Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018

Sonny Crockett · 16 okt 2018

DogFacedGod zei:
https://www.hln.be/regio/ninove/nin...-jachtgeweer-en-schiet-buurman-neer~a229552e/

De timing

Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/man-zwaargewond-bij-schietpartij-in-ninove~a43f5d9c6/

Houd jullie maar vast.
Ninove is in the picture.

Kijk maar naar de fotoreportage op de website van dezelfde krant.
Zeer 'opvallende' selectie.

...

Wees maar zeker dat er nog komt.
En allemaal de fout van F.N.

Didymus · 16 okt 2018

Sonny Crockett zei:
En neen, als iemand met 40% van de stemmen alleen zetelt, dan is het geen dictatuur, gezien in dat geval nog steeds de regel overeind blijft, dat er een akkoord moet zijn voor elk voorstel, gevormd door een meerderheid.

Dan organiseer je gewoon onbestuurbaarheid. Een minderheidsbestuur kan alleen werken als er gedoogsteun is (i.e. een andere fractie die zich consequent bij de stemmingen onthoudt) en ook dat lijkt in dit concrete geval compleet onhaalbaar.

FlatSix · 16 okt 2018

Didymus zei:
Dan organiseer je gewoon onbestuurbaarheid. Een minderheidsbestuur kan alleen werken als er gedoogsteun is (i.e. een andere fractie die zich consequent bij de stemmingen onthoudt) en ook dat lijkt in dit concrete geval compleet onhaalbaar.

Als je een bende kleuters hebt die op alles "Nee, dat vinden wij niet leuk" zegt wel ja. Het zal sommigen verbazen maar elke partij heeft wel iets zinnigs gedaan voor dit land, en het zou de meeste politiekers af en toe wel eens sieren om écht aan de burger te denken..

beryl · 16 okt 2018

Sonny Crockett zei:
Dan wel zien, dat je jezelf niet "zo" onmogelijk maakt, dat je niet langer de meeste stemmen hebt.
En neen, als iemand met 40% van de stemmen alleen zetelt, dan is het geen dictatuur, gezien in dat geval nog steeds de regel overeind blijft, dat er een akkoord moet zijn voor elk voorstel, gevormd door een meerderheid.

Dat wordt het hebben van een bestuurscoalitie in de praktijk gewoon uitgehold. Die partij van 40% maakt dan officieel de bestuurscoalitie uit, maar in de praktijk, als de oppositie dan beslist om samen te werken, zijn zij de echte bestuurders. In het huidig systeem zou die partij van 40% dan nog niet eens de burgemeester en schepenen kunnen leveren, want ook die worden democratisch gekozen door de gemeenteraad. En moest je die regel veranderen, dat die 40% dan de burgmeester en schepenen moet leveren, dan zit je met een gemeente waarbij de oppositie het bestuur stemt en de schepenen van de winnende partij dat bestuur van hun politieke tegenstanders moeten uitvoeren. Dat zou toch heel wat onbestuurbare steden leiden denk ik.

Sonny Crockett · 16 okt 2018

Didymus zei:
Dan organiseer je gewoon onbestuurbaarheid. Een minderheidsbestuur kan alleen werken als er gedoogsteun is (i.e. een andere fractie die zich consequent bij de stemmingen onthoudt) en ook dat lijkt in dit concrete geval compleet onhaalbaar.

In het geval van Ninove nu (is eigenlijk zeer goed voorbeeld van zo een situatie), is het wel zo dat de partij met het meest aantal stemmen, de hand uitsteekt.
(akkoord: er is geen mogelijkheid om alleen aan de macht te komen; we weten dus ook niet, zou dat wel mogelijk zijn, hij wel of niet nog steun zou zoeken ...)

Maar goed. Hij zoekt steun. En men weigert met hem samen te werken.
Als een gemeente onbestuurbaar wordt dan, dan zal het ook wel duidelijk zijn waar dat precies aan ligt. Als zo een partij zou voorstellen om ergens meer groene zones aan te maken in de gemeente; en dat wordt door de meerderheids-oppositie van de tafel geveegd (dus ook door Groen), ja dan weet je dat dit geen consequente beslissing is geweest; eerder een beslissing gevoed door rancune. En dat soort gedrag wordt ten gepaste tijd wel afgestraft.

Didymus · 16 okt 2018

xTwL- zei:
Als je een bende kleuters hebt die op alles "Nee, dat vinden wij niet leuk" zegt wel ja. Het zal sommigen verbazen maar elke partij heeft wel iets zinnigs gedaan voor dit land, en het zou de meeste politiekers af en toe wel eens sieren om écht aan de burger te denken..

Dat is het politieke spel hé. Als de politieke tegenstander aan de macht is stem je het gros van de voorstellen weg, ongeacht hoe goed het voorstel echt is. De meerderheid moet constant bewijzen dat ze inderdaad een meerderheid vormen en dus samen kunnen en willen stemmen, anders valt het bestuur om.

Sonny Crockett · 16 okt 2018

beryl zei:
Dat wordt het hebben van een bestuurscoalitie in de praktijk gewoon uitgehold. Die partij van 40% maakt dan officieel de bestuurscoalitie uit, maar in de praktijk, als de oppositie dan beslist om samen te werken, zijn zij de echte bestuurders. In het huidig systeem zou die partij van 40% dan nog niet eens de burgemeester en schepenen kunnen leveren, want ook die worden democratisch gekozen door de gemeenteraad. En moest je die regel veranderen, dat die 40% dan de burgmeester en schepenen moet leveren, dan zit je met een gemeente waarbij de oppositie het bestuur stemt en de schepenen van de winnende partij dat bestuur van hun politieke tegenstanders moeten uitvoeren. Dat zou toch heel wat onbestuurbare steden leiden denk ik.

Ja, maar in jouw voorbeeld ga jij er van uit dat in die 40-60 verhouding; de oppositie (60%) het altijd en over alles eens zal zijn. Dat is vandaag ook niet zo, zelfs in een meerderheidscoalitie.
Dat zou betekenen, dat als een NV-A; SP.a, GROEN; CD&V en Open VLD samen in een oppositie zitten, ze het steeds over alles eens zouden zijn, gewoon maar om een partij die 40% heeft gehaald een hak te kunnen zetten.

Ook dat is toch vrij onrealistisch? Denk maar aan thema's zoals economie, onderwijs, ...

beryl · 16 okt 2018

Sonny Crockett zei:
In het geval van Ninove nu (is eigenlijk zeer goed voorbeeld van zo een situatie), is het wel zo dat de partij met het meest aantal stemmen, de hand uitsteekt.
(akkoord: er is geen mogelijkheid om alleen aan de macht te komen; we weten dus ook niet, zou dat wel mogelijk zijn, hij wel of niet nog steun zou zoeken ...)

Maar goed. Hij zoekt steun. En men weigert met hem samen te werken.
Als een gemeente onbestuurbaar wordt dan, dan zal het ook wel duidelijk zijn waar dat precies aan ligt. Als zo een partij zou voorstellen om ergens meer groene zones aan te maken in de gemeente; en dat wordt door de meerderheids-oppositie van de tafel geveegd (dus ook door Groen), ja dan weet je dat dit geen consequente beslissing is geweest; eerder een beslissing gevoed door rancune. En dat soort gedrag wordt ten gepaste tijd wel afgestraft.

Voorstellen zijn zelden eenduidig goed of slecht voor een partij. Er moet onderhandeld worden over allerlei details, voorstellen kunnen ook afgeschoten worden omdat ze niet ver genoeg gaan. Misschien wil Groen wel groene zones maar zitten er ook wat parkeerplaatsen in het voorstel waar het Groen het niet zo voor heeft en stemmen ze het daarom weg. Het zal zelden zo eenduidig zijn dat je zwart op wit kan zeggen dat Groen dat gewoon doet uit rancune.

In een ideale wereld zou elke partij en zelfs elk gemeenteraadslid inderdaad voor elk voorstel volgens zijn eigen overtuiging stemmen zodat je voor elk individueel voorstel een andere meerderheid zou hebben. In de praktijk ontstaat er echter altijd een soort van koehandel: wij willen project A erdoor krijgen maar we kunnen het niet zonder jullie stemmen, welk voorstel moeten wij in ruil voor jullie stemmen of tegenhouden? Dat soort compromissen kunnen enorm complex web worden als er teveel actoren zijn, zo complex dat het in de praktijk vaak gewoon onwerkbaar zou worden. Er zal altijd een tendens zijn om in blokken te gaan samenwerken.

FlatSix · 16 okt 2018

beryl zei:
Voorstellen zijn zelden eenduidig goed of slecht voor een partij. Er moet onderhandeld worden over allerlei details, voorstellen kunnen ook afgeschoten worden omdat ze niet ver genoeg gaan. Misschien wil Groen wel groene zones maar zitten er ook wat parkeerplaatsen in het voorstel waar het Groen het niet zo voor heeft en stemmen ze het daarom weg. Het zal zelden zo eenduidig zijn dat je zwart op wit kan zeggen dat Groen dat gewoon doet uit rancune.

Bwoah, als je ziet hoeveel tegenstrijdigheden twee politici soms vertellen over één dossier vraag ik me regelmatig af of men wel exact weet wat er in staat, en niet prematuur is begonnen met afkraken omdat het van de andere kant komt. De onduidelijkheid die men soms naar buiten brengt voegt alleen maar toe aan de perceptie dat de helft van de politiekers een amateur is die alleen maar aangenomen is om lastig te doen tegen de andere partijen.

beryl · 16 okt 2018

xTwL- zei:
Bwoah, als je ziet hoeveel tegenstrijdigheden twee politici soms vertellen over één dossier vraag ik me regelmatig af of men wel exact weet wat er in staat, en niet prematuur is begonnen met afkraken omdat het van de andere kant komt. De onduidelijkheid die men soms naar buiten brengt voegt alleen maar toe aan de perceptie dat de helft van de politiekers een amateur is die alleen maar aangenomen is om lastig te doen tegen de andere partijen.

Dat kan best zijn, mijn punt was dat beslissingsprocessen vaak heel complex en vaag zijn. Je kan voorstellen meestal niet mooi opdelen in groene, socialistisch en liberale voorstellen en dan zeggen dat de enige reden waarom een groene partij niet op een groen voorstel stemt dat uitging van een andere partij wel moet zijn omdat ze het die andere partij niet gunnen.

Inv · 16 okt 2018

https://www.youtube.com/watch?v=Pazy9nfFIts

Ik begin beter te begrijpen waarom BDW er allemaal geen goesting in heeft :lol:

Lijkt rechtstreeks uit in de gloria te komen

FlatSix · 16 okt 2018

beryl zei:
Dat kan best zijn, mijn punt was dat beslissingsprocessen vaak heel complex en vaag zijn. Je kan voorstellen meestal niet mooi opdelen in groene, socialistisch en liberale voorstellen en dan zeggen dat de enige reden waarom een groene partij niet op een groen voorstel stemt dat uitging van een andere partij wel moet zijn omdat ze het die andere partij niet gunnen.

Ben ik het helemaal mee eens.

Maar een groene zone aanleggen in een bepaald gebied is voor mij niet "groene politiek". Of als er een duidelijk tekort is aan parkeerplaatsen en dan een voorstel hebben om een plak asfalt te leggen is voor mij niet "kleur" politiek, dat zijn voorstellen die de burger gewoon ten goede zou komen.

Het lijkt me dat er te weinig gewoon wordt gekeken, "wat hebben we nodig, en wat is de beste oplossing". Voor zover ik weet hebben de groenen het bos niet uitgevonden, bijvoorbeeld.

Sonny Crockett · 16 okt 2018

xTwL- zei:
Ben ik het helemaal mee eens.

Maar een groene zone aanleggen in een bepaald gebied is voor mij niet "groene politiek". Of als er een duidelijk tekort is aan parkeerplaatsen en dan een voorstel hebben om een plak asfalt te leggen is voor mij niet "kleur" politiek, dat zijn voorstellen die de burger gewoon ten goede zou komen.

Het lijkt me dat er te weinig gewoon wordt gekeken, "wat hebben we nodig, en wat is de beste oplossing". Voor zover ik weet hebben de groenen het bos niet uitgevonden, bijvoorbeeld.

1) We moeten iets 'groens' doen; maar wat?
2) We hebben 'dit' nodig; en hoe kunnen we dat op een zo 'groen' mogelijke manier realiseren?

Een groot verschil.

FlatSix · 16 okt 2018

Sonny Crockett zei:
1) We moeten iets 'groens' doen; maar wat?
2) We hebben 'dit' nodig; en hoe kunnen we dat op een zo 'groen' mogelijke manier realiseren?

Een groot verschil.

Inderdaad, en we nemen nu Groen als voorbeeld, maar alle partijen kunnen er wat van hoor. Neem daarbij nog alle lege of vage partijprogramma's in de lokale verkiezingen en je kan er beter mee stoppen.

marcel · 16 okt 2018

Inv zei:
https://www.youtube.com/watch?v=Pazy9nfFIts

Ik begin beter te begrijpen waarom BDW er allemaal geen goesting in heeft
Lijkt rechtstreeks uit in de gloria te komen

De grap is dat hij de eerste choco-mousse meme afdoet als 'eenmalig' en 'ludiek', terwijl hij er hier gewoon op reageert, en gewoon blijkt dat hij ervoor veroordeeld is geweest. En hij gaat verder op het elan.

Nahrtent · 16 okt 2018

Inv zei:
https://www.youtube.com/watch?v=Pazy9nfFIts

Ik begin beter te begrijpen waarom BDW er allemaal geen goesting in heeft
Lijkt rechtstreeks uit in de gloria te komen

Maar enfin, hoe dom. :rofl:

Vile · 16 okt 2018

Slimme zet van NVA Ninove. Geen schitterend resultaat, en naar de oppositie. Zo dreigt de stad onbestuurbaar te worden. Een oppositiekuur is voor NVA in Ninove perfect te verantwoorden en zo verbranden ze zich niet aan dit extreem-rechts stemmenkanon.

marcel · 16 okt 2018

Slimme zet, jawel. Door voor de oppositie (tegen FN) te kiezen, gaan ze in de praktijk in de meerderheid zitten.
Of er moest een andere partij ginder zijn principes verloochenen door wel met FN the zetelen.

JPV · 16 okt 2018

Ter info: mochten de provinciale verkiezingen gebruikt worden om de zetels te bepalen voor het Vlaamse Gewest VOOR DE FEDERALE VERKIEZINGEN, is dit het resultaat:

2014 2018
groen 6 12
Vlaams Belang 3 10
openVLD 14 13
sp.a 13 9
N-VA 33 24
CD&V 18 19
PVDA 0 0 (haalt de kiesdrempel in A'pen niet, anders wel een zetel)

Dus:
huidige regering: -9
rechts: -3
links: +2

Vile · 16 okt 2018

NVA is in Ninove de 4de partij dus een oppositiekuur is te verantwoorden. Als er geen akkoord komt in Ninove vinden er daar dan nieuwe verkiezingen plaats?

Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018

Op welke partij plan je te stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen?

N-VA

CD&V

Open Vld

sp.a

Groen

PVDA

VB

LDD

Piratenpartij

Andere/lokale partij

Ik zal niet stemmen

Sonny Crockett

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

beryl

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Inv

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Vile

Legacy Member

marcel

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vile

Legacy Member