geldt wel nog voor inkomstenbelastingen van privépersonen. In die dossiers moet de bank de rekeninggegevens vrijgeven als er een vermoeden is dat de bank medeplichtig is aan de fraude. Bij de BBI is te horen dat ook voor die beperkte gevallen bijna nooit bankrekeningen worden ingekeken.

Wat mag het gerecht?

De parketten houden zich nog uitsluitend bezig met gevallen van ernstige en georganiseerde fraude. Elke parketmagistraat kan in het kader van zijn onderzoek de bankrekeningen van de verdachten inkijken. Hij heeft daarvoor geen onderzoeksrechter nodig, wat bijvoorbeeld wel het geval is voor een huiszoeking of een telefoontap.

Wat stellen Reynders en Clerfayt voor?

De belastingadministratie zou ook voor de inkomstenbelasting de bankrekeningen mogen inkijken. Maar er worden een aantal nieuwe drempels ingevoerd, die ook zullen gelden voor btw-dossiers. De gewestelijke belastingdirecteur mag de gegevens enkel opvragen wanneer hij een positief advies krijgt van de fiscale bemiddelingsdienst van Financiën. De directeurs zijn er niet over te spreken dat ze die bevoegdheid uit handen zouden moeten geven en al zeker niet aan een politiek samengestelde ombudsdienst.

En dan nog zal de belastingplichtige een onderzoek van zijn rekeningen kunnen vermijden door zijn situatie te regulariseren. Om zo’n regularisatie aantrekkelijk te maken, willen Reynders en Clerfayt de belastingverhoging laten zakken van 50 procent naar 20 procent of meer.

In welk geval zou het bankgeheim opgeheven worden?

Bij ‘ernstige aanwijzingen’ van fiscale fraude die ‘concreet’ en ‘controleerbaar’ zijn. ‘Dat is strenger geformuleerd dan in het huidge artikel 333 van het Wetboek Inkomstenbelasting’, zegt Dirk Van Belle, advocaat gespecialiseerd in fiscaal recht op het kantoor Dauginet. ‘Nu kan de fiscus volgens dat artikel een onderzoek voeren bij aanwijzingen inzake belastingontduiking. Dat is bijvoorbeeld het geval als de belastingplichtige voorkomt op een lijst van buitenlandse rekeninghouders en in zijn aangifte nooit een rekening in het buitenland heeft aangegeven. Aanwijzingen zijn er nu ook als de fiscus vaststelt dat een bedrijf fictieve facturen verstuurde, dus facturen waar geen reële prestatie tegenover staat. Uiterlijke tekenen van welstand worden niet als aanwijzingen van fiscale fraude beschouwd, bijvoorbeeld als iemand een werkloosheidsvergoeding krijgt, maar met een Porsche rijdt.’ Dat is onvoldoende om bankgegevens te controleren.

Volgens Michel Maus, professor fiscaal recht aan de Vrije Universiteit Brussel, zal het bankgeheim slechts in een beperkt aantal gevallen kunnen worden opgeheven indien het voorstel het haalt. Bijvoorbeeld als de fiscus een lijst met fraudeurs in handen krijgt. Recent gebeurde dat: een ex-werknemer van de Zwitserse bank UBS bood een lijst met explosieve bankgegevens aan de Duitse fiscus aan.

Welke data kunnen bij de bank worden opgevraagd?

Het bankrekeningnummer van een persoon of titularis van een rekening, rekeninguittreksels over een bepaalde periode en de volmachthouders van de rekening.

Waarom komt Reynders nu met dit voorstel?

Hij wilde duidelijk zijn regeringspartners in snelheid pakken. Hij weet dat het Belgische bankgeheim vroeg of laat wordt afgeschaft. Ons land is een van de weinige landen waar zo’n systeem nog bestaat. Door de uitwisseling van bankgegevens en belastingverdragen met andere landen verhoogt de druk om ons bankgeheim op te heffen. Doordat België bijvoorbeeld een belastingverdrag heeft afgesloten met de VS, kan de Amerikaanse fiscus aan de Belgische fiscus bankgegevens opvragen van een Belg die in Amerika woont. Maar van zijn eigen inwoners kan de Belgische fiscus dat niet.

Wat stellen de andere partijen voor?

CD&V is niet te spreken over het voorstel van Clerfayt en Reynders. Jenne De Potter, Kamerlid voor CD&V, meent dat ze de opheffing van het bankgeheim ‘nog moeilijker maken’. ‘Doordat de fiscale bemiddelingsdienst wordt ingeschakeld, wordt de procedure veel te log’, zegt hij. CD&V is bovendien voorstander van een soepeler criterium om het bankgeheim te kunnen opheffen. Belastingambtenaren moeten banken kunnen ondervragen ‘indien ze over één of meer aanwijzingen beschikken dat inkomsten niet werden aangegeven. Dat was ook de aanbeveling van de onderzoekscommissie naar fiscale fraude. Ook oppositiepartij sp.a is voorstander van zo’n soepel criterium.

Ook de regeringspartij PS schiet het voorstel van Reynders en Clerfayt af. Op het kabinet van vicepremier Laurette Onkelinx is te horen dat er geen consensus over bestaat. ‘Er worden veel te veel filters ingebouwd alvorens het bankgeheim kan worden opgeheven, waardoor het een maat voor niets dreigt te worden. ‘Alleen de Vlaamse liberalen reageren niet afwijzend. Open VLD-Kamerlid Luk Van Biesen noemt het een ‘goede aanzet’ tot discussie.

06:00 - 20/03/2010 Copyright © De Tijd

JPV

Legacy Member
Messias. zei:
't Is logisch dat de uitvoerende macht niet tevreden is als ze eerst moet passeren via de rechterlijke macht, maar dat op zich is geen reden voor een transfer van bevoegdheden. Als we de regering haar gang lieten gaan passeerde ze liefst nooit meer langs het gerecht. Op z'n minst lijkt mij een ordelijke, transparante juridische procedure op z'n plaats. De beslissingsbevoegdheid voor het raadplegen van delicate gegevens als bankrekeninggegevens plaatsen bij de ambtenarij lijkt me uiterst onwenselijk.
euh? en zijn de loongegevens van werknemers dan niet ook delicaat? ;). Of de gegevens over werkloosheid, ziekte, ... ? ;). Die worden voor verschillende "types" ambtenaren opengesteld (met alle reden).

@Epyon: wist ik niet, tnx voor de update :)

Messias.

Legacy Member
Wat een argument. "Andere gegevens zijn reeds beschikbaar zonder tussenkomst gerecht, dus waarom deze ook niet?"

Epyon

Legacy Member
Het is dan ook niet minder dan rechtvaardig dat ook bankgegevens door de bevoegde instanties opvraagbaar zijn. Als er fraude of belastingontduiking gebeurt moet die opgespoord en bestraft worden. Iets minder zou onverantwoord zijn tegenover de maatschappij.

JPV

Legacy Member
Messias. zei:
Wat een argument. "Andere gegevens zijn reeds beschikbaar zonder tussenkomst gerecht, dus waarom deze ook niet?"

ja. Ik zie geen argument om de privacy van bankgegevens te rechtvaardigen als je die andere gegevens wél (terecht) doorgeeft.

Ik bedoel dan vooreerst de financiële activa die iemand bezit. Dus niet elke overschrijving op zich, daar mag van mij gerust een redelijk zware procedure voor bestaan. Maar ik zie niet welke essentiële privacy je kwijtspeelt als men weet hoeveel obligaties, kasbons, aandelen, bankrekeningen, ... je bezit en hoeveel intrest die opbrachten.

Ja, men weet hoe rijk je dan bent. Maar is dat nu net niet de bedoeling van de belastingen om dit in te kunnen schatten? men weet nog altijd niet bij wie je aankopen doet, welke minnaressen je cadeautjes geeft, ...

't is alsof de belastingen niet zou mogen weten welke huizen je bezit of voor wie je werkt...

Rider

Legacy Member
Ik zie de reden tot algemene verzuchting niet.
Het wordt hoog tijd i.m.o

tenzij ge natuurlijk zelf fraudeur bent.

slachtveld

Legacy Member
het is hoog tijd dat ze dit doen. is beste mabnier voor zwartwerk en fraudeurs te kunnen pakken ook drugsdealers en al da krapuul kan je dan beter in het oog houden. ik leef liever in een big brother maatschappij dan in een maatschappij waar er zoveel misloopt of zoveel misdaan wordt en de hardwerkende mens altijd gestraft wordt.

sneax

Legacy Member
Langs den ene kant vraag ik mij af hoe ge daar iets kunt tegen hebben, in het kader van een onderzoek is het toch maar normaal dat ge iemand zijn bankrekening kunt checken. Een huiszoekingsbevel is ook relatief makkelijk te verkrijgen en is toch nog een grotere grijp in uw privacy?

Uiteraard ben ikzelf als persoon er niet tevreden mee, ik was dan ook tevreden om Epyon zijn kanttekening te lezen :p

ng

Legacy Member
slagerr zei:
het is hoog tijd dat ze dit doen. is beste mabnier voor zwartwerk en fraudeurs te kunnen pakken ook drugsdealers en al da krapuul kan je dan beter in het oog houden. ik leef liever in een big brother maatschappij dan in een maatschappij waar er zoveel misloopt of zoveel misdaan wordt en de hardwerkende mens altijd gestraft wordt.

People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.

Epyon

Legacy Member
Overigens ook nog eens opmerken dat Banksys geen bankinstelling is en de fiscus dus sowieso inzage in alle elektronische transacties heeft.

Om maar even te benadrukken dat bankgeheim in België dus niet zoveel voorstelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan