Archief - GAS-boete na commentaar op politie op een nieuwssite
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Ik ben tegen gans het principe en concept van de GAS boetes.
Ik begrijp wel van waar het idee gekomen is.
Justitie moet IMMENS veel efficiënter en moderner worden. Gans ons justitieel apparaat is een gedrocht dat nog in de 19e eeuw leeft...
Het is ZO log, traag en inefficiënt dat ik wel kan begrijpen dat er "zijmethodes" ala GAS boetes worden uitgevonden om er niet via te moeten passeren...
Maar principieel gesproken ben ik radicaal tegen! Omdat ik een democraat en rechtstaat-o-fiel ben!
Ik begrijp wel van waar het idee gekomen is.
Justitie moet IMMENS veel efficiënter en moderner worden. Gans ons justitieel apparaat is een gedrocht dat nog in de 19e eeuw leeft...
Het is ZO log, traag en inefficiënt dat ik wel kan begrijpen dat er "zijmethodes" ala GAS boetes worden uitgevonden om er niet via te moeten passeren...
Maar principieel gesproken ben ik radicaal tegen! Omdat ik een democraat en rechtstaat-o-fiel ben!
Bart Religion
Legacy Member
SithCloud zei:
Wat is daar raar aan? Een IP adres gebruiken dat het jouwe niet is noem ik een "vals".
Mijn punt is trouwens dat je adhv van enkel een IP adres de precieze identiteit niet echt kan bepalen aangezien de meeste mensen dus niet alleen wonen. Men kan de computer achterhalen, maar toch niet wie precies die PC gebruikt heeft?
Bart Religion
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik veronderstel dat de meeste mensen weten met wie ze samenwonen. De man, de vrouw, een van de kinderen, ... Vrouw en broer bekennen dit. Stijn & zijn vrouwen hebben uiteraard het zelfde IP adres. Stijn weet wie zijn pc gebruikt heeft. Probeer dat maar eens te bewijzen of het nu Stijn of zijn vrouw was. Dat konden ze dus niet.
En "complicaties" heb ik toch al gegeven met het voorbeeld van Stijnen? Men kon wel achterhalen dat de commentaar op zijn medespelers gepost was vanop de pc die in zijn woonst staat en andere vanop de pc die in de woonst van zijn broer staat.
Die twee hebben de schuld op zich genomen. Men kon niet bewijzen wie het precies was. Resultaat geen ontslag voor Stijnen. Maar "onderbreken van het contract in onderlinge overkomst". En dat heeft zijn werkgever een miljoen euro gekost (enkele jaren loon, geen boete ofzo).
Nuja, niet volledig hetzelfde want zeggen dat Stijnen beter kan voetballen dan De Vlieger lijkt me geen strafbaar feit in de ogen van de wet. Maar blijkbaar kon men toch niet bewijzen dat het effectief Stijnen was die de posts gemaakt heeft. Anders hadden ze hem wél ontslaan me dunkt.
DaFreak
Legacy Member
Het moge duidelijk zijn dat het internet als wilde westen ligt achter ons, de frontier is stilaan getemd. 
Ik weet niet goed wat ik hier nu van moet denken. Zoals JPV reeds aanhaalde, HLN heeft het verhaal dus wel degelijk weer opgeklopt. Flikken dood wensen of aanmoedigen hen te vermoorden gaat een stuk verder dan de comment die zij aanhaalden (waar geen GAS boete voor uitgeschreven werd?). De politie bekritiseren moet zeker kunnen maar dit is geen kritiek. Smaad aan de politie is een strafbaar feit en het zou in zekere zin bizar zijn dat dat op internet wel zou mogen. Als je op straat een flik tegenkomt moet je ook op je woorden passen. Anderzijds, er is wel degelijk een verschil tussen internet en de publieke sfeer. Waar eindigt dit? Van websites met zo'n groot publiek kan je nog zeggen dat ze zich in de publieke sfeer bevinden maar wat met een website door en voor een groep vrienden? Wat als ik in een e-mail naar een vriend een politieman die zich als een eikel gedroeg de volle lading geef? Dat loopt ook allemaal via het internet... Hoe diep en hoe ver terug mogen ze het gaan zoeken? Daarom dat het systeem van die GAS boetes zo gevaarlijk is voor een probleem als dit, er zijn geen deftige regels en politiemensen kunnen zowat doen wat ze willen. Als ze u willen pakken zullen ze wel iets vinden.
De GAS boetes zouden kunnen werken als men er deftige regels rond zou bouwen. Ze laten afhangen van de gemoedstoestand van een ambtenaar is onacceptabel. Ook zou men duidelijkheid moeten scheppen over wanneer ze iemands gegevens opvragen en dat proces zou een stuk transparanter moeten zijn alsook door een onafhankelijk orgaan (comite p?) aan hevige controle moeten onderworpen worden zodat de politie en de rest van de ambtenarij 2x zou nadenken alvorens zo'n boete uit te schrijven.
Dat die mannen voor zoiets een GAS boete zouden krijgen vind ik eigenlijk niet helemaal ongepast, waar ik mij wel aan stoor is dat we geen zicht hebben op de huidige schaal van internet policing. Ik zou wel eens willen weten hoe gemakkelijk het is voor eender welk klein politie kantoor om mensen op internet in de gaten te houden en hoe ze die gegevens van telecom operatoren los krijgen. Ik hoop dat er tenminste een onafhankelijke rechter in het spel is die zo'n verzoek moet goed keuren en dat niet gewoon eender welke flik rechtstreeks even snel een mailtje naar een provider kan sturen met een vraag zoals; "wat heeft de persoon die op dat uur die comment plaatste heel die week op internet gedaan?" zonder dat er verdere enige motivatie vereist zou zijn. Het is redelijk schrijnend dat men over zoiets belangrijks niet deftig wilt communiceren. Hoe kan je als burger ervoor zorgen dat de staat zijn boekje niet te buiten gaat als je het boekje niet eens mag zien?
Ik weet niet goed wat ik hier nu van moet denken. Zoals JPV reeds aanhaalde, HLN heeft het verhaal dus wel degelijk weer opgeklopt. Flikken dood wensen of aanmoedigen hen te vermoorden gaat een stuk verder dan de comment die zij aanhaalden (waar geen GAS boete voor uitgeschreven werd?). De politie bekritiseren moet zeker kunnen maar dit is geen kritiek. Smaad aan de politie is een strafbaar feit en het zou in zekere zin bizar zijn dat dat op internet wel zou mogen. Als je op straat een flik tegenkomt moet je ook op je woorden passen. Anderzijds, er is wel degelijk een verschil tussen internet en de publieke sfeer. Waar eindigt dit? Van websites met zo'n groot publiek kan je nog zeggen dat ze zich in de publieke sfeer bevinden maar wat met een website door en voor een groep vrienden? Wat als ik in een e-mail naar een vriend een politieman die zich als een eikel gedroeg de volle lading geef? Dat loopt ook allemaal via het internet... Hoe diep en hoe ver terug mogen ze het gaan zoeken? Daarom dat het systeem van die GAS boetes zo gevaarlijk is voor een probleem als dit, er zijn geen deftige regels en politiemensen kunnen zowat doen wat ze willen. Als ze u willen pakken zullen ze wel iets vinden.
De GAS boetes zouden kunnen werken als men er deftige regels rond zou bouwen. Ze laten afhangen van de gemoedstoestand van een ambtenaar is onacceptabel. Ook zou men duidelijkheid moeten scheppen over wanneer ze iemands gegevens opvragen en dat proces zou een stuk transparanter moeten zijn alsook door een onafhankelijk orgaan (comite p?) aan hevige controle moeten onderworpen worden zodat de politie en de rest van de ambtenarij 2x zou nadenken alvorens zo'n boete uit te schrijven.
Dat die mannen voor zoiets een GAS boete zouden krijgen vind ik eigenlijk niet helemaal ongepast, waar ik mij wel aan stoor is dat we geen zicht hebben op de huidige schaal van internet policing. Ik zou wel eens willen weten hoe gemakkelijk het is voor eender welk klein politie kantoor om mensen op internet in de gaten te houden en hoe ze die gegevens van telecom operatoren los krijgen. Ik hoop dat er tenminste een onafhankelijke rechter in het spel is die zo'n verzoek moet goed keuren en dat niet gewoon eender welke flik rechtstreeks even snel een mailtje naar een provider kan sturen met een vraag zoals; "wat heeft de persoon die op dat uur die comment plaatste heel die week op internet gedaan?" zonder dat er verdere enige motivatie vereist zou zijn. Het is redelijk schrijnend dat men over zoiets belangrijks niet deftig wilt communiceren. Hoe kan je als burger ervoor zorgen dat de staat zijn boekje niet te buiten gaat als je het boekje niet eens mag zien?
Tristesse
Legacy Member
Blijkbaar had men die dag alle criminelen opgepakt, waren alle misdaden en misdrijven opgelost, en heeft men tussen 16u30 en 17u00 dan maar de tijd genomen om ook wat justitie op internet te verspreiden.
Amai, dat die gasten hun daarmee bezig kunnen houden. Als je een ongeval zonder gewonden hebt, moet je aandringen voor een patrouille, maar voor het lezen van reacties op nieuwssites is wel tijd?
Fijn hoor jongens, fijn zo.
Amai, dat die gasten hun daarmee bezig kunnen houden. Als je een ongeval zonder gewonden hebt, moet je aandringen voor een patrouille, maar voor het lezen van reacties op nieuwssites is wel tijd?
Fijn hoor jongens, fijn zo.
EvilSwordfish
Legacy Member
Ik snap nog altijd niet het nut achter al die GAS boetes. Elke gemeente andere regelementen en als je een ambetenaar verkeerd aankijkt of hij kan je kop niet zien kan hij je in theorie ook eentje geven.
Het feit dat je nu al je mening niet mag geven op het internet zonder eventueel vervolgd te kunnen worden, gaat er toch hard over.
Als ge nu is gewoon zegt da jij da ni waart en da iemand op je internet verbinding zat. Wa gaan ze dan derop zeggen? Iemand da er iets van kent, kan toch op een ander zen wireless gaan en ff zijn/haar MAC spoofen.
Nu da is ook vergezocht, maar bewijs dan maar eens da die persoon da wel degelijk gepost heeft.
Dikke zever die GAS boetes
Het feit dat je nu al je mening niet mag geven op het internet zonder eventueel vervolgd te kunnen worden, gaat er toch hard over.
Als ge nu is gewoon zegt da jij da ni waart en da iemand op je internet verbinding zat. Wa gaan ze dan derop zeggen? Iemand da er iets van kent, kan toch op een ander zen wireless gaan en ff zijn/haar MAC spoofen.
Nu da is ook vergezocht, maar bewijs dan maar eens da die persoon da wel degelijk gepost heeft.
Dikke zever die GAS boetes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.