Archief - Explosies tijdens Boston marathon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Tweak37 zei:
Veel van mijn westerse waarden zijn universele menselijke waarden. ;)

Ik denk dan ook dat de beste positie één is van cultuurrelativisme gecombineerd met een geloof in een universele ethiek.

lantaarnpaal

Legacy Member
SithCloud zei:
ik moet ook niet zo zeer hebben van de "Oh nee er was een 8 jarige bij"-koppen. ieder mensenleven is evenveel waard

²nd, maar enigszins wel begrijpbaar vermits zo'n kind slechts 8 jaar geleefd heeft, en nog niet echt een leven heeft kunnen opbouwen


:wtf: @ vliegtuigkwestie met die Arabieren. Het is door zo'n semi-racistische gedachten (zoals sommigen hier ook hebben) dat onze maatschappijen steeds banger worden van moslims. Enorm jammer, dat zijn ook maar gewoon mensen. Ik hoop dat hun vliegtickets tenminste naar eerste klasse zijn ge-upgraded

SithCloud

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
²nd, maar enigszins wel begrijpbaar vermits zo'n kind slechts 8 jaar geleefd heeft, en nog niet echt een leven heeft kunnen opbouwen


:wtf: @ vliegtuigkwestie met die Arabieren. Het is door zo'n semi-racistische gedachten (zoals sommigen hier ook hebben) dat onze maatschappijen steeds banger worden van moslims. Enorm jammer, dat zijn ook maar gewoon mensen. Ik hoop dat hun vliegtickets tenminste naar eerste klasse zijn ge-upgraded
ah ja nu heeft de rest van de wereld ook die looters aan het werk gezien. daar word ik evenzeer ziek van

Soekie

Legacy Member
marcel zei:
ik wil niet wonen waar gij woont, als dat "dagelijkse kost" is

Lol! Meer to the point kan haast niet.

Als je het verschil niet ziet tussen een aanslag in een geciviliseerde westerse maatschappij met een rechtssysteem waar het oog om oog, tand om tand principe is afgevoerd en je niet zomaar in het wilde weg wraakacties organiseert tegen alles wat los- en vastzit of als een bende barbaren te keer gaat en de reeds 100 jaar in het nieuws komende (wat voor nieuws-waarde is het nog, het is dààr de normaalste zaak ter wereld "Mensen uit het midden oosten (al wil ik niet allen over dezelfde kam scheren!) knallen/bombarderen/stenigen/ ... mekaar/anden aan flarden" is het hopeloos.

Als er mensen geruststelling willen dat men in de V.S. minstens even veel pijn en leed lijdt als in het midden oosten: sommige beschreven de scènes als erger wat ze gezien hadden tijdens de Afghaanse oorlog (is natuurlijk ook een moment-opname) en de wonden zijn beschreven als zijnde: "uit een oorlogs-scène".

Soekie

Legacy Member
Die hele discussie over achter zijn en voor zijn is zinloos.
In de ogen van het midden oosten, door de Arabieren (Moslims bedoel ik) bekeken, zijn zij de meest vooruitstrevende mogelijke staten. Toch als we ervan uitgaan dat iedereen zijn staat inricht zoals die het meest optimaal is, of zoals die het best past bij de gedeelde waarden.

Dit wordt door ons, westerlingen, als achterlijk beschouwd. Helaas brengen ze dit achterlijke gedrag zelfs mee naar hier (bv uitjouwen van homo's, al is het in mindere mate: daar worden ze in sommige landen zelfs gewoon publiekelijk opgehangen etc). Maar voor hun is dit de perfectie of het hoogst bereikbare ideaal.
Alleen hebben ze daar wel het probleem dat ze geen sociale zekerheid kennen, daarom kiezen velen voor het westen. Maar dat komt zeker niet omdat ze onze samenleving voor het overige beter zouden vinden, integendeel!

Dat achterlijk zijn is dus een gekleurde visie vanuit westers perspectief. Net zoals het idee dat wij denken dat we als westerlingen superieur zijn doordat onze beschaving vooruitstrevend en extreem tolerant en kansrijk voor alles en iedereen (uniek in de wereld, uniek in de geschiedenis) wat maar ademt is, ook zeer getekend is.
Mensen van andere afkomst, of mensen met andere religieuze of ideologische ideeën, vinden zichzelf, hun afkomst en/of huidskleur namelijk ook bijzonder superieur aan bv de westerse kenmerken.

Maw: we zijn zeer gelijk, in onze grootheids- en superioriteitswaan. Dat is het beanstigende. Als we denken dat het midden oosten zichzelf ook als achterstaand op ons zal beschouwen en vooruit wil, hebben we het heel sterk mis. De enige manier waarop het gros van de inboorlingen van die landen vooruit willen, is volle vaart richting de Koran, zo veel mogelijk naar Allah. Hoe extremer hoe beter, en vrouwen onderdrukken, homo's verachten en verhangen, de sharia invoeren, koppen snellen,... komt hoegenaamd niet overeen met onze definitie van vooruitgang maken.
Dat is vandaag de dag toch het geval...

Soekie

Legacy Member
SithCloud zei:
ik moet ook niet zo zeer hebben van de "Oh nee er was een 8 jarige bij"-koppen. ieder mensenleven is evenveel waard

Daar ben ik het wel mee eens.

Er is ook een jonge vrouw gestorven. Op één van de beelden zelfs zichtbaar (ik heb ze goddank niet allemaal gezien :?). Zonder uitwendige zichtbare verwondingen die haar overlijden hebben kunnen veroorzaakt overigens. Daar wordt dan weer niets over gezegd...
De media probeert weer te geven waarvan men denkt dat het het meest "gesmaakt" (:-/) zal worden zeker?


Ik denk overigens niet dat dit het werk is van Moslim-terrorisme, zelfs niet van een individu met zulke ideologie.
Ik denk dat we veel meer moeten zoeken in de richting van het ongenoegen ivm recente politiek-actuele vraagstukken in de V.S. (wapenwetgeving).

Hoe dan ook is het verschrikkelijk absurd, traumatiserend en bijzonder shockerend dat iemand tot zoiets in staat is, het bewust doet, het voorbereidt, dat het überhaupt kan, .. en dat tal van mensen hun leven plots verschrikkelijk verscheurd is. Soms zeer letterlijk... Probeer zo maar eens verder te gaan. :-/
En dan nog wetende dat gezondheidszorg in de V.S. absoluut niet hetzelfde is als hier (qua toegankelijkheid)...

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
Enkel ten opzichte van jouw Westerse waarden dan wel.

Idd, ik kan niet objectief zeggen dat homo's ophangen voor hun seksuele uiting ethisch gezien minderwaardig is dan er geen gevolg aan te geven.

Soekie

Legacy Member
Tweak37 zei:
Veel van mijn westerse waarden zijn universele menselijke waarden. ;)

Dat is een politiek uitgangspunt wat een noodzakelijke voorwaarde was opdat verschillende culturele groepen in één regio samen kunnen leven, in de tolerante westerse wereld. Doch de realiteit heeft uitgewezen dat die veronderstelling veel te kort door de bocht is, er zijn geen gemeenschappelijke waarden die alle culturen delen.
Dit op basis van het mensenrechtenverdrag. Doch dit wordt belange niet overal ter wereld geaccepteerd.

Bv. gelijkwaardigheid van de mensen: Voor een bepaalde religie zijn mensen met een andere religie minderwaardig, zijn vrouwen minderwaardig aan mannen, zijn homo's minderwaardig aan hetero's, is pedofilie normaal, is vrije partnerkeuze abnormaal, zijn varkens minderwaardig aan andere dieren, zijn koeien superieur tov andere dieren, is verdoving bij het slachten van dieren uit den boze, ...

(Ik noem hier nu toevallig vooral kenmerken van een bepaalde godsdienst op, maar dat is omdat die het sterkst vertegenwoordigd is in onze samenleving en de meeste conflicten zich daartegen aftekenen.)

Soekie

Legacy Member
Tweak37 zei:
Veel van mijn westerse waarden zijn universele menselijke waarden. ;)

Dat is een politiek uitgangspunt wat een noodzakelijke voorwaarde was opdat verschillende culturele groepen in één regio samen kunnen leven, in de tolerante westerse wereld. Doch de realiteit heeft uitgewezen dat die veronderstelling veel te kort door de bocht is, er zijn geen gemeenschappelijke waarden die alle culturen delen.
Dit op basis van het mensenrechtenverdrag. Doch dit wordt belange niet overal ter wereld geaccepteerd.

Bv. gelijkwaardigheid van de mensen: Voor een bepaalde religie zijn mensen met een andere religie minderwaardig, zijn vrouwen minderwaardig aan mannen, zijn homo's minderwaardig aan hetero's, is pedofilie normaal, is vrije partnerkeuze abnormaal, zijn varkens minderwaardig aan andere dieren, zijn koeien superieur tov andere dieren, is verdoving bij het slachten van dieren uit den boze, ...

(Ik noem hier nu toevallig vooral kenmerken van een bepaalde godsdienst op, maar dat is omdat die het sterkst vertegenwoordigd is in onze samenleving en de meeste conflicten zich daartegen aftekenen.)

themummy123

Legacy Member
h0pje zei:
Niet in de westerse wereld... Dus ja, hier is wel een topic voor nodig.



Als dat jouw definitie van 'dagelijks' is, dan hoop ik voor jezelf en vooral voor je omgeving dat je jou meer dan 'dagelijks' wast.

marcel zei:
ik wil niet wonen waar gij woont, als dat "dagelijkse kost" is
Hoeveel aanslagen zijn er in de laatste 10-15 jaar verijdeld in Europa? 1000den misschien?
Iemand die in België woont en een bezoekje wil brengen aan vb de Eifeltoren moet rekening houden met een mogelijke aanslag. Iemand die dat niet doet en denkt dat dat nooit of te nimmer kan gebeuren, woont in een cocoon. Zelfs in Gent wordt het station dagdagelijks gecontroleerd met politiehonden. Het is allesbehalve een "ver van mijn bed"-show.

Elsevier.nl - Eiffeltoren opnieuw ontruimd vanwege bommelding


Dakantochnie zei:
Het kan zijn dat bomaanslagen in bepaalde gebieden met bepaalde mate van ontwikkeling (of dan toch de achterstand erop) dagelijkse kost zijn, maar laat ons duidelijk wezen: bomaanslagen in Boston zijn - gelukkig - geen dagelijkse kost.
Geen probleem. Verwacht dan maar steeds een nieuwe topic als er ergens in Zimbabwe of god weet waar dan ook een bomaanslag gebeurt die "geen dagelijkse kost is".:)


Ik vind deze uitspraak eigenlijk bijzonder choquerend en tekenend. Elke dag sterven er mensen in het verkeer, maar dat maakt de gebeurtenis er niet minder choquerend op; elke omgeving van een slachtoffer gaat opnieuw door een gelijkaardig proces van rouw - en zo hoort het ook. Ik vrees dat ik de volgende keer bij dergelijke uitspraken uw lidmaatschap van dit forum opnieuw zal moeten evalueren.
So naieve...Theoretisch gezien niet, maar feitelijk gezien heb ik wel gelijk. Sommige gebruikers(E-wout) hier geven mij zelfs gelijk door te zeggen dat Boston Westers is en dus meer herkenbaar. Vandaar meer aandacht.


Tweak37 zei:
En dus? Het is niet omdat er een bias is (die is er trouwens letterlijk altijd) dat er niets meer over te zeggen valt. Over veel dingen kan ik niet oordelen wat goed is en wat fout, maar over heel wat andere zaken kan ik dat wel. Vrouwenbesnijdenissen, om nu maar eens een voorbeeld te nemen dat totaal niet ter zake doet, zijn slecht, punt. Cultuur A met vrouwenbesnijdenissen is slechter dan cultuur B zonder, ceteris paribus.

Het is gevaarlijk om van een soort van overtrokken anti-racisme af te glijden naar een totaal waardenrelativisme.
En ik vind een cultuur achterlijk waarbij een vriend uitgenodigd wordt voor een barbeque,maar z'n eigen vlees moet meebrengen. Das noch achterlijker dan een vrouwenbesnijdenis imho.

Ohm

Legacy Member
Een bommetje in Amerika, 3 doden, en 7 pagina's verder zitten ze over Arabieren te praten en de verschrikkelijke moslimstaten...:ironic:


Dit werk lijkt mij meer van 1 of andere loner die eens een origineler idee had dan alleen maar leerlingen neer te knallen in een school.
"Ehum, lijkt mij een strak plan om 2 bommetjes te laten afgaan tijdens een sportevenement. Death to society!" Blablabla...
Dat ze hem maar rap pakken, kan die mediastorm gaan liggen.

Nuja, mijn medeleven naar de families van de slachtoffers.

Opmerkelijk ook dat overal in de wereld de alertheid wordt verhoogd. We leven in een wereld van angst en terreur...Kan volgens mij niet goed aflopen.

h0pje

Legacy Member
themummy123 zei:
En ik vind een cultuur achterlijk waarbij een vriend uitgenodigd wordt voor een barbeque,maar z'n eigen vlees moet meebrengen. Das noch achterlijker dan een vrouwenbesnijdenis imho.

*slow clap* Wow. Okay dan. Tijd dat je dan vertrekt naar landen waar men ook zo'n mentaliteit heeft, want hier hoor je absoluut niet thuis. Er houdt je niets tegen om te vertrekken als het hier zo achterlijk is, behalve de luxueuze levensstandaard die je niet kwijt wil. Hypocriet.

Rizla+

Legacy Member
Achja, eerst een half uur zeiken over 3 doden en 90 gewonden in Amerika, dan op het einde van het nieuws een bericht van welgeteld 1 minuut over een aardbeving in Iran waarbij zo'n 100 doden zijn gevallen, en duizenden gewonden.

En dan direct denken aan moslimextremisme. Aan al die mensen zeg ik 'uw verdiende loon'. Het is erg dat er hierbij mensen moeten sterven, maar zelf doen ze dit dag in dag uit, maar dan wel ver van hun bed waar ze niets van merken.

Achja, zal altijd wel zo blijven zeker. Ga er zeker niet van wakkerliggen, ook al waren er duizend doden. En denk zelf ook dat dit gewoon het werk is van een of andere psycho, die zijn ze ginder toch al gewoon.

Ketelbuik

Legacy Member
h0pje zei:
Culturen kan je niet objectief vergelijken eh. Je bent altijd biased omdat je vanuit een eigen culturele bril naar anderen gaat kijken. Je kan dus niet zeggen wat er beter of slechter is.

Je kan wél zeggen dat jij persoonlijk vrijheid, gelijkheid en dergelijke belangrijk vindt.

Ik ga indd eerder uit van etnocentrisme dan cultureel relativisme. Onze cultuur is superieur, omdat wij juist de vrijheid hebben om te zeggen en te uiten dat onze cultuur belachelijk en dom is. In het Midden-Oosten niet.

zwerver

Legacy Member
Addertand zei:
Ik ga indd eerder uit van etnocentrisme dan cultureel relativisme. Onze cultuur is superieur, omdat wij juist de vrijheid hebben om te zeggen en te uiten dat onze cultuur belachelijk en dom is. In het Midden-Oosten niet.

Het niveau verbetert er hier niet op. Soekie, Addertand, Rizla+ en nog anderen: serieus?

Het laatste nieuws is bij mijn weten nog steeds dat men geen idee heeft wie er achter de aanslag zit. Misschien kunnen we discussiëren of de dader(s) een goede reden had/hadden nadat bekend is wie hij/zij was/waren?

Ketelbuik

Legacy Member
Ik zeg toch niet dat er één of andere hadji achter de aanslagen zit? Mijn post gaat over de westerse cultuur vs de islamitische cultuur -_-

SithCloud

Legacy Member
themummy123 zei:
En ik vind een cultuur achterlijk waarbij een vriend uitgenodigd wordt voor een barbeque,maar z'n eigen vlees moet meebrengen. Das noch achterlijker dan een vrouwenbesnijdenis imho.
Nochtans. Dat is een mooi voorbeeld van hoe "wij" zijn: iedereen eet wat hij wenst. Niemand is teleurgesteld.

ng

Legacy Member
themummy123 zei:
En ik vind een cultuur achterlijk waarbij een vriend uitgenodigd wordt voor een barbeque,maar z'n eigen vlees moet meebrengen. Das noch achterlijker dan een vrouwenbesnijdenis imho.

Met dat verschil dat die vriend kan kiezen of hij naar de barbecue komt, die vrouw wordt gedwongen.
Nu ja, troll maar wat verder kind.

kay-gell

Legacy Member
Rizla+ zei:
Achja, eerst een half uur zeiken over 3 doden en 90 gewonden in Amerika, dan op het einde van het nieuws een bericht van welgeteld 1 minuut over een aardbeving in Iran waarbij zo'n 100 doden zijn gevallen, en duizenden gewonden.

En dan direct denken aan moslimextremisme. Aan al die mensen zeg ik 'uw verdiende loon'. Het is erg dat er hierbij mensen moeten sterven, maar zelf doen ze dit dag in dag uit, maar dan wel ver van hun bed waar ze niets van merken.

Achja, zal altijd wel zo blijven zeker. Ga er zeker niet van wakkerliggen, ook al waren er duizend doden. En denk zelf ook dat dit gewoon het werk is van een of andere psycho, die zijn ze ginder toch al gewoon.


En altijd diezelfde discussie :')
Heb enkele jaren geleden les gehad in journalistiek etc... en daar werd uitgelegd op basis van wat nieuws "nieuws" maakt. Eén van die dingen is betrokkenheid.

En draai en keer het hoe je wil maar de meeste mensen in de Westerse wereld voelen zich nu eenmaal meer "verbonden" met een Amerikaan dan een Iranees.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan