Archief - ETA beschuldigd van moord

Euh? Dat heb ik anders nog nooit gezien. Altijd wat rond de pot gedraai of "dat kan je zelf toch opzoeken", maar effectief gezegd wat een "echte vlaming" is, nooit.

Als hij het al zoveel keer gezegd heeft, linkje dan aub?

Ja, dat was dus ook een vraag.

Een idioot kan meer vragen stellen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden...

Een 'volk' is niet objectief juridisch te definiëren, stop dan ook met erachter te vragen.

Stop dan misschien ook met over "echte Vlamingen" te spreken :doh:

Icanus zei:

Een idioot kan meer vragen stellen dan honderd wijzen kunnen beantwoorden...

Een 'volk' is niet objectief juridisch te definiëren, stop dan ook met erachter te vragen.

Klik om te vergroten...

Ook eerste jaar rechten, Icanus?

De definitie van een volk is in se zelfs subjectief, dus wat Avondland echte Vlamingen vindt, zullen dat voor Piejie zeker niet zijn. En beiden hebben dan nog gelijk ook.

Avondland zei:

Tja, dan begrijp je toch dat de echte Vlamingen daar een probleem mee zouden hebben? Defaïtisme is niet mijn sterkste kant.

Klik om te vergroten...

Er zullen altijd mensen problemen hebben met een onafhankelijkheidsverklaring.

Sightblinder zei:

Het vaderlandsche bloed moet minstens 2000 jaar in de aderen van het volk in kwestie gestroomd hebben vooraleer je mag spreken van een volk dat zijn eigen beslissingen mag nemen! Dat is toch vanzelfsprekend

Klik om te vergroten...

Toch voor de zekerheid eens vragen... :naughty:

Grapje?

_DM_ zei:

Waarom moet jij elke post beantwoorden met een vraag ?
Avondland heeft ongeveer in elke topic die uit draait op een discussie over 'volkeren' al uitgelegd wat volgens hem een echte Vlaming is.

Klik om te vergroten...

Ik vind het overigens ook een erg nutteloze vraag. Een volk bestaat. Punt. De Vlaamse Beweging heeft wel dégelijk een bestaansreden.

Ik vind het een moeilijke kwestie, of zo'n regio zomaar de onafhankelijk mag worden. In sé ben ik wel voor een soort van zelfbeschikkingsrecht, maar anderzijds begrijp ik ook wel de armere andalusiër in zijn protest tegen die onafhankelijkheidsplannen van de rijkere regio's zoals Baskenland en Catalunya. Kan hij er aan doen dat hij in een onvruchtbare regio is geboren die het economisch veel minder doet door tal van redenen.

Avondland zei:

Ik vind het overigens ook een erg nutteloze vraag. Een volk bestaat. Punt. De Vlaamse Beweging heeft wel dégelijk een bestaansreden.

Klik om te vergroten...

Historisch gezien kan je eve weinig spreken van een 'vlaams volk' als van een 'belgisch volk'.

ty_00n zei:

Historisch gezien kan je eve weinig spreken van een 'vlaams volk' als van een 'belgisch volk'.

Klik om te vergroten...

Allé, verlichte woorden van de dorpsidioot zeker?
Als ge iets zegt moet ge dat STAVEN MET ARGUMENTEN!!!!

Je stelling klopt enkel als je het bestaan van volkeren op zich ontkent. (waarna ik je onmiddelijk bestempel als ulta-internationalist en extremistisch liberaal of communist)

Icanus zei:

Allé, verlichte woorden van de dorpsidioot zeker?
Als ge iets zegt moet ge dat STAVEN MET ARGUMENTEN!!!!

Je stelling klopt enkel als je het bestaan van volkeren op zich ontkent. (waarna ik je onmiddelijk bestempel als ulta-internationalist en extremistisch liberaal of communist)

Klik om te vergroten...

En toch heeft hij gelijk. Argument daarvoor is de geschiedenis van ons grondgebied.

gentille zei:

En toch heeft hij gelijk. Argument daarvoor is de geschiedenis van ons grondgebied.

Klik om te vergroten...

'de geschiedenis', tjah... (zo kan een kind van 5 ook argumenteren...)

Volk en cultuur zijn onoverkomelijk verbonden.
Taal is een sleutelkenmerk van cultuur.
over een 'belgisch volk' spreken is het ontkennen van het linguïstische aspect van cultuur en volk.

Dus kan jij met zekerheid stellen dat je afstamt van echte en zuivere Galliërs? (die vaak vergeleken worden met Belgen/Vlamingen). Zonder ook maar één inmengen van een ander volk uit Europa of zelf buiten Europees grondgebied

Imo is er meer sprake van Europeaan. Dan een persoon die zich echte Vlaming noemt. Een allochtoon die Vlaams spreekt behoort dan ook meteen tot onze cultuur?

gentille zei:

Dus kan jij met zekerheid stellen dat je afstamt van echte en zuivere Galliërs? (die vaak vergeleken worden met Belgen/Vlamingen). Zonder ook maar één inmengen van een ander volk uit Europa of zelf buiten Europees grondgebied

Imo is er meer sprake van Europeaan. Dan een persoon die zich echte Vlaming noemt. Een allochtoon die Vlaams spreekt behoort dan ook meteen tot onze cultuur?

Klik om te vergroten...

Nee, helemaal niet. Iemand die niet de taal spreekt van het oorspronkelijk grondgebied van zijn voorouders, heeft helemaal geen cultuur, omdat hij 'besmet' is met invloeden van buitenaf. :ironic:

Icanus zei:

'de geschiedenis', tjah... (zo kan een kind van 5 ook argumenteren...)

Volk en cultuur zijn onoverkomelijk verbonden.
Taal is een sleutelkenmerk van cultuur.
over een 'belgisch volk' spreken is het ontkennen van het linguïstische aspect van cultuur en volk.

Klik om te vergroten...

Volk: zij die door zichzelf en door anderen tot een bepaalde categorie gerekend worden= puur subjectief dus. Hieruit kan je onmiddellijk laten volgen dat "de" Vlamingen niet bestaan, daar ieder er een andere definite van kan hanteren.
Daarenboven geeft de geschiedenis gentille etc nog gelijk. Er kan niet van Vlamingen gesproken worden tijdens de Romeinen of de Vroege ME, dan pas krijgen we een graafschap Vlaanderen dat in niets op het huidige Vlaanderen trekt, tegelijkertijd nog tientallen andere feodale stukjes grond, die hoegenaamd geen verbondenheid voelden met de andere. Dan de Bourgondiërs, maar nog steeds hebben we Vlamingen en Brabanders. Zelfs nadat de NNL het zijn afgetrapt zitten we nog steeds samen met de "Walen", we hebben er een even lange geschiedenis mee als met de Brabanders.

In de middeleeuwen had je wel het graafschap Vlaanderen, maar dit komt al niet overeen met het huidige vlaamse gewest. Je kan wel zeggen dat dit geen argument is want heel Europa bestond toen eerder uit kleine graafschappen en hortogdomen. Het is wel zo dat 'Vlaanderen' een leengebied van de Franse koning was en de rest (Brabant, Limburg) hoorde bij het Heilige Roomse Rijk. Na de Middeleeuwen had je 'de Nederlanden' onder verschillende bezetters (Bourgondiers, Habsburgers,..). Je kan dit mss wel beschouwen als één cultuurgebied, maar dan horen Wallonië en zeker Nederland er ook bij. In feite is de grens tussen Vlaanderen en Nederland voor het grootste deel totaal willekeurig, namelijk de gebieden die later door de Spanjaarden herveroverd werden op de 'Nederlanders' en de gebieden die zelfbestuur verkregen. Deze grens had absoluut geen culturele betekenis. Later zijn er natuurlijk wel verschillen ontstaan, maar zo ontzettend groot vind ik die niet. Je kan op die manier evengoed beweren dat er verschillen zijn tussen de verschillende regio's in Vlaanderen. Vanaf de tijd van de Spaanse overheersing zijn er trouwens steeds grote migraties binnen dit 'Nederlandse gebied' geweest. (om religieuze of economische redenen).
Ik woon in Antwerpen en ik stel me wel de vraag of ik nu wel een Vlaming ben. Historisch gezien heeft Antwerpen eigenlijk nooit tot Vlaanderen behoord. Ben ik dan niet eerder een Brabander of een Antwerpenaar? Zijn dit dan geen volkeren?? Ik vind het begrip volk echt wel heel vaag en dit heeft niets te maken met ultra-nationale of communistische ideeën of wat dan ook.

gentille zei:

Imo is er meer sprake van Europeaan. Dan een persoon die zich echte Vlaming noemt. Een allochtoon die Vlaams spreekt behoort dan ook meteen tot onze cultuur?

Klik om te vergroten...

Howhow, is dat niet héél kort door de bocht?

Als ik Engels spreek (ja dus) en in GB ga wonen, behoor ik dan meteen tot de Britse cultuur? Ik dacht van niet hoor.

Even terzijde, maar is het (vanuit jouw standpunt) niet hypocriet om over een "Britse cultuur" te spreken terwijl je niet zou aanvaarden dat iemand over een "Belgische Cultuur" spreekt?

Terwijl Engeland, Wales, Schotland en Ulster elk op zich toch wel een veel grotere "onafhankelijkheid" en "eigenheid" hebben dan pakweg Vlaanderen.

Avondland zei:

Howhow, is dat niet héél kort door de bocht?

Als ik Engels spreek (ja dus) en in GB ga wonen, behoor ik dan meteen tot de Britse cultuur? Ik dacht van niet hoor.

Klik om te vergroten...

Het gaat over Icanus zijn post dat hij stelt dat taal een sleutelkenmerk is van een cultuur. Vandaar dan mijn vraag.

gentille zei:

Het gaat over Icanus zijn post dat hij stelt dat taal een sleutelkenmerk is van een cultuur. Vandaar dan mijn vraag.

Klik om te vergroten...

Het is een belangrijk kenmerk, maar de taal is niét gans het volk. Dan vergeet je de Frans-Vlamingen. De Vlaamse identiteit is ginder nog springlevend (getuige de vele bewegingen zoals de JI-Rijsel), zij het dan uiteraard in een verfranste versie. Maar voor de meeste volkeren geldt taal wel als een van de belangrijkste bindmiddelen van de gemeenschap. Religie kan echter ook een belangrijk bindmiddel zijn.