Archief - Europa & de Islam

Avondland · 27 apr 2009

Er is een probleem met de moslim- en - bij uitbreiding - de allochtone bevolking van dit land. Dat kan niemand ontkennen. Maar wat is islamisering en vormt het werkelijk het grootste gevaar voor Europa? Volgens mij lijkt het Westen een groter gevaar voor Europa dan 'de islam', dat zowiezo geen collectief blok vormt. De oplossing voor dat migratieprobleem ligt niet in het sluiten van alle grenzen van Europa en ons afschermen van de structurele problemen van de derde wereld (er is immers ook een vierde wereld), maar in het aanbieden van structurele oplossingen voor de oorzaken van immigratie. Zodra Afrika en andere landen met serieuze socio-economische en andere problemen niet op hun eigen benen kunnen staan en zelfbedruipend zijn tot op een zekere hoogte, zal illegale immigratie een probleem blijven. Het Vlaams Belang ziet dat niet in en steekt alles op 'de islam'. Het is jammer dat andere partijen geen oplossingen lijken aan te bieden die wél een waardig alternatief vormen.

Gentille · 27 apr 2009

Het sluiten van de grenzen kan ook geen oplossing zijn met de toenemende vergrijzing. Migratie en globalisatie zijn nodig.

Avondland · 27 apr 2009

gentille zei:
Het sluiten van de grenzen kan ook geen oplossing zijn met de toenemende vergrijzing. Migratie en globalisatie zijn nodig.

Migratie is een natuurlijk fenomeen, dat erken ik wel. Maar volledig open grenzen voor elke immigrant die naar Europa wil komen is geen oplossing, maar een zelfmoordoplossing. En er is toenemende vergrijzing, maar met een efficiëntere staat valt dat volgens mij wel op te vangen. Bovendien sparen mensen nu al voor een pensioen, dus als de uitgaves van pensioenen dalen kunnen mensen dat opvangen met spaargeld. Voor mensen die het niet kunnen halen kan een speciale regeling getreft worden (indien de gemiddelde pensioensinkomst onder een bepaalde grens valt bijvoorbeeld) zodat die mensen toch een leefbare toekomst hebben. Maar dat opvangen met massale immigratie maakt onze steden kapot. In dat punt vind ik het trouwens frappant dat de linkse asiellobby overeenkomt met het grootkapitaal, dat een verse toevoer van loonslaven altijd aanmoedigt.

Gentille · 27 apr 2009

Avondland zei:
Migratie is een natuurlijk fenomeen, dat erken ik wel. Maar volledig open grenzen voor elke immigrant die naar Europa wil komen is geen oplossing, maar een zelfmoordoplossing. En er is toenemende vergrijzing, maar met een efficiëntere staat valt dat volgens mij wel op te vangen. Bovendien sparen mensen nu al voor een pensioen, dus als de uitgaves van pensioenen dalen kunnen mensen dat opvangen met spaargeld. Voor mensen die het niet kunnen halen kan een speciale regeling getreft worden (indien de gemiddelde pensioensinkomst onder een bepaalde grens valt bijvoorbeeld) zodat die mensen toch een leefbare toekomst hebben. Maar dat opvangen met massale immigratie maakt onze steden kapot. In dat punt vind ik het trouwens frappant dat de linkse asiellobby overeenkomt met het grootkapitaal, dat een verse toevoer van loonslaven altijd aanmoedigt.

Ik zeg ook niet dat ze zomaar de grenzen moeten laten openstaan maar mijn inziens heeft iedereen wel het recht om te gaan en staan waar hij/zij wil of waar men een nieuw leven wil beginnen.

Mits juiste regularisering en opvolging van de dossiers kan men het kaf van het koren wel scheiden en wie effectief een beter leven wil uitbouwen en werken moet die kans ook krijgen.

Als je al jaren wacht op je regularisatie-papieren en bij de DVZ vinden ze je dossier niet meer bij wijze van spreken vertoef je of je het nu wil of niet in de illegaliteit/criminaliteit en dan zijn de stappen ook vlugger gemaakt. Een veel vlottere en vluggere opvolging is een noodzaak.

Een papier'tje in de handen steken met daarop "gelieve binnen x aantal dagen het grondgebied te verlaten" is ook niet direct de meest handige oplossing. Sommigen kunnen er waarschijnlijk hun woning mee behangen :unsure:

Solid Q · 27 apr 2009

gentille zei:
Het sluiten van de grenzen kan ook geen oplossing zijn met de toenemende vergrijzing. Migratie en globalisatie zijn nodig.

Altijd maar het argument van vergrijzing. In alle probleemdomeinen is de leuze altijd "we gaan het zelf oplossen" maar bij nakende vergrijzing is het blijkbaar gemakkelijk om zomaar een toestroom van migranten toe te laten.

Migratie is een eeuwenoud fenomeen, maar geen doelloos of ongereguleerd fenomeen. Migratie moet beter worden gecoördineerd. Zo kunnen we misschien een einde maken aan de toenemende verloedering in grootsteden en de druk op gezondheids en inkomen - gerelateerde veiligheidsnetten doen afnemen, anderzijds wordt de kans kleiner dat illegalen in mensonwaardige situaties terecht komen.

Maar waar ik vooral op doel is dat WIJZELF ook vergrijzing kunnen oplossen, eventueel in Europees verband. Je moest eens weten hoe ver we zouden staan als we eens efficiënter zijn in ons arbeidsbeleid en sociale zekerheid.

edit : hierboven heb je al wat meer verteld akkoord

Avondland · 27 apr 2009

gentille zei:
Ik zeg ook niet dat ze zomaar de grenzen moeten laten openstaan maar mijn inziens heeft iedereen wel het recht om te gaan en staan waar hij/zij wil of waar men een nieuw leven wil beginnen.

Zo eenvoudig is het niet, maar het moet gereguleerd worden. We zitten reeds met een belangrijk sociaal, cultureel en etnisch probleem in onze grootsteden. Waarom zouden we dat met meer immigratie verergeren? Europeanen zouden voorrang moeten krijgen op niet-Europeanen voor immigratie.

Mits juiste regularisering en opvolging van de dossiers kan men het kaf van het koren wel scheiden en wie effectief een beter leven wil uitbouwen en werken moet die kans ook krijgen.

Daar ligt het probleem: het huidige beleid is gewoonweg immobiel. Dat erken jij ook en ik denk dat dat voor de meesten op dit forum dat wel erkennen.

Als je al jaren wacht op je regularisatie-papieren en bij de DVZ vinden ze je dossier niet meer bij wijze van spreken vertoef je of je het nu wil of niet in de illegaliteit/criminaliteit en dan zijn de stappen ook vlugger gemaakt. Een veel vlottere en vluggere opvolging is een noodzaak.

Daar ga ik volledig akkoord mee. Een snellere opvolging is zelfs humaner (dat een anti-mensenrechtenactivist zoals ik dat durf zeggen!

) omdat de hele onzekerheid niet meer jarenlang aansleept met sociaal-economische problemen als gevolg daarvan.

Een papier'tje in de handen steken met daarop "gelieve binnen x aantal dagen het grondgebied te verlaten" is ook niet direct de meest handige oplossing. Sommigen kunnen er waarschijnlijk hun woning mee behangen

Het is beter dat mensen op eigen houtje vertrekken. Manu militari zou enkel moeten gebeuren met gevaarlijke personen zoals terroristen en criminelen. Maar remigratie kan pas goed op gang komen als de situatie in hun thuisland zal verbeteren. Politiek asiel is overigens maar een minimaal percentage van immigranten meen ik ergens gelezen te hebben. Een oplossing voor het huidige immigratieprobleem ligt dan ook in een geheel andere aanpak van de ontwikkelingshulp. Geen miljarden meer doorsluizen, maar ervoor zorgen dat Afrika soevereine landen kan hebben die niet meer afhankelijk zijn van Westerse toegiften en niet meer te lijden hebben van multinationals en bankiers.

Gentille · 27 apr 2009

Avondland zei:
Zo eenvoudig is het niet, maar het moet gereguleerd worden. We zitten reeds met een belangrijk sociaal, cultureel en etnisch probleem in onze grootsteden. Waarom zouden we dat met meer immigratie verergeren? Europeanen zouden voorrang moeten krijgen op niet-Europeanen voor immigratie.

Of het nu Europeanen zijn of niet-Europeanen zijn die wil migreren naar ons land dat maakt me geen moer uit. Als ze de juiste ingesteldheid hebben en die ingesteldheid kan ook worden gecontroleerd bij een juiste regularisatie dan maakt me dan echt niet uit van welk land ze komen. Binnen of buiten Europa iedereen mag gaan en staan waar hij/zij wil.

Avondland zei:
Daar ligt het probleem: het huidige beleid is gewoonweg immobiel. Dat erken jij ook en ik denk dat dat voor de meesten op dit forum dat wel erkennen.

En dat is al jaren zo en beterschap is ook niet direct op komst vermoed ik.

Avondland zei:
Het is beter dat mensen op eigen houtje vertrekken. Manu militari zou enkel moeten gebeuren met gevaarlijke personen zoals terroristen en criminelen. Maar remigratie kan pas goed op gang komen als de situatie in hun thuisland zal verbeteren. Politiek asiel is overigens maar een minimaal percentage van immigranten meen ik ergens gelezen te hebben. Een oplossing voor het huidige immigratieprobleem ligt dan ook in een geheel andere aanpak van de ontwikkelingshulp. Geen miljarden meer doorsluizen, maar ervoor zorgen dat Afrika soevereine landen kan hebben die niet meer afhankelijk zijn van Westerse toegiften en niet meer te lijden hebben van multinationals en bankiers.

Het probleem is dat de mensen niet op eigen houtje gaan vertrekken en het probleem enkel wordt uitgesteld of tot dat ze nog eens enkele uren worden opgesloten in de cel om weer datzelfde papier te krijgen. En de politiek in het buitenland veranderen is niet zo eenvoudig in relaliteit offcorse. Zie maar de problemantiek die de (neo)kolonisatie in Afrika allemaal teweeg heeft gebracht en nog brengt.

Pol86 · 27 apr 2009

Zou een groenekaartsysteem zoals in de Verenigde Staten toegepast niet helpen?
Zoiets waarbij men meer voordelen krijgt, naarmate men langer werkt en dus bijdraagt tot de maatschappij? Lijst Dedecker promoot zoiets. Vraag is of dit haalbaar is en wat de nadelen ervan zijn.

Elk land heeft het recht de migranten aan te trekken die het nodig heeft voor zijn economische behoeften. Het systeem van de Europese ‘blue card' voor economische migratie moet daarom aangemoedigd worden.

Een verblijfsvergunning wordt gekoppeld aan een hernieuwbaar arbeidscontract
van maximum vijf jaar, dat een goede controle op de arbeidsmarkt waarborgt.

De arbeidsmigranten hebben meteen recht op dringende medische zorgen, maar
andere sociale rechten bouwen ze maar op, in de mate ze daar ook financieel
toe bijgedragen.

jazicher · 27 apr 2009

Het Canadese systeem is ook niet slecht

^MystiQ · 27 apr 2009

Wel raar dat er nog steeds mensen zijn die ontkennen dat de toekomst er zo zal uitzien.

Ruben666 · 28 apr 2009

jazicher zei:
reken er maar niet op dat veel moslims zich gaan seculariseren hoor, dat is maar een belachelijk kleine minderheid die dat doet. Na 1400 jaar Islam zie je nergens een dominante seculiere ideologische strekking in eender welk moslimland.

Men vergeet naar mijn bescheiden mening te vlug hoe de situatie hier bij ons was nog maar een 50-tal jaar geleden, toen leek het namelijk ook ondenkbaar dat God uit het dagelijks leven zou verdwijnen (en dan spreken we dus over het einde van een periode van bijna 2000 jaar: volgens die redenering hebben 'de moslims' dus nog wel even om gelijke seculariseringstred met ons te houden

)

Deus ex Machina · 28 apr 2009

Ruben666 zei:
Men vergeet naar mijn bescheiden mening te vlug hoe de situatie hier bij ons was nog maar een 50-tal jaar geleden, toen leek het namelijk ook ondenkbaar dat God uit het dagelijks leven zou verdwijnen (en dan spreken we dus over het einde van een periode van bijna 2000 jaar: volgens die redenering hebben 'de moslims' dus nog wel even om gelijke seculariseringstred met ons te houden )

ja 50 jaar geleden was het hier idd zoals in vele moslimlanden nu :ironic:

dermee dat scheiding van kerk en staat verlichtingsideeën zijn.

Ruben666 · 28 apr 2009

Deus ex Machina zei:
ja 50 jaar geleden was het hier idd zoals in vele moslimlanden nu :ironic:

dermee dat scheiding van kerk en staat verlichtingsideeën zijn.

