Archief - Feedback topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Dat heb je nochtans wel allebei letterlijk gezegd om jouw infraction te motiveren.



Als ik met dit soort argumenten tegen jou zou beginnen in een topic, weet ik 100% zeker dat het antwoord zou zijn "Dat is toch niet wat ik zeg?" Jack heeft *nergens* gezegd dat er voordelen zijn aan een aanslag.

Dat Jack gebanned is omdat hij intussen over de rooie gegaan is in PMs, dat kan ik wel geloven. Daarover kan ik ook niks zinnig zeggen en ga ik niet tegen in gaan. Maar je lijkt nog altijd niet in te zien dat de eerste infraction gewoon niet terecht (en overdreven) was, en dat is jammer.
Klik om te vergroten...

Oké, dit wordt weer hard welles-nietes... Dus ik probeer het nog één keer uit te leggen, maar dan houdt het wel op, denk ik.
Maar dat zeg ik dus niét letterlijk in mijn verantwoording, hè. Ik zeg dat 'letterlijk' of 'sarcastisch' hier allebei geen plaats hebben. Dan maakt het me niet uit welke hij bedoelt. Het gaat ook niet om zijn achterliggende bedoeling. Als hij zo graag dingen wil zeggen zonder ze echt te zeggen, dan moet ik daar wel op beoordelen, hè. "Het is wachten op een aanslag", een datum kiezen, en even later "dan kunnen we straks zeggen: I told you so". Wat is daar de achterliggende bedoeling van? Zelfs in zijn eigen motivatie heeft hij het op de voordelen ervan: Hopelijk kan het politiek iets veranderen.

Dus dan lijkt de "sanctie" me niet overdreven. Het was een Lichte Overtreding, hè, "ongewenste post". Zoals ik hem had gevraagd in mijn motivatie: Gewoon even anders verwoorden zodat er geen twijfel kan zijn, en het was opgelost.

@Carrion: Lees dan de post die ik quote. Vincennes vind dat ik het niet letterlijk genoeg lees.
T

Tweak37

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Los van dit incident, werkt één feedbacktopic voor héél Politiek & Actua forum niet. Je zou beter een apart subforum daarvoor hebben, waar je per incident een thread kan aanmaken.
Daar kan je dan ook een breder beeld uit opmaken over de moderatie op dit forum.
Klik om te vergroten...

Kun je ook even aangeven waarom dit feedbacktopic volgens jou niet werkt? Volgens mij werkt het namelijk wel, toch zeker met oog op de doelstellingen die ik had toen ik dit topic heb gestart.

Over de infra in kwestie kun je discussiëren. De ene zijn grenzen van fatsoen zijn al wat sneller bereikt dan die van een ander. En Loser is volgens mij een zeer redelijke moderator die altijd bereid is om kritisch naar zijn eigen beslissingen te kijken. Maar dan moet de ander ook redelijk blijven.

En het belangrijkste misschien: het is maar een berisping op een onbenullig forum, niet het einde van de wereld...
j

jack|herrer

Legacy Member
Even een aantal rechtzettingen

Vinceness zei:
Dat Jack gebanned is omdat hij intussen over de rooie gegaan is in PMs, dat kan ik wel geloven. Daarover kan ik ook niks zinnig zeggen en ga ik niet tegen in gaan. Maar je lijkt nog altijd niet in te zien dat de eerste infraction gewoon niet terecht (en overdreven) was, en dat is jammer.
Klik om te vergroten...

Ik heb geen enkele PM gestuurd. Alles wat ik gezegd heb, staat in dit topic.

Loser zei:
Dus dan lijkt de "sanctie" me niet overdreven. Het was een Lichte Overtreding, hè, "ongewenste post". Zoals ik hem had gevraagd in mijn motivatie: Gewoon even anders verwoorden zodat er geen twijfel kan zijn, en het was opgelost.
Klik om te vergroten...

Je hebt mij helemaal niet gevraagd iets anders te verwoorden. Dit is de letterlijke motivatie:

Reden: [LO] Belachelijke/onnuttige/ongewenste post
-------
Hallo,

Dit is misschien het Politieke Ergernissentopic, maar posts waarin we hopen op een aanslag, kunnen nooit. Ook niet in dit topic.
Ik vraag met opzet verduidelijking over dat "feestje", en het antwoord van Carrion zegt daarbij voldoende.

Groeten,
Loser
-------
Klik om te vergroten...

De motivatie begint met te zeggen dat ik hoop op een aanslag. Iets wat ik nog steeds niet accepteer, en terecht in mijn ogen. niets over anders verwoorden.

puni zei:
dan moet ge ook niet verbaasd zijn dat de persoon in kwestie uit zijn krammen schiet.
Klik om te vergroten...

Ik ben volgens mij helemaal niet uit mijn krammen geschoten. Als dat toch zou zijn, ben ik benieuwd waar.

Op dat gebied is er hier maar 1 in de fout gegaan, nl. een oppermod met profileringsdrang, die op een stoere puberale high school manier mij komt afdreigen met de woorden: "pas je aan. Of accepteer de gevolgen"

Aan dergelijke onzin heb ik helemaal geen boodschap. Het is ook totaal mod onwaardig.

Protip:

- communicatietraining
- moderator-training

Als ik nu andermaal geband wordt omdat ik weer reageer, zegt dat meer over jullie, dan over mij.
L

Loser

Legacy Member
Ik heb nog nooit een infra gegeven in dit topic, dus dat was niet de reden. Het feit dat je 4x modacties in het openbaar hebt aangeklaagd nog voor ik kon antwoorden wel meer. Misbruik van de reportfunctie daarna, en dan een ad hominem op mij. Daarvan heb ik er maar een paar bestraft, maar samen blijkbaar genoeg voor een ban. Steek de hand in eigen boezem, zou ik zeggen.

De vraag om het anders te verwoorden, heb ik hier geschreven, dat kan ook. Dan was de zaak af. Maar terwijl ik aan een antwoord bezig was, was je aan het herplaatsen. Je snapt toch dat dat ook onmogelijk is voor mij dan?

Maar de berispingen zijn en waren wat ze zijn. Wat mij betreft is het klaar, en op naar een constructief gesprek.
j

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Misbruik van de reportfunctie daarna, en dan een ad hominem op mij.
Klik om te vergroten...

Ik wil toch nog even 2 dingen helder krijgen.

- Misbruik report: een een aantal weken terug kreeg ik van de oppermod een negatieve rep of een report (weet niet juist wat het is) met als reden "shit comment" omdat hij blijkbaar niet eens was met mijn mening. Wanneer ik hetzelfde doe mag dat dus niet?

- Ad hominem: Ik mag je dus niet wijzen op het feit dat jij van iemand verwacht dat hij letterlijk moet lezen wat je schrijft, terwijl ja dat zelf niet doet bij mij?

Als dat zo is ok, dan is het zo en zullen we er rekening mee houden.
J

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Iets graag hebben en tot iets verplicht zijn, zijn twee aparte dingen ;) .

In principe blijf je (intellectueel) eigenaar van alle informatie die je hier post, of dit nu persoonlijke gegevens bevat of niet. Vroeger 'deactiveerden' we accounts enkel, en verwijderden we persoonlijke gegevens. Nu moet echter de optie aangeboden worden om je account en alle daarbij horende informatie te verwijderen. We hebben dit zo geïmplementeerd dat de continuïteit van discussies mogelijk blijft (buiten de occasioneel verdwijnende threadtitel hier en daar).

Quotes vormen een uitzondering op GDPR. Als je iets gepost hebt en anderen nemen dit over valt dit onder publieke informatie, en je mag dit blijven aanbieden om een volledig beeld van de discussie te bieden.

Het klassieke voorbeeld is een interview in een krant. De geïnterviewde persoon kan een reeds gepubliceerd interview onder GDPR terug laten intrekken, maar kan niets doen aan andere kranten (of dezelfde krant) die verwijzen naar dat interview of naar delen er uit.
Klik om te vergroten...

even dit in twijfel trekken, gebaseerd hierop:

https://www.lexx-it.nl/een-forumbeh...ten-op-verzoek-van-gebruikers-te-verwijderen/

Als iemand dus vraagt om alles te verwijderen lijkt het me méér dan voldoende om de naam van zijn account te veranderen (onherkenbaar) en specifieke posts van hem waar hij verder herkenbaar zou zijn te verwijderen op uitdrukkelijke vraag (dus niet "ik wil alles", maar "ik wil die post omdat daar iets over mijn werk staat".

Wel opletten op dat ivm auteursrecht
j

jack|herrer

Legacy Member
Omdat de GDPR nogal voor interpretatie vatbaar is is het belangrijk dat je in de processen van je bedrijf neer schrijft hoe je dit als bedrijf interpreteert en hoe je dit om die reden inplementeerd.

Wij hebben voor ons als bedrijft dit gedaan in samenwerking met een groot advocaten kantoor in NL.

Je kan het opdelen in 3 stukken.

- we deleten informatie die gemakkelijk te verwijderen is. Voorbeeld: naam, adres, ...

- we scramblen data die technisch moeilijk te verwijderen is (dit is wat jpv vervangen noemt): data die in keys van tabellen zit.

- we doen niets met data die nodig is om de werking van een product te garanderen.

Deze 3 omdat het gewoon veel te duur en problematisch zou zijn om alles gewoon zomaar te verwijderen.

Het voortbestaan van een discussie, lijkt mij ondergeschikt aan de vraag van een gebruiker om te verwijderen. Ook zie ik geen problemen voor de werking van een forum als deze data gescrambled zou worden. Er lijkt me dus geen reden om iets leesbaar te laten staan.

Tenzij 9lives een andere interpretatie heeft en die zo ook neergeschreven heeft ( geen idee waar je die info kan vinden hier, dus dat is al niet ideaal) blijft het een beetje een vaag ding, die GDPR.

Ps, als dit hier niet mag staan aub verplaatsen naar het GDPR topic dat hier ooit eens geweest is.
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
even dit in twijfel trekken, gebaseerd hierop:

https://www.lexx-it.nl/een-forumbeh...ten-op-verzoek-van-gebruikers-te-verwijderen/

Als iemand dus vraagt om alles te verwijderen lijkt het me méér dan voldoende om de naam van zijn account te veranderen (onherkenbaar) en specifieke posts van hem waar hij verder herkenbaar zou zijn te verwijderen op uitdrukkelijke vraag (dus niet "ik wil alles", maar "ik wil die post omdat daar iets over mijn werk staat".

Wel opletten op dat ivm auteursrecht
Klik om te vergroten...
Los van of dat artikel van voor of na GDPR dateert hebben we onze procedure door Legal laten toetsen, en de gebruiker verwijderen is de meest eenvoudige compliant procedure.
j

jack|herrer

Legacy Member
Weeral een berisping ontvangen voor het verheerlijken van aanslagen, terwijl ik letterlijk gezegd heb dat het ziekelijk is.

Als je het niet kan halen, dan moet het op deze manier zeker?
S

Sir.Killalot

Legacy Member
jack|herrer zei:
Weeral een berisping ontvangen voor het verheerlijken van aanslagen, terwijl ik letterlijk gezegd heb dat het ziekelijk is.

Als je het niet kan halen, dan moet het op deze manier zeker?
Klik om te vergroten...

Je legde de schuld letterlijk bij de slachtoffers ...
v

vishnusixclix

Legacy Member
Ik denk dat de moderatie hierbij nog eens duidelijk maakt dat we dit niet kunnen accepteren.

De bedoeling is dat je dit dan op een constructievere manier probeert te benaderen in dit feedbacktopic, niet komt natrappen. Dan komt de supermoderatie ertussen.
z

zarathustra

Legacy Member
Zeg Loser het is allemaal goed en wel dat je zaken in de juiste topics probeert te kopiëren maar hou er wel rekening mee dat dit vaak ( in o.a chrome) topics soms kapot maakt met laatste pagina's die niet zichtbaar zijn enzo.
L

Loser

Legacy Member
Bedankt voor het melden. Ik heb het even nagevraagd, en het is een oud zeer van vBulletin.
Ik dacht dat cache clearen zou helpen, maar blijkbaar niet echt. Ik zal er alvast op proberen te letten in de mate van het mogelijke. Ik kan bijvoorbeeld vragen om een nieuw topic te openen ipv alles te kopiëren, als de discussie dat toelaat.
O

Oldskooler

Legacy Member
Forumbot zei:
A forum moderator deleted a post of you in thread: [thread=1131427]Milieu- en klimaatbeleid[/thread]:

Waarom global warming nog een minder erg probleem is:

Toxicoloog Henk Tennekes: “We hebben de denkfout gemaakt voedsel met gif te produceren.”

By Bert Breugelmans 24/04/2019

Toxicoloog Henk Tennekes (1950) is universiteitsdocent, doctor en ingenieur en heeft een succesvolle loopbaan als hij in 2009 wereldkundig maakt dat de massale bijen- en vogelsterfte samenhangt met neonicotinoïde pesticiden, ook wel neonics genoemd. Hij publiceerde zijn boek ‘A disaster in the making‘ waarin hij het grote publiek waarschuwde voor een dreigende milieucatastrofe. Het middel zou het ei van Columbus zijn. Producent Bayer, ook bekend van Aspirine, brengt de stof aan het begin van de jaren negentig op de markt. Het is een middel waarmee zaaizaad kan worden gecoat alvorens het de grond in gaat. De boer heeft door deze preventieve behandeling geen omkijken meer naar zijn gewassen. Het klinkt als een sprookje, maar dan komen de problemen. De stof komt in de plant terecht en daarmee ook in het stuifmeel en de nectar. Zo komt het in de wilde bij en de honingbij die zorgen voor gewasbestuiving. De stof tast het zenuwstelsel van de bij aan waardoor deze gedesoriënteerd raakt en de weg naar de korf niet kan terugvinden. Ook verzwakt het de bij waardoor hij sneller sterft. Al met al een zeer ongewenste situatie want bijen zijn van levensbelang voor gewasbestuiving.”

Het werd de klokkenluider niet in dank afgenomen. Hij verloor al zijn geld, maar hij hield voet bij stuk en sinds eind vorig jaar is het gebruik van drie neonicotinoïden (clothianidin, thiamethoxam en imidacloprid) in Europa verboden. Ook is het inmiddels verboden om zaad dat is behandeld met neonicotinoïden te gebruiken of te verhandelen. “Ik moest voor de waarheid kiezen.”
Bijensterfte

In 2009 hoorde ik over de massale bijensterfte en verdiepte me erin. Ik las over incidenten in Frankrijk in relatie tot een nieuw middel waardoor bijen stierven. Ik dacht gelijk aan Druckrey: dit is een stof die geen drempelwaarde heeft, er is geen veilige dosis. Daarbij kwam dat van de zaadcoating 95 procent in de bodem bleef zitten. Bij regen komt dat in het oppervlaktewater terecht. Toen wist ik: we zijn de insecten aan het uitroeien. Eén: elke concentratie is giftig en twee: het verspreidt zich over het hele land. Insecten zijn er niet alleen voor de bestuiving, insecten zijn ook voer. Vissen leven van insectenlarven, vogels leven van insecten in de broedtijd, amfibieën, kikkers, egels, vleermuizen, reptielen. Een heel ecosysteem stort in elkaar. Er voltrekt zich een ramp.”

Zwitserse biologen hebben de laatste jaren honing verzameld van over de hele wereld en overal zaten neonicotinoïden in. Japanse toxicologen hebben in 2012 aangetoond dat die neonicotinoïdestoffen ook een interactie aangaan met de hersenen van zoogdieren. Hersenontwikkeling vindt voor het grootste deel plaats in de buik van de moeder! De nieuwste epidemiologische studies tonen een relatie tussen pesticiden en autisme bij kinderen. Uiteindelijk doet het de mens de das om.”
Gele weilanden

“Iedereen praat over de klimaatverandering als gevolg van de CO2-uitstoot. In de loop van de tijd zal dat ook tot rampspoed leiden, maar de insectensterfte is een veel directer probleem. De symbiose tussen plant en insect is miljoenen jaren oud. Die is in gevaar en daarmee ons hele ecosysteem. En wat te denken van glyfosaat dat wordt nog steeds op grote schaal toegepast. Iedereen kent ze: de gele weilanden in het voorjaar. Het helpt alle wilde planten om zeep. Klaproos, korenbloem, je ziet ze niet meer. Het is de mens die de basis waarop levensprocessen existeren zelf naar de knoppen helpt.

Het problematische is dat mensen geen doemverhalen willen horen. We hebben na de Tweede Wereldoorlog een fout gemaakt. We kampten met voedseltekorten. De efficiëntie van de voedselproductie moest omhoog. De ruilverkaveling werd ingevoerd, de mechanisatie nam toe en het gebruik van bestrijdingsmiddelen. Binnen tien jaar hadden we voedseloverschotten en begon de afname van de biodiversiteit. We hebben de denkfout gemaakt voedsel met gif te produceren. We moeten terug naar een ecologische vorm van landbouw, zonder gif.”..


https://www.contactzutphen.nl/nieuw...ebben-de-denkfout-gemaakt-voedsel-met-gif-te-

Toxicoloog Henk Tennekes: “We hebben de denkfout gemaakt voedsel met gif te produceren.” – Natuur & Mens
Klik om te vergroten...

The post was deleted with following reason:
Heeft niks met klimaat te maken​

__________________
Please do not reply on this automatic PM, Forumbot is only an automated delivery system.
Klik om te vergroten...


Weeral, werkelijk.

En dat nog wel in de Milieu- en klimaatbeleid thread.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vond het alvast een zeer relevante post. Het klimaat is belangrijk, maar andere milieuproblemen worden ermee op één hoop gegooid e.g. de plasticvervuiling, ofwel vaak grotendeels vergeten: zoals de toxische effecten van de vele tienduizenden nieuwe chemicaliën die 100 jaar geleden niet eens bestonden, die in ons leefmilieu terecht komen.

Ik heb mijn thesis gedaan op toxicologie, maar natuurlijk ben ik verre van een expert in de materie, ik ken er alleen genoeg van om te beseffen in welke mate mensen vaak niet beseffen hoe ver de impact kan gaan van dergelijke milieuvervuiling. Vooral het veelal onderbelichte effect van mengseltoxiciteit is iets wat veel te gemakkelijk genegeerd wordt, ook door de wetenschappelijke wereld en industrie: een combinatie van vele stoffen elk onder hun individuele normering, kan in totaal wél degelijk een groot gevaar vormen.

Maar on topic voor deze thread: slechte modactie wat mij betreft. Wel degelijk een milieuissue.
L

Loser

Legacy Member
Dat was ook niet het punt. Oldskooler post wel vaker alleen een artikel zonder meer. Zonder uitleg of discussie. Dat bevordert geen enkel topic. Zoals ook aangetoond door hoe weinig er op ingegaan wordt. In dit topic specifiek allemaal dooddoeners over hoe slecht het gaat met de wereld. En daarvoor heeft hij al een waarschuwing gekregen.

Deze reply heb ik gedeletet, omdat die weer hetzelfde doet, wat mij betreft. X is nutteloos, want Y is erger. Nee, X heeft niks te maken met Y. Maar als ik het verkeerd begrepen heb, zet ik het wel terug.

Edit: Daarnaast snap ik niet goed hoe dit feedback is. Dit had Oldskooler wat mij betreft prima in pm kunnen regelen met één van de moderatoren hier.
n

nixie

Legacy Member
Neem dan volgende als feedback mee.
Geef een correcte verklaring waarom de post gedelete is mee.
L

Loser

Legacy Member
Het is een pm. Ik zie niet in hoe anderen hier zaken mee hebben, dus ook niet waarom ik elke ingreep publiekelijk moet uitleggen. Oldskooler heeft hierover in het verleden uitgebreide uitleg gekregen en kon in pm uitleg vragen.

Maar deze keer had de uitleg misschien (weer) uitgebreider gemogen. Die tijd heb ik niet altijd, maar daarin kan ik volgen.
z

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Het is een pm. Ik zie niet in hoe anderen hier zaken mee hebben, dus ook niet waarom ik elke ingreep publiekelijk moet uitleggen. Oldskooler heeft hierover in het verleden uitgebreide uitleg gekregen en kon in pm uitleg vragen.

Maar deze keer had de uitleg misschien (weer) uitgebreider gemogen. Die tijd heb ik niet altijd, maar daarin kan ik volgen.
Klik om te vergroten...

Denk dat het eerder is dat de uitleg was -->
"The post was deleted with following reason:
Heeft niks met klimaat te maken"

Terwijl je hier nu zelf zegt dat dat niet de reden was maar wel dat OldSkooler wat duiding moet geven bij de artikels/links.


Is ook wel het probleem ( imo) met die verzamel topics. Als er daar een discussie is over uitstoot van kerncentrales en iemand heeft een artikel/opmerking/stelling over GMO's dan gaat dat gewoon verloren meestal.
m

mac-bc

Legacy Member
Ok, blijkbaar is oproepen om on-topic te discussiëren ook al "off-topic" volgens de mods. Jammer want op die manier zou je mooi kunnen zien welke personen de discussie telkens opzettelijk willen verzieken en welke personen telkens de discussie terug naar het oorspronkelijke onderwerp willen trekken om inhoudelijk te discussiëren in het gepaste topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan