Archief - Gepatenteerde varkens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Klopt dat je de ontwikkelingskosten ook moet betalen, maar ook vooral moeten 'topmanagers' hun 10 Ferraris, luxejacht en optrekje aan de Côte d'Azure (etc) financiëren. Laat ze een normaal loon verdienen en je kan die pillen bij wijze van spreken gratis uitdelen. En dat zijn dan nog niet diegenen die de pillen daadwerkelijk maken.

En tegen dat die patenten verjaren zijn die mensen al lang dood.

nite

Legacy Member
bartreligion zei:
Klopt dat je de ontwikkelingskosten ook moet betalen, maar ook vooral moeten 'topmanagers' hun 10 Ferraris, luxejacht en optrekje aan de Côte d'Azure (etc) financiëren. Laat ze een normaal loon verdienen en je kan die pillen bij wijze van spreken gratis uitdelen. En dat zijn dan nog niet diegenen die de pillen daadwerkelijk maken.

En tegen dat die patenten verjaren zijn die mensen al lang dood.

Alhoewel lonen van topmanagers zeker niet in verhouding zijn met hun productiviteit en ze dus te veel verdienen zal dit weinig effect hebben op de prijs van de producten die ze verkopen. In vergelijking met de omzet of de investeringskost die gedaan is om deze pillen te ontwikkelen van deze bedrijven is de vergoeding voor managers een peulschil. Betaal je topmanagers een normaler loon dan zal de prijs van zo'n pil mss zakken tot $29.99. Voor de discussie hier hebben vergoedingen voor topmanagers weinig relevantie (niet dat het daarom een onbelangrijke discussie is).

Het is inderdaad een spijtige zaak dat geneesmiddelen nu eenmaal een kostprijs hebben. Maar ontwikkelaars van geneesmiddelen en mensen die hierin investeren, gaan dit niet willen doen zonder dat ze zeker zijn van een vergoeding. Zou je patenten verbieden, dan zou er niemand investeren en gaan er dus geen nieuwe geneesmiddelen ontwikkeld worden. Een geneesmiddel dat eerst enkel voor de rijken en later, nadat het patent afgelopen is, betaalbaar is voor iedereen is voor mij nog altijd een betere optie dan een geneesmiddel dat nooit ontwikkeld werd en dus nooit iemand zal kunnen helpen.

Wordt de hogere prijs van een geneesmiddel als maatschappelijk onaanvaardbaar beschouwd omdat mensen sterven enkel omdat ze medische zorg niet kunnen betalen staat het overheden vrij om in deze kost tussen te komen.

Terugkomend op die varkens. Als iemand (bvb meneer A) een manier ontwikkeld (en dit kost hem bvb $10 000) dat ervoor zorgt dat een varken 15 ipv 10 kg vlees opbrengt van gelijke kwaliteit opbrengt. Stel dat 1kg verkoopt voor $1. Meneer A wil nu zijn $10 000 van zijn eerste investering terugverdienen. Hoe moet hij dit doen? Hij kan naar de boer gaan en zeggen: ik kan een varken manipuleren voor jou zodat deze je $5 en dit kost je $10 000. De boer gaat natuurlijk niet willen. Hij kan ook tegen de boer zeggen: ik weet dat een gemanipuleerd varken jou $5 extra opbrengt dus wil ik dat varken manipuleren voor $2. De boer gaat hiermee akkoord gaan en maakt dankzij meneer A $3 extra opbrengst zonder dat hij er zelf iets heeft voor moeten doen. Meneer A is ook blij want hij heeft zijn geld terugverdient eens hij 5000 varkens heeft gemanipuleerd voor de boer. Nadat er bijvoorbeeld 100 varkens door meneer A gemanipuleerd zijn denkt de boer: ik heb meneer A niet meer nodig om mijn varkens te manipuleren, ik laat ze gewoon onder elkaar kweken. De inspanning van meneer A wordt niet vergoed.

In deze situatie kan een patent op varkens helpen. Het zou niet eerlijk zijn moesten boeren op termijnen enorme winsten maken en daar degene die ervoor verantwoordelijk is niet te vergoeden. Toch ben ik geen voorstander van een patent dat geen tijdsbeperking heeft. Eens meneer A zijn geld + een aardige winst heeft terugverdient hoeft hij niet verder vergoed te worden. Vergoedingen moeten staan ten opzichte van risico en inzet (hier $10 000).

Bacon

Legacy Member
nite zei:
Alhoewel lonen van topmanagers zeker niet in verhouding zijn met hun productiviteit en ze dus te veel verdienen zal dit weinig effect hebben op de prijs van de producten die ze verkopen. In vergelijking met de omzet of de investeringskost die gedaan is om deze pillen te ontwikkelen van deze bedrijven is de vergoeding voor managers een peulschil. Betaal je topmanagers een normaler loon dan zal de prijs van zo'n pil mss zakken tot $29.99. Voor de discussie hier hebben vergoedingen voor topmanagers weinig relevantie (niet dat het daarom een onbelangrijke discussie is).

Dat kan zo zijn. Maar dat staat helemaal niet vast zoals jij doet uitschijnen hoor. Het is niet omdat die inkomsten niet rechtstreeks in de zakken van managers verdwijnen dat er totaal geen link is.

Bekijk misschien eens "Enron: the smartest guys in the room", dat bedrijf was grotendeels gebaseert op een te hoge winst waar vooral de managers rijker van werden.

nite zei:
In deze situatie kan een patent op varkens helpen. Het zou niet eerlijk zijn moesten boeren op termijnen enorme winsten maken en daar degene die ervoor verantwoordelijk is niet te vergoeden. Toch ben ik geen voorstander van een patent dat geen tijdsbeperking heeft. Eens meneer A zijn geld + een aardige winst heeft terugverdient hoeft hij niet verder vergoed te worden. Vergoedingen moeten staan ten opzichte van risico en inzet (hier $10 000).

Ja seg, dat zou nogal wat zijn hé, boeren die, dankzij monsanto méér winst maken en monsanto die er niets voor terugkrijgt. Moord ende brand!
Het is net monsanto die een kruistocht voert tegen boeren, en nu probeer jij nog te argumenteren dat ze ergens wel gelijk hebben? Ik raad u aan de materie iets beter te bekijken dan zou je beseffen dat er helemaal geen ruimte meer is om de zaken in het voordeel van monsanto te relativeren.
Niemand wil monsanto z'n producten, ze kennen tal van problemen, brengen minder op, maar kosten meer in productie. Ze zijn de oorzaak van het verdwijnen van jarenlangen selectie in gewassen (vraag maar aan de Irakezen), allergieën, ziektes, enzovoort. En het ergste van al is dat boeren vaak gedwongen worden over te schakelen, of het gebeurt 'vanzelf' en men kan ofwel opdoeken ofwel betalen.

nite

Legacy Member
Bacon zei:
Dat kan zo zijn. Maar dat staat helemaal niet vast zoals jij doet uitschijnen hoor. Het is niet omdat die inkomsten niet rechtstreeks in de zakken van managers verdwijnen dat er totaal geen link is.

Bekijk misschien eens "Enron: the smartest guys in the room", dat bedrijf was grotendeels gebaseert op een te hoge winst waar vooral de managers rijker van werden.

Ik geef wat cijfers om te vergelijken. In 2003 was de best betaalde manager in de Europe die van Novartis die een aangename vergoeding van 10,2 miljoen euro binnenhaalde. Is dit teveel in vergelijking met het loon van de gemiddelde werknemer in novartis? Jazeker! Maar als men dit vergelijkt met de omzet van novartis in 2003 die meer dan 20 000 miljoen euro bedraagt. Dit is duidelijk een peulschil. Ik wil hier niet de absurd hoge vergoedingen voor managers verantwoorden, ik wil enkel zeggen zelfs als je topmanagers meer normale vergoedingen zou geven gaat dit geen verschil maken op de winst of op de prijzen van hun producten. Neemt niet weg dat het probleem van te hoge lonen zeker moet aangepakt worden.

Over enron: is het niet het doel van ieder bedrijf om een zo groot mogelijke winst te maken? Ik weet niet zoveel over het geval van enron zelf maar het lijkt me eerder een uitzondering waar veel gesjoemel enzo was.


Ja seg, dat zou nogal wat zijn hé, boeren die, dankzij monsanto méér winst maken en monsanto die er niets voor terugkrijgt. Moord ende brand!
Het is net monsanto die een kruistocht voert tegen boeren, en nu probeer jij nog te argumenteren dat ze ergens wel gelijk hebben? Ik raad u aan de materie iets beter te bekijken dan zou je beseffen dat er helemaal geen ruimte meer is om de zaken in het voordeel van monsanto te relativeren.
Niemand wil monsanto z'n producten, ze kennen tal van problemen, brengen minder op, maar kosten meer in productie. Ze zijn de oorzaak van het verdwijnen van jarenlangen selectie in gewassen (vraag maar aan de Irakezen), allergieën, ziektes, enzovoort. En het ergste van al is dat boeren vaak gedwongen worden over te schakelen, of het gebeurt 'vanzelf' en men kan ofwel opdoeken ofwel betalen.

In het voorbeeld dat ik gaf nam ik aan dat het vlees van dezelfde kwaliteit is. Ik heb er geen idee of dit in werkelijkheid zo is. Ik nam ook aan dat boeren de keuze hebben in het soort varkens dat ze kweken. Als wat jij zegt waar is dat de kwaliteit van de gemanipuleerde varkens lager is en de kostprijs hoger, dan zie ik geen reden waarom ze dan verplicht zouden zijn de gemanipuleerde varkens te gebruiken. Gebruiken boeren gewone varkens gaan ze betere kwaliteit kunnen leveren tegen een lagere prijs. Deze boeren gaan hier zeker niet failliet van gaan. Hoe zou monsanto boeren trouwens kunnen dwingen inferieure producten te produceren? Zware jongens naar iedere boer sturen? En over schakelen dat vanzelf gebeurd lijkt me ook maar onwaarschijnlijk. Als boer heb je best wel in de hand met welke je varkens je varkens en met welke niet.

Bevatten om één of andere reden de varkens van de boer het gemanipuleerde gen (buiten zijn wil om) en heeft hij hierdoor minder opbrengsten, dan zal er vast wil iemand zijn die hij kan aanklagen omdat hij daardoor inkomensverlies heeft.

Het kan er misschien op lijken dat ik een grote voorstander ben monsanto maar dat is niet zo. Ik weet inderdaad niet genoeg over dat specifieke geval om uitspraken te doen. Ik toonde enkel aan in een zeer algemeen voorbeeld dat patenten zeker niet in alle gevallen ongerechtvaardigd zijn. Waar ik wel voorstander van ben zijn patenten die beperkt zijn in de tijd, in verhouding staan met de extra opbrengt die ze generen en in verhouding staan met de geleverde investering.

Deze discussie gaat of het gerechtvaardigd is om patenten te vragen op genetisch gemanipuleerd materiaal en niet over of genetische manipulatie op zich goed of slecht is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan