Archief - Eén derde van de leerlingen van het Antwerpse stedelijke basisonderwijs is moslim
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
puni
Legacy Member
Ironisch genoeg zit iedereen hier nu te klagen over die 'ghettovorming', maar ik ben er relatief zeker van dat als een allochtoon naast hen moest komen wonen, dan krijgt ge commentaar van 'ziet ge wel, ze zitten zelfs al in onze wijken'.
On a sidenote, de meeste problemen met moslims liggen niet aan die hun geloof, maar eerder aan zogezegde moslimjongeren die zich niet eens meer aan hun geloof houden.
Het grote probleem, en dat heb ik al in meerdere threads vermeld, is de opvoeding van die jongeren. Of eerder het gebrek eraan. Die gasten komen uit gezinnen met zes kinderen of meer. Bijgevolg kunnen hun ouders amper naar hen omkijken, en moeten ze op relatief jonge leeftijd al hun eigen plan trekken. Komt daar nog bij dat ze daardoor amper normen en waarden meekrijgen, en al zeker geen begrenzing aan hun gedrag.
Maar om daarom alle moslims over dezelfde kam te scheren, zoals Kakaktus doet ("ik heb nog nooit een moslim iets goeds zien doen"), das wederom een brug te ver.
EDIT: En waarom denkt ge dat die mensen allemaal bij elkaar gaan wonen? Omdat ze waarschijnlijk het gevoel hebben dat ze niet welkom zijn. Dan zou ik ook mijn eigen 'soort' opzoeken.
On a sidenote, de meeste problemen met moslims liggen niet aan die hun geloof, maar eerder aan zogezegde moslimjongeren die zich niet eens meer aan hun geloof houden.
Het grote probleem, en dat heb ik al in meerdere threads vermeld, is de opvoeding van die jongeren. Of eerder het gebrek eraan. Die gasten komen uit gezinnen met zes kinderen of meer. Bijgevolg kunnen hun ouders amper naar hen omkijken, en moeten ze op relatief jonge leeftijd al hun eigen plan trekken. Komt daar nog bij dat ze daardoor amper normen en waarden meekrijgen, en al zeker geen begrenzing aan hun gedrag.
Maar om daarom alle moslims over dezelfde kam te scheren, zoals Kakaktus doet ("ik heb nog nooit een moslim iets goeds zien doen"), das wederom een brug te ver.
EDIT: En waarom denkt ge dat die mensen allemaal bij elkaar gaan wonen? Omdat ze waarschijnlijk het gevoel hebben dat ze niet welkom zijn. Dan zou ik ook mijn eigen 'soort' opzoeken.
puni
Legacy Member
Math'ke zei:
Vicieuze cirkel. Ik zeg niet dat het niet welkom voelen aan ons ligt, maar ook niet alleen aan hen.
Punt is dat in hun land van herkomst de sociale controle op kinderen meestal veel groter is. Als ge hier ne puber iets ziet mispeuteren laat 95% van de mensen die gewoon doen. Maar soit, das een andere zaak.
Om een voorbeeld te geven, een kennis van mij heeft heel z'n leven in Molenbeek gewoond. Die is daar ook een aantal keer met jongeren beziggeweest, dingen organiseren, kampen en sportactiviteiten en dergelijke. Zo haalt ge die mannekes niet alleen van straat af, ge kunt ze tegelijkertijd ook wat respect en grenzen bijbrengen.
wtf?hax!kthxbye
Legacy Member
Avondland zei:Sorry, maar dat is regelrechte onzin. Er zijn werklozen genoeg die aan het werk gezet kunnen worden, daarvoor hoeft men niet meteen mensen te importeren om die aan het werk te kunnen zetten. Bovendien is een groot deel van de allochtone gemeenschap werkloos. Hoe vertaal je dat naar een 'honger naar migranten'? Bovendien vind ik het niet door de beugel kunnen dat men migranten importeert om nog meer excessieve kapitaalsaccumulatie te verzekeren voor het grootkapitaal voor Europa. Migratie is slechts een manier om de onverzadigbare honger van het kapitalisme te stillen. En de egalitaire lobby pikt daar natuurlijk op in door sentimentalistische argumenten aan te halen om de migranten toch maar te accepteren. Kapitalisten en multiculturalisten zijn twee handen op één buik. Ironie ...
Dit is geen onzin. Wat u nu zegt is onzin.
Men heeft dringend nood aan hooggeschoold werkvolk. Vele werklozen zijn niet in staat om deze prestaties te leveren dus daar heeft men geen nut aan. Men is dus verplicht om hooggeschoolden te laten immigreren, de zogenaamde Brain Drain. We zijn een informatiestaat geworden en hebben dus meer nood aan intellectuelen dan handwerkers, en handwerkers kan men niet zomaar omschakelen naar hoog opgeleiden. Onze enige uitvlucht is immigratie.
En ivm met het teveel aan werkloze allochtonen. Het merendeel is afkomstig van de generatie die wij in de jaren 50-60 hebben laten immigreren om in onze mijnen en dergelijke te komen werken (samen met de Italianen). Die zijn hier van nature al, dus daar kan men niets aan doen.
bhaalspawn
Legacy Member
puni zei:
Mja, ergens hebt ge gelijk maar anderzijds is die reactie ook maar begrijpelijk. Mensen zien (of denken te weten) wat ghettovorming doet met een buurt. Als er 1 allochtoon in een bepaalde wijk gaat wonen, zullen niet veel mensen problemen gaan maken (tenzij die allochtoon het stereotype beeld bevestigt). Als het aandeel allochten echter een 'critical mass' bereikt, denk ik dat vele autochtonen vrezen dat hun buurt een nieuwe 'ghetto' zal worden. Iets wat niemand van de oorspronkelijke bewoners wil vermoed ik
Zoals je in je edit zegt: die mensen zoeken elkaar op. Eens je in een wijk dus een bepaald percentage allochtonen hebt, zal het 'logischerwijze' een 'ghetto' worden daar allochtonen allochtonen aantrekken
Ik weet dat het racistisch over gaat komen ma bon: als allochtonen hun 'soort' opzoeken en samenhokken, zijn ze volgens die redenering vrij vergelijkbaar met kakkerlakken: eens je daar één van ziet, weet je ook dat binnen de kortste keren de hele buurt geïnfesteerd is
Disclaimer: de vergelijking is niet serieus te nemen, het is maar een flauw mopje
knight-k
Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Daar heb je gelijk in, we zoeken naar geschoolde arbeiders. Universitaire die bv informatica hebben gestudeerd of ingenieurs.
Maar natuurlijk moet Belgie overgaan naar selectieve migratie ...zoals Canada,...doen. De waardevolle migranten binnenlaten...het klinkt wel cru maar als we hier iedereen binnen laten zal het niet lang meer duren voor het hier onleefbaar wordt.
puni
Legacy Member
bhaalspawn zei:Mja, ergens hebt ge gelijk maar anderzijds is die reactie ook maar begrijpelijk. Mensen zien (of denken te weten) wat ghettovorming doet met een buurt. Als er 1 allochtoon in een bepaalde wijk gaat wonen, zullen niet veel mensen problemen gaan maken (tenzij die allochtoon het stereotype beeld bevestigt). Als het aandeel allochten echter een 'critical mass' bereikt, denk ik dat vele autochtonen vrezen dat hun buurt een nieuwe 'ghetto' zal worden. Iets wat niemand van de oorspronkelijke bewoners wil vermoed ik
Ik ben er redelijk zeker van dat die allochtoon, hoe vriendelijk hij ook is, altijd anders bekeken zal worden.
Dat geheel terzijde, hij zal er toch niet gaan wonen. Enerzijds omdat (dit is een hypothese, voel u vrij om mij te verbeteren) de woningprijzen in allochtone buurten in bvb. Antwerpen en Brussel betaalbaarder zijn, anderzijds omdat de gemiddelde allochtoon de 'Vlaming' ook stereotypeert als een onverdraagzaam iemand. Wat evengoed fout is.
zarathustra
Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
tuurlijk selectieve immigratie zoals in canada, australie en nieuw zeeland. Want ik wil wel eens zien hoeveel percent van de immigranten uit noord-afrika bestaat uit hoogopgeleiden.
Het gaat nu over die mensen hun (klein)kinderen, die hebben geen excuus meer om laag geschoold te zijn. Mijn grootouders werkten ook 'int fabriek', heeft mij niet tegen gehouden om unief te doen.
zarathustra
Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Tuurlijk mogen er laaggeschoolden zijn, maar die hebben we hier al meer dan genoeg dus die hoeven we niet extra binnen te halen. Er is geen enkele reden om een laaggeschoolde migrant hier binnen te laten. Want zoals gezegd we hebben nog genoeg laaggeschoolde werkloze belgen. (en nee in het ideale geval mogen er geen werklozen zijn)
Het punt is dat afkomen met we hebben die in de jaren 50 en 60 binnen gehaald al lang geen argument meer is, die mensen zijn al lang op pensioen en hun kinderen ook bijna. Dat heeft niks meer te maken met mogelijks werkloze allochtonen nu.
wtf?hax!kthxbye
Legacy Member
zarathustra zei:
U veralgemeent alsof iedere allochtoon geen werk heeft.
Er zijn er die geen werk hebben (vooral in steden), maar er zijn er meer die wel een werk hebben. Het is naïef om te denke dat als een groep allochtonen geen werk heeft, dat elke vreemde in België geen werkt heeft. Probeer te kijken naar een gemiddeld, Belgisch bedrijf. Daar zal altijd minstens een allochtoon werken.
Er er zullen altijd profiteurs van de maatschappij zijn, zowel allochtonen als Belgen.
NoblesseOblige
Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
Kan goed zijn maar veel allochtonen heb ik nooit gezien in de auditoria (misschien 15 op 500 man voor zover ik ze allemaal gezien heb
), toch niet het aantal dat je zou verwachten als je naar de samenstelling van de Belgische bevolking kijkt. Terwijl dat eigenlijk de enige oplossing is, ouders die gestudeerd hebben zullen die waarden doorgeven aan hun kinderen die nodig zijn om ook ergens te raken.zarathustra
Legacy Member
wtf?hax!kthxbye zei:
waar zeg ik in godsnaam dat alle allochtonen werkloos zijn? Of zelfs dat de meerderheid werkloos zou zijn..
Als er hier iemand spreekt van een teveel aan werkloze migranten dan ben jij het toch wel in de eerste post die ik gequote heb.
En zoals math'ke zegt.. veel allochtonen in hogere opleidingen? Dat dacht ik dan toch wel niet
JPV
Legacy Member
Even de cijfers erbij halen:
Er bestaan in België 3 soorten onderwijs in het basisonderwijs:
- Gemeenschaps
- Vrij onderwijs (hoofdzakelijk katholiek, beperkt aantal methodescholen en andere godsdiensten (in Antwerpen wss: joods basisonderwijs)
- Gemeentelijk (waar het hier over gaat)
Dit zijn de cijfers voor PROVINCIE Antwerpen (1/10/2007):
gemeenschaps: 13022
vrij: 64005
gemeentelijk: 29378
------
totaal : 106405
Als nu het aantal leerlingen van Antwerpen (27990) op dezelfde manier verdeeld zou zijn, dan kan je veronderstellen dat er ongeveer 7728 kinderen in Antwerpen gemeenschapsonderwijs studenten, waarvan dus 1/3 (= 2575) leerlingen islamles volgen... In het vrij onderwijs zal er waarschijnlijk bijna geen islamles zijn (toch niet op 99% van de katholieke & joodse scholen), in gemeenschapsonderwijs zal het wss ook niet meer dan 1/3e zijn, dus gaat het hier over maximaal zo'n 3000-4000 kinderen in Antwerpen, nog geen percent van de populatie.
Ik ben bang
Er bestaan in België 3 soorten onderwijs in het basisonderwijs:
- Gemeenschaps
- Vrij onderwijs (hoofdzakelijk katholiek, beperkt aantal methodescholen en andere godsdiensten (in Antwerpen wss: joods basisonderwijs)
- Gemeentelijk (waar het hier over gaat)
Dit zijn de cijfers voor PROVINCIE Antwerpen (1/10/2007):
gemeenschaps: 13022
vrij: 64005
gemeentelijk: 29378
------
totaal : 106405
Als nu het aantal leerlingen van Antwerpen (27990) op dezelfde manier verdeeld zou zijn, dan kan je veronderstellen dat er ongeveer 7728 kinderen in Antwerpen gemeenschapsonderwijs studenten, waarvan dus 1/3 (= 2575) leerlingen islamles volgen... In het vrij onderwijs zal er waarschijnlijk bijna geen islamles zijn (toch niet op 99% van de katholieke & joodse scholen), in gemeenschapsonderwijs zal het wss ook niet meer dan 1/3e zijn, dus gaat het hier over maximaal zo'n 3000-4000 kinderen in Antwerpen, nog geen percent van de populatie.
Ik ben bang
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.