Ik had het dan ook niet over de staatsstructuur (heb Montesquieu en co revue zien passeren), maar over het wijd verspreid zijn van een bepaalde religie onder een bevolking

Scipio · 28 apr 2009

Het sluiten van grenzen is misschien geen oplossing maar wat komt er hier tegenwoordig binnen? Krapuul uit het voormalige Oost-blok en uitschot uit andere apenlanden. Ze moeten gewoon een soort green-card systeem invoeren zoals in de Verenigde Staten en wat selectiever zijn. Als je het krapuul toelaat is het onmogelijk om een economisch sterke samenleving te maken met verschillende culturen. Je maakt een samenleving vol profitariaat!

nasredinho · 28 apr 2009

Scipio zei:
Het sluiten van grenzen is misschien geen oplossing maar wat komt er hier tegenwoordig binnen? Krapuul uit het voormalige Oost-blok en uitschot uit andere apenlanden. Ze moeten gewoon een soort green-card systeem invoeren zoals in de Verenigde Staten en wat selectiever zijn. Als je het krapuul toelaat is het onmogelijk om een economisch sterke samenleving te maken met verschillende culturen. Je maakt een samenleving vol profitariaat!

volgens mij heb jij klappen gevangen van zo een aapje en je bent het niet rap vergeten hehe

haat is niet goed!

Scipio · 28 apr 2009

nasredinho zei:
volgens mij heb jij klappen gevangen van zo een aapje en je bent het niet rap vergeten hehe

haat is niet goed!

Klappen gevangen van zo een aapje no way! Haat is niet goed maar ja als je de verhalen hoort dan zou je voor minder haat in je hebben!

Jonathan · 28 apr 2009

nasredinho zei:
volgens mij heb jij klappen gevangen van zo een aapje en je bent het niet rap vergeten hehe

haat is niet goed!

Hoe is die kerel hier eigenlijk op het actuaforum geraakt ? Zijn posts zijn echt om te wenen :help:

SithCloud · 28 apr 2009

Scipio zei:
Klappen gevangen van zo een aapje no way! Haat is niet goed maar ja als je de verhalen hoort dan zou je voor minder haat in je hebben!

van horen zeggen of meemaken ? :] aangedikte verhaaltjes of uit het leven genomen?

Soit. Been there. Ik zie het nog niet zo ver komen dat we hier homeland security nodig hebben maar me dunkt dat de flikken in brussel wel van een zwaarder kaliber mogen zijn.

De moment dat ge bezig zijt met "ja in die buurten hebben flikken schrik om binnen te gaan" zijt ge al fout bezig.

Ofwel gaat ge dan uw politiemacht beetje bijwerken ofwel misschien ervoor zorgen dat zo'n buurten niet bestaan...

ps: of beiden

Tengu · 28 apr 2009

Als het echt niet meer te houden is misschien een herhaling van wat vlamingen met de fransen hebben gedaan in 1302?

Hoe dan ook; als ik zie hoe slecht moslim jongeren scoren op school en als ik kijk naar moslim landen zelf dan denk ik dat moslims gewoon geen toekomst hebben.

Pol86 · 28 apr 2009

SithCloud zei:
van horen zeggen of meemaken ? :] aangedikte verhaaltjes of uit het leven genomen?

Soit. Been there. Ik zie het nog niet zo ver komen dat we hier homeland security nodig hebben maar me dunkt dat de flikken in brussel wel van een zwaarder kaliber mogen zijn.

De moment dat ge bezig zijt met "ja in die buurten hebben flikken schrik om binnen te gaan" zijt ge al fout bezig.

Ofwel gaat ge dan uw politiemacht beetje bijwerken ofwel misschien ervoor zorgen dat zo'n buurten niet bestaan...

ps: of beiden

Een paar maanden geleden stond in P-magazine een interview met enkele Brusselse flikken. Die zeiden dat het grootste probleem was dat ze door het lokale bestuur tegengehouden werden om enkele probleemwijken uit te kuisen. Volgens hen zouden ze dit zonder problemen kunnen, maar blijkbaar wouden vooral de socialistische burgemeesters dit vermijden omdat dit hen stemmen zou kosten van de allochtone bevolking.
Een complottheorie of niet, wie zal het zeggen? Heb zelf in Brussel gewoond en je kan gewoon niet ontkennen dat bepaalde plaatsen 's avonds onveilig zijn.
Stom voorbeeld, als zelfs de metrowacht/politie aanraad om 's avonds een taxi ipv een metro naar bv simonis te nemen, dan zegt dit toch genoeg?

Archief - Europa & de Islam

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

jazicher

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Scipio

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

Scipio

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tengu

Legacy Member

Pol86

Legacy Member