Archief - Gevaarlijke Honden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07/18/burgemeester-zet-hond-uit-gemeente/

Toch zwakzinnig hoe ver sommige mensen gaan in het verdedigen van gevaarlijke honden. Een hond van dat kaliber die een mens gebeten heeft, moet niet uit de gemeente gezet worden, die moet een spuitje krijgen.
Als je dan nog die petitie leest, lijkt de eigenaar een heilige, terwijl die duidelijk onverantwoord omgegaan is met die hond. Die hond heeft dus een andere persoon in het hoofd (!) gebeten, dat had dodelijk kunnen aflopen...

Mocht zo'n hond familie van mij gebeten hebben, ik kocht een geweer en ging hem zelf afschieten (de hond, niet de eigenaar voor de duidelijkheid).

MrKend54l

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07/18/burgemeester-zet-hond-uit-gemeente/

Toch zwakzinnig hoe ver sommige mensen gaan in het verdedigen van gevaarlijke honden. Een hond van dat kaliber die een mens gebeten heeft, moet niet uit de gemeente gezet worden, die moet een spuitje krijgen.
Als je dan nog die petitie leest, lijkt de eigenaar een heilige, terwijl die duidelijk onverantwoord omgegaan is met die hond. Die hond heeft dus een andere persoon in het hoofd (!) gebeten, dat had dodelijk kunnen aflopen...

Mocht zo'n hond familie van mij gebeten hebben, ik kocht een geweer en ging hem zelf afschieten (de hond, niet de eigenaar voor de duidelijkheid).
Ten eerste hoe kan jij nu een concreet beeld scheppen of zelfs maar een besluit vormen op basis van 2 zinnen met amper informatie.
Hij schrikt en bijt. Meer info heb je niet. En dan zulke straffe uitspraken doen, sterk.

Zeker uw laatste zin... Dat is toch te walgelijk voor woorden dat je zelfs nog maar zoiets durft te zeggen. En dat op basis van 2 zinnen met geen informatie. Denk toch eens twee keer na...

KnightOfCydonia

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ten eerste hoe kan jij nu een concreet beeld scheppen of zelfs maar een besluit vormen op basis van 2 zinnen met amper informatie.
Hij schrikt en bijt. Meer info heb je niet. En dan zulke straffe uitspraken doen, sterk.

Zeker uw laatste zin... Dat is toch te walgelijk voor woorden dat je zelfs nog maar zoiets durft te zeggen. En dat op basis van 2 zinnen met geen informatie. Denk toch eens twee keer na...

Cruciale info: De vrouw raakte gewond aan haar hoofd en oor. Dat zijn al behoorlijke zware verwondingen die moeilijk tot niet genezen. In een deel van het lichaam waarbij de gevolgen dodelijk kunnen zijn. Je mag er ook vanuit gaan dat die vrouw niet op de straat aan het rollen was, maar dat die hond tot aan haar hoofd gesprongen heeft.

Elke hond die de capaciteit heeft om dodelijke beten uit te voeren, dient na een bijtincident te worden afgemaakt wat mij betreft. Dat jij dat walgelijk vindt is dezelfde perverse logica waarmee petities om dat arme hondje en zijn oh zo onschuldige baasje vrij te pleiten worden opgericht.

Voor bepaalde hondenrassen zou men een verplichte vergunning moeten inrichten. Zulke honden zijn uiteindelijk potentiële wapens.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ten eerste hoe kan jij nu een concreet beeld scheppen of zelfs maar een besluit vormen op basis van 2 zinnen met amper informatie.
Hij schrikt en bijt. Meer info heb je niet. En dan zulke straffe uitspraken doen, sterk.

Zeker uw laatste zin... Dat is toch te walgelijk voor woorden dat je zelfs nog maar zoiets durft te zeggen. En dat op basis van 2 zinnen met geen informatie. Denk toch eens twee keer na...
Buurvrouw is in het gelaat gebeten. Er zijn eerdere incidenten met diezelfde hond geweest. Serieus. Hoeveel extra informatie heb je dan nog extra nodig?

In het dierenasiel worden iedere maand honden voor minder een spuitje gegeven. Honden die nog nooit een mens kwaad gedaan hebben. Er is hier toch echt niets om dan die hond te zitten verdedigen.

Was trouwens juist hetzelfde met die roedel rottweilers 2 jaar geleden in nieuw buinen. Zwaargewond kind. Was er natuurlijk ook alweer zo'n extreme actiegroep van rottweiler liefhebbers die razend was dat de honden een spuitje moesten krijgen en geen tweede kans kregen. Tsja ...

Edit: het was natuurlijk weer een presa canario.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Buurvrouw is in het gelaat gebeten. Er zijn eerdere incidenten met diezelfde hond geweest. Serieus. Hoeveel extra informatie heb je dan nog extra nodig?

In het dierenasiel worden iedere maand honden voor minder een spuitje gegeven. Honden die nog nooit een mens kwaad gedaan hebben. Er is hier toch echt niets om dan die hond te zitten verdedigen.

Was trouwens juist hetzelfde met die roedel rottweilers 2 jaar geleden in nieuw buinen. Zwaargewond kind. Was er natuurlijk ook alweer zo'n extreme actiegroep van rottweiler liefhebbers die razend was dat de honden een spuitje moesten krijgen en geen tweede kans kregen. Tsja ...

Edit: het was natuurlijk weer een presa canario.
Again je weet niet de juiste omstandigheden omdat er gewoon te weinig informatie is.

De speculaas molen draait wel al volop. "ja hij zal wel gesprongen hebben", "ja super gevaarlijke hond". Terwijl dat nergens staat en gewoon pure fantasie is. Er worden nogal heel snel conclusies getrokken die gebaseerd zijn op twee zinnetjes. Er wordt volop gepleit om geen uitspraken te doen voor je echt alle feiten weet.

Maar nee hoor amper informatie en een klinkende titel en haal de hooivorken maar boven, geef die hond een spuit en snel! Dat is echt het beste voorbeeld van hoe walgelijk de mensen zich laten ophitsen door een half verhaal dat ze in hun hoofd voor de rest kunnen invullen.

TooChé

Legacy Member
Eerdere incidenten + in het gelaat gebeten = informatie genoeg. Er hoeven geen enkele andere omstandigheden meer te zijn

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Again je weet niet de juiste omstandigheden omdat er gewoon te weinig informatie is.

De speculaas molen draait wel al volop. "ja hij zal wel gesprongen hebben", "ja super gevaarlijke hond". Terwijl dat nergens staat en gewoon pure fantasie is.
Uh jawel. Lees de krant voor de details. Het staat gewoon letterlijk zo in de getuigenis van de eigenaar van paco. Slachtoffer was een toevallige voorbijganger op openbare plek die zonder enige aanleiding besprongen en gebeten werd. Hij neemt ook alle schuld op zich.

Dan mag de eigenaar nog zo fier staan zwieren met een 95% gehoorzaamheidsattest. Als die hond in 5% van de gevallen uit het niets een random voorbijganger kan bijten en je hebt dat als eigenaar al voor de tweede keer niet onder controle dan heeft die hond geen plaats meer in onze maatschappij en dan had die eigenaar maar een chihuahua moeten kopen in plaats van zo'n patserhond.

zarathustra

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ten eerste hoe kan jij nu een concreet beeld scheppen of zelfs maar een besluit vormen op basis van 2 zinnen met amper informatie.
Hij schrikt en bijt. Meer info heb je niet. En dan zulke straffe uitspraken doen, sterk.

Zeker uw laatste zin... Dat is toch te walgelijk voor woorden dat je zelfs nog maar zoiets durft te zeggen. En dat op basis van 2 zinnen met geen informatie. Denk toch eens twee keer na...

Honden moeten getraind zijn om niet zo te reageren. Als jij schrikt en iemand aanvalt ga je waarschijnlijk ook veroordeeld worden


Sent from my iPhone using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Honden moeten getraind zijn om niet zo te reageren. Als jij schrikt en iemand aanvalt ga je waarschijnlijk ook veroordeeld worden


Sent from my iPhone using Tapatalk
Anderzijds, zou je dat ook als zelfverdediging kunnen zien. Ik vind ook dat honden enkel zouden toegelaten mogen zijn als ze deftig afgetraind zijn (en zo zijn er niet veel), maar je kan in elk geval het beest niet veel kwalijk nemen. Straf dan vooral de eigenaar.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds, zou je dat ook als zelfverdediging kunnen zien. Ik vind ook dat honden enkel zouden toegelaten mogen zijn als ze deftig afgetraind zijn (en zo zijn er niet veel), maar je kan in elk geval het beest niet veel kwalijk nemen. Straf dan vooral de eigenaar.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Uiteraard. Maar zelfverdediging is wel iets meer dan 'ik verschoot dus ik beet maar in zijn hoofd' :p

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
in plaats van zo'n patserhond.

En dat is nu net de dooddoener in deze discussie. Het heeft nog verdomd lang geduurd voor iemand met deze belachelijke uitspraak kwam. Patserhond, walgelijk dat je dat zelfs maar durft te zeggen.

Heb je ooit al eens een hond van dichtbij gezien? Indien ja dan zou je moeten weten dat elke hond van minstens 25kg in staat is u lelijk te verwonden. Heb je ooit al eens beten van bijvoorbeeld een labrador gezien, nu niet echt een ras wat onder uw definitie van patserhond valt, dat is ook verdomd lelijk hoor.

Sommige honden zijn meer gespierd dan andere. Sommige zijn behendiger dan andere. Maar het beeld dat jij wilt ophangen is pertinent onjuist. De rassen die in verkeerde handen bij de gevaarlijkste horen, zijn tegelijk ook de rassen die professioneel ingezet worden. Ik ruik hier toch vooral iets dat lijkt op opvoeding. En vooral de perceptie en die totaal verkeerd is en de onwetendheid, hetgeen jij perfect bewijst.

Deze passage in het artikel zegt het allemaal "of die maar een deel van het verhaal kennen."

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
En dat is nu net de dooddoener in deze discussie. Het heeft nog verdomd lang geduurd voor iemand met deze belachelijke uitspraak kwam. Patserhond, walgelijk dat je dat zelfs maar durft te zeggen.
Geraak jij in het dagelijkse leven ook altijd zo rap over je toeren als de realiteit je niet aanstaat? Dit soort honden zijn nu eenmaal zeer populair bij een doelpubliek dat een hond ziet als een statussymbool.
Wannabe criminelen kopen het stoerste, gevaarlijkste hondenras dat past bij het 'gevaarlijke' imago dat ze naar de buitenwereld willen uitstralen. Pitbull, rottweiler, cane corso, dogo argentino, ... zijn patserhonden. Die passen bij de geweld verheerlijkende cultuur die sommigen erop nahouden. Je kan daar niet onderuit door gewoon wat verontwaardigd zitten reageren.

Heb je ooit al eens een hond van dichtbij gezien? Indien ja dan zou je moeten weten dat elke hond van minstens 25kg in staat is u lelijk te verwonden. Heb je ooit al eens beten van bijvoorbeeld een labrador gezien, nu niet echt een ras wat onder uw definitie van patserhond valt, dat is ook verdomd lelijk hoor.
We zitten thuis aan onze 3de hond intussen, de tijdelijke hondadopties en andere honden waarmee ik train niet meegerekend. Dat ieder zware hond serieus kan bijten maakt geen fluit uit. Feit is dat deze hond het al twee keer gedaan heeft en dat hetzelfde met een labrador waarschijnlijk niet gebeurd was. Want die zijn in de eerste plaats niet gefokt als bewakingshond en daarom veel beter geschikt als gezelschapshond. Alleen is een gezinshond die geen krokodillenmuil heeft natuurlijk niet zo stoer om mee op straat te gaan wandelen.

Sommige honden zijn meer gespierd dan andere. Sommige zijn behendiger dan andere. Maar het beeld dat jij wilt ophangen is pertinent onjuist. De rassen die in verkeerde handen bij de gevaarlijkste horen, zijn tegelijk ook de rassen die professioneel ingezet worden. Ik ruik hier toch vooral iets dat lijkt op opvoeding. En vooral de perceptie en die totaal verkeerd is en de onwetendheid, hetgeen jij perfect bewijst.
Begin niet over beelden maar begin over cijfers van rasgerelateerde bijtincidenten. 80-90% van alle miserie met dodelijke bijtincidenten is toe te schrijven aan slechts een handvol hondenrassen die een geschiedenis hebben als gevechtshond of bewakingshond, pitbullachtigen op kop. Wie is er dan onwetend? Zo'n territoriale of overbeschermende hondenras kan perfect fungeren bij een bewakingsfirma, de politie of om s nachts afgebakend industrieel terrein te bewaken waarvoor het ras ook gekweekt is en niet om stadswandelingen mee te maken. Dit incident bewijst het alweer.

Verder ook grappig dat waar je eerst iedereen hier zit te verwijten van oordelen te geven op basis van gebrekkige informatie dan weer wel met je duim in de lucht hier zit uit te maken 'dat het vooral aan de opvoeding gelegen zal hebben'.
Opnieuw, als dat het probleem is, koop dan gewoon een chihuahua in plaats van op straat te lopen met een dodelijk wapen waar je voor de tweede keer aangetoond hebt dat je het niet onder controle hebt.
De rest van de maatschappij hoeft geen risico's te dragen omdat 1 iemand perse een hoog risico hond wil kopen omdat die met een of ander leeuwentemmersyndroom zit of een verlengde van zijn ego zoekt.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Geraak jij in het dagelijkse leven ook altijd zo rap over je toeren als de realiteit je niet aanstaat? Dit soort honden zijn nu eenmaal zeer populair bij een doelpubliek dat een hond ziet als een statussymbool.
Wannabe criminelen kopen het stoerste, gevaarlijkste hondenras dat past bij het 'gevaarlijke' imago dat ze naar de buitenwereld willen uitstralen. Pitbull, rottweiler, cane corso, dogo argentino, ... zijn patserhonden. Die passen bij de geweld verheerlijkende cultuur die sommigen erop nahouden. Je kan daar niet onderuit door gewoon wat verontwaardigd zitten reageren.


We zitten thuis aan onze 3de hond intussen, de tijdelijke hondadopties en andere honden waarmee ik train niet meegerekend. Dat ieder zware hond serieus kan bijten maakt geen fluit uit. Feit is dat deze hond het al twee keer gedaan heeft en dat hetzelfde met een labrador waarschijnlijk niet gebeurd was. Want die zijn in de eerste plaats niet gefokt als bewakingshond en daarom veel beter geschikt als gezelschapshond. Alleen is een gezinshond die geen krokodillenmuil heeft natuurlijk niet zo stoer om mee op straat te gaan wandelen.


Begin niet over beelden maar begin over cijfers van rasgerelateerde bijtincidenten. 80-90% van alle miserie met dodelijke bijtincidenten is toe te schrijven aan slechts een handvol hondenrassen die een geschiedenis hebben als gevechtshond of bewakingshond, pitbullachtigen op kop. Wie is er dan onwetend? Zo'n territoriale of overbeschermende hondenras kan perfect fungeren bij een bewakingsfirma, de politie of om s nachts afgebakend industrieel terrein te bewaken waarvoor het ras ook gekweekt is en niet om stadswandelingen mee te maken. Dit incident bewijst het alweer.

Verder ook grappig dat waar je eerst iedereen hier zit te verwijten van oordelen te geven op basis van gebrekkige informatie dan weer wel met je duim in de lucht hier zit uit te maken 'dat het vooral aan de opvoeding gelegen zal hebben'.
Opnieuw, als dat het probleem is, koop dan gewoon een chihuahua in plaats van op straat te lopen met een dodelijk wapen waar je voor de tweede keer aangetoond hebt dat je het niet onder controle hebt.
De rest van de maatschappij hoeft geen risico's te dragen omdat 1 iemand perse een hoog risico hond wil kopen omdat die met een of ander leeuwentemmersyndroom zit of een verlengde van zijn ego zoekt.

Het gaat in dit verhaal over een dogo canario, een ras dat valt onder de molossers. Waar ook de mastif en andere grote dog rassen bij behoren.

Het is dus geen oorspronkelijke vechthond zoals jij er enkele opnoemt. Want dat zijn natuurlijk altijd de rassen die onmiddelijk genoemd worden. Dat jachthonden zoals beagles vroeger gekweekt werden om wild te doden dat is zo erg niet. Dat is er al lang uit. Maar een vechthond blijft wel een vechthond.

Hetgeen jij aanhaalt klopt soms ja. Maar lang niet altijd, en gelukkig maar. Want buiten dat aggresieve dat jij aanhaalt zijn er ook talloze andere eigenschappen waarom je bijvoorbeeld wel een stafford zou willen. Bijvoorbeeld dat ze zeer intelligent zijn, sociaal zijn, zeer loyaal en gewoon uitermate rustig zijn mits goed opgevoed. Zaken waar andere rassen toch veel en veel slechter op scoren.

Zuiver op uiterlijk zou je ook een bulldog en boxer als gevaarlijk kunnen bestempelen. En laat die laatste nu het tegenovergestelde zijn. Dat is allesbehalve een geweldige vechter noch waker. Hij zal inbrekers eerder doen sterven van het lachen dan van het bijten.

Hetgeen jij zegt dat over de labrador is niet correct. Je weet toch waarom ik specifiek de labrador noemde? Omdat dat net het ras is waar je het minste van verwacht, maar wel het op één na meeste bijtincidenten op zijn naam heeft staan. Agressieve honden: hondenbeten in kaart gebracht
Staat mooi te blinken daar op twee.

En dat is nu net het probleem in de discussie. Men kijkt vaak niet verder dan het uiterlijk of de initiële reden van kweken.

Ik zeg ook niet dat het aan de opvoeding ligt. Ik zeg enkel dat de informatie stopt bij het bijten op zich. In een ander artikel staat dan weer andere informatie. Dat de vrouw verdacht dicht voorbij de wagen kwam. En dat de hond tegen haar opsprong en dat zij viel. En toen is er pas gebeten. Niet zoals sommige dus zeggen dat de hond uit de koffer zoals een gek sprong en 1m60 hoog sprong om in haar hoofd te bijten. Tussen voorbij wandelen en bijten zijn er veel zaken die niet geweten zijn, maar die toch niet onbelangrijk zijn. Waarmee ik niks wil goedpraten of insinueren. Ik wil enkel maar bij gebrek aan meer informatie alle pistes open laten.

En met een wapen op straat lopen? Tgoh elke hond is een potentieel wapen. Enkel zijn sommige rassen nu eenmaal minder leuk als ze bijten. Maar zoals ik al zei vanaf dat ze 25kg en meer wegen is de pret er wel af.

Je vervalt graag in dat vechthond cliché. Maar dan kunnen we ook stellen dat jachthonden ook geen plaats hebben? Want jagen in de stad lijkt mij ook niet op zijn plaats. Nochtans zijn dat wel de rassen die het meeste problemen veroorzaken in de stad. En dan zwijgen we nog over de solitaire rassen die aggresief zijn tegenover soortgenoten. Want dat is ook een groot probleem. En in deze problematiek zijn de vechthonden en de waakhonden net amper te bespeuren. Daar wordt natuurlijk amper over gesproken. Maar als jij aan het wandelen bent en jouw hond wordt aangevallen is ook allesbehalve leuk.

Misschien een kleine kanttekening dat ik zelf geen hond heb, wel twee katten. Mijn katten hebben ook nog nooit iemand gebeten, buiten mijn vriendin en ik. Maar dat mijn schoonouders wel een Beagle hebben. En mijn familie gedomineerd wordt door hondeneigenaren van verschillende rassen. Waarvan er maar één "vechthond" bij was. En de enige bijtincidenten waren dat hun hond gebeten is geweest. Dus nee ik ben niet zo een wannabe crimineel zoals jij ze beschrijft.

Sylverscythe

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hetgeen jij zegt dat over de labrador is niet correct. Je weet toch waarom ik specifiek de labrador noemde? Omdat dat net het ras is waar je het minste van verwacht, maar wel het op één na meeste bijtincidenten op zijn naam heeft staan. Agressieve honden: hondenbeten in kaart gebracht
Staat mooi te blinken daar op twee.

De rest van de discussie laat ik aan jullie over, maar die cijfers zijn toch gewoon belachelijk. De site zelf heeft er kritiek op trouwens.

Absolute cijfers over bijtincidenten, en dan nog een klein aantal. Uiteraard staat de labrador hoog, dat ras is heel populair. Dat is zoals koeien die in absolute cijfers meer slachtoffers maken dan tijgers.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het gaat in dit verhaal over een dogo canario, een ras dat valt onder de molossers. Waar ook de mastif en andere grote dog rassen bij behoren.

Het is dus geen oorspronkelijke vechthond zoals jij er enkele opnoemt.
Wie zegt dat? Dit is weer zo typisch historisch revisionisme waarmee kwekers de bloedsport geschiedenis van de honden die ze kweken proberen te wissen:
De Perro de Presa Canario (ook wel Dogo Canario, Canary Dog of Presa Canaria) zou afstammen van de kruising van de uitgestorven Bordino Majiro en geïmporteerde Engels Mastiffs. Dit ras werd in de jaren 1800 speciaal ontwikkeld voor honden-gevechten. Tijdens de jaren 1940 werden hondengevechten verboden en is de Perro de Presa Canario bijna uitgestorven. In de jaren 1970 werd dit ras nieuw leven ingeblazen ...
https://www.startpunthonden.nl/hetras/195/perro-de-presa-canario

Er zijn zelfs fabeltje is dat de pitbull gekweekt is als nannydog op op kleine kinderen te letten. Zolang je het maar kan verkopen als de ideale gezinshond krijg je het allemaal verkocht.:lol:
Hetgeen jij aanhaalt klopt soms ja. Maar lang niet altijd, en gelukkig maar. Want buiten dat aggresieve dat jij aanhaalt zijn er ook talloze andere eigenschappen waarom je bijvoorbeeld wel een stafford zou willen. Bijvoorbeeld dat ze zeer intelligent zijn, sociaal zijn, zeer loyaal en gewoon uitermate rustig zijn mits goed opgevoed. Zaken waar andere rassen toch veel en veel slechter op scoren.
Das gewoon een zeverexcuus. De helft van alle hondenrassen staan doir hun fokkers beschreven als loyaal, intelligent en sociaal. Dat is vrij algemene eigenschap van alle hondenrassen en geen enkele reden om onnodige risicos te nemen met gevaarlijke rassen.

Zuiver op uiterlijk zou je ook een bulldog en boxer als gevaarlijk kunnen bestempelen. En laat die laatste nu het tegenovergestelde zijn. Dat is allesbehalve een geweldige vechter noch waker. Hij zal inbrekers eerder doen sterven van het lachen dan van het bijten.
Dan ken je niet veel van die rassen. Wij hebben een boxer gehad. Die zijn ZEER overbeschermend naar het gezin toe. Heeft nachtelijk inbreker toegetakeld + de enige reden dat we daar geen incidenten mee gehad hebben in het openbaar is omdat die op iedere vreemde al van 2 meter afstond waarschuwend begon te grommelen als die vies naar de kinderkoets keek.

Hetgeen jij zegt dat over de labrador is niet correct. Je weet toch waarom ik specifiek de labrador noemde? Omdat dat net het ras is waar je het minste van verwacht, maar wel het op één na meeste bijtincidenten op zijn naam heeft staan. Agressieve honden: hondenbeten in kaart gebracht
Staat mooi te blinken daar op twee.

En dat is nu net het probleem in de discussie. Men kijkt vaak niet verder dan het uiterlijk of de initiële reden van kweken.
Het is dit soort FUD dat hoog risico honden eigenlijk niet gevaarlijk zouden zijn dan een labrador dat mede verantwoordelijk is voor bijtincidenten. Die link van jou is niet meer dan een 20 jaar oude enquete van een protestactiegroep die als enige bedoeling had om vechthondenbezit goed te praten. Anders zouden ze 70% van de incidenten niet weggefilterd hebben, pitbulls wel meegeteld hebben en labradors en golden retrievers niet samengeteld hebben als 1 hondenras om met dit soort scheve conclusies af te komen.
Hier heb je wel gevalideerde cijfers uit rapporten van de Nederlandse overheid van 2019:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item...fordshire-bull-terrier-pitbull-en-rottweiler/
Hoog-risico honden kenmerken zich door hun gespierde bouw, bijintensiteit en de prooivangst-agressie. Bij deze hondenrassen is het bijten tot de prooi erbij neervalt erfelijk bepaald.
Dit zijn gewoon harde cijfers op basis van bijtincidenten en niet op basis van uiterlijk.
En hier heb je op basis van de bijtincidenten de lijst van hoog risico honden lijst waar ook de dogo canario op staat:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/hoog-risico-honden/lijst-met-hoog-risico-honden
Wees gerust, labrador staat er niet op ...

In een ander artikel staat dan weer andere informatie. Dat de vrouw verdacht dicht voorbij de wagen kwam.En dat de hond tegen haar opsprong en dat zij viel. En toen is er pas gebeten. Niet zoals sommige dus zeggen dat de hond ...
Wtf .. stop toch met dat goedpraten van wat die hond gedaan heeft door de schuld deels bij het slachtoffer te leggen. Het maakt niet uit of de hond de vrouw eerst de grond op duwde en daarna beet of omgekeerd. Het maakt niet uit of de buurvrouw verdacht dicht bewoog of niet. Het is het volste recht dat iemand waar dan ook op straat kan wandelen zonder aangevallen te worden door een hond die triggered geraakt omdat die jouw bewegingen als 'verdacht' aanziet. Dit is gewoon onaanvaardbaar gedrag.

Je vervalt graag in dat vechthond cliché. Maar dan kunnen we ook stellen dat jachthonden ook geen plaats hebben? Want jagen in de stad lijkt mij ook niet op zijn plaats. Nochtans zijn dat wel de rassen die het meeste problemen veroorzaken in de stad.
Dat jachthonden problemen veroorzaken in de stad is op FUD gebaseerd. Dat hun apporteer eigenschappen in de stad nutteloos zijn maakt hen nog niet gevaarlijk. Bewakingshonden daarintegen zijn dat wel omdat de gewenste gekweekte eigenschappen van een goede bewakingshond hen eigelijk ongeschikt maken als sociale gezelschapshond. Een grote bijtkracht + afkeer van vreemden + overbeschermend gedrag is exact de reden dat die buurvrouw een hap in haar gekregen heeft, naast het feit dat de eigenaar zijn hond voor de 2de maal niet kon inschatten en niet onder zijn controle kon brengen.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is dit soort FUD dat hoog risico honden eigenlijk niet gevaarlijk zouden zijn dan een labrador dat mede verantwoordelijk is voor bijtincidenten. Die link van jou is niet meer dan een 20 jaar oude enquete van een protestactiegroep die als enige bedoeling had om vechthondenbezit goed te praten. Anders zouden ze 70% van de incidenten niet weggefilterd hebben, pitbulls wel meegeteld hebben en labradors en golden retrievers niet samengeteld hebben als 1 hondenras om met dit soort scheve conclusies af te komen.
Hier heb je wel gevalideerde cijfers uit rapporten van de Nederlandse overheid van 2019:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item...fordshire-bull-terrier-pitbull-en-rottweiler/
Hoog-risico honden kenmerken zich door hun gespierde bouw, bijintensiteit en de prooivangst-agressie. Bij deze hondenrassen is het bijten tot de prooi erbij neervalt erfelijk bepaald.
Dit zijn gewoon harde cijfers op basis van bijtincidenten en niet op basis van uiterlijk.
En hier heb je op basis van de bijtincidenten de lijst van hoog risico honden lijst waar ook de dogo canario op staat:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/hoog-risico-honden/lijst-met-hoog-risico-honden
Wees gerust, labrador staat er niet op ...


Dat jachthonden problemen veroorzaken in de stad is op FUD gebaseerd. Dat hun apporteer eigenschappen in de stad nutteloos zijn maakt hen nog niet gevaarlijk. Bewakingshonden daarintegen zijn dat wel omdat de gewenste gekweekte eigenschappen van een goede bewakingshond hen eigelijk ongeschikt maken als sociale gezelschapshond. Een grote bijtkracht + afkeer van vreemden + overbeschermend gedrag is exact de reden dat die buurvrouw een hap in haar gekregen heeft, naast het feit dat de eigenaar zijn hond voor de 2de maal niet kon inschatten en niet onder zijn controle kon brengen.

How how jij beschuldigd andere van FUD, maar leest het rapport dat je post zelf niet. En daarna doe je uitspraken uit FUD.

Ik post het even voor u.
f57970efc80cc77d432c977f80371c00.jpg


Als ook dat bij de top 10 van rassen betrokken bij bijtincidenten de golden retriever op 10 staat samen met de rhodesian ridgeback. Hetgeen jij dus durft te poneren dat er geen incidenten zijn, dat is gewoon niet correct. En je ziet vooral dat de pitbull het gros van de incidenten op zijn naam heeft staan. Filter deze weg en uw top 10 en onderverdeling wel en niet hoog-risicohond ziet er totaal anders uit.

Daarbij leg je de nadruk op uiterlijk. Maar een akita staat ook de lijst met hoog-risico honden. En dat is nu niet onmiddelijk een stoere hond.

In die lijsten zijn ook van veel hoog-risicohonden gewoon geen incidenten. Zoals het rapport ook zegt is het een lijst die gebaseerd is op incidenten, uiterlijk en potentieel. Maar niet perse op de effectieve incidenten. Alsook geen rekening gehouden met de andere variabelen.

En dan ook nog dit als besluit uit het onderzoek "Wat de
media berichten is (groten)deels afhankelijk van de nieuwswaarde van het voorval.
Voorstelbaar is dat niet alle zaken ‘de krant halen"

Met andere woorden is het vooral FUD langs uw kant en weinig gelezen van het rapport.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
How how jij beschuldigd andere van FUD, maar leest het rapport dat je post zelf niet. En daarna doe je uitspraken uit FUD.

Ik post het even voor u.

Als ook dat bij de top 10 van rassen betrokken bij bijtincidenten de golden retriever op 10 staat samen met de rhodesian ridgeback. Hetgeen jij dus durft te poneren dat er geen incidenten zijn, dat is gewoon niet correct. En je ziet vooral dat de pitbull het gros van de incidenten op zijn naam heeft staan. Filter deze weg en uw top 10 en onderverdeling wel en niet hoog-risicohond ziet er totaal anders uit.
Je moet de goalposten nu niet verschuiven. Jij bent begonnen over de labrador. Niet over de golden retriever of de rhodesian ridgeback. Dat zijn andere hondenrassen waar ik het totaal niet over had.
De rest van je post wijst er gewoon op dat je niet snapt hoe statistiek en risico berekening werkt alhoewel Sylverscythe de fouten in je redenering uitgelegd uitgelegd heeft. De labrador is nu eenmaal het populairste hondenras in Nederland.

Stel dat er puur hypothetisch op 2 jaar tijd:
A. 3 incidenten met labradors zijn op een populatie van 20.000 labradors.
B. 1 incident met een dogo canario is op een populatie van 500 dogo canarios

Welke hond heeft dan het meeste risico's? Als je hier niet het juiste antwoord op kan geven heeft verdere discussie geen zin.

Wat je hier verder ook niet mee in rekening brengt is dat een dogo canario (45 - 70 kg) 2 keer zwaarder is dan een labrador (25 - 35kg) en ook veel meer bijtkracht heeft. De ernst van de schade gaat met andere woorden ook van een andere grootorde zijn. En er gaan maar weinig mensen zijn die fysiek in staat zijn om een hond die tot 70 kg weegt en trekt onder controle te krijgen. Die worden gewoon mee de grond op gesleurd. Dus ook daar weer een logische verklaring voor verschillen in risico's.

Daarbij leg je de nadruk op uiterlijk. Maar een akita staat ook de lijst met hoog-risico honden. En dat is nu niet onmiddelijk een stoere hond.
Ik heb nergens de nadruk op uiterlijk gelegd. Ik leg de nadruk op de functie waarvoor sommige hondenrassen gekweekt en gebruikt werden en de incidenten achteraf. Akita werd net zoals dogo canario mede gekweekt voor hondengevechten dus lijkt het mij logisch dat die op de hoog risico lijst staat, ongeacht zijn schattige uiterlijk.

In die lijsten zijn ook van veel hoog-risicohonden gewoon geen incidenten. Zoals het rapport ook zegt is het een lijst die gebaseerd is op incidenten, uiterlijk en potentieel. Maar niet perse op de effectieve incidenten. Alsook geen rekening gehouden met de andere variabelen.
Opnieuw, dat je puur afgaat op de absolute cijfers wil gewoon zeggen dat jij niet weet hoe kansberekeningsstatistiek werkt. Je moet kijken naar de relatieve ratio's tov. de populatiegrootte. Er zijn genoeg studies waar het Relatief bijtrisico (BRI) (waarbij dus rekening is gehouden met het aantal honden van dat ras in Nederland) berekend werd en waaruit blijkt dat daar een gigantisch verschil is tussen hondenrassen.

http://edepot.wur.nl/428257
OyuegHj.jpg

De kans dan een typisch waakhondenras als een rottweiler, dobberman of duitse / mechelse herder bijt is een wereld van verschil vergeleken vergeleken met een labradors retriever. Dit heeft niets met absolute aantallen te maken.
Grosso modo heb je dus maar liefst 8x meer kans dat een rottweiler bijt dan een labrador. Dan kan je moeilijk afkomen dat iemand hier een verkeerd beeld probeert te schetsen. Dit zijn gewoon de harde cijfers.

En dan ook nog dit als besluit uit het onderzoek "Wat de media berichten is (groten)deels afhankelijk van de nieuwswaarde van het voorval.
Voorstelbaar is dat niet alle zaken ‘de krant halen"
En door wat denk je dat de melddrempel en nieuwswaarde van een voorval bepaald wordt? Doorgaans is dat op basis van de ernst van het incident. Er is niemand die een proces verbaal gaat opmaken voor een chihuahua die in vinger gebeten heeft, wel voor een grote vechthond die een mens zodanig gesloopt heeft dat die in het ziekenhuis belandt zoals in dit geval.

In Nederland loopt het met hoog risico honden de spuigaten uit door een veel soepeler aanlijnplicht:
https://www.gelderlander.nl/nijmege...os~af2af753/?referrer=https://www.google.com/

En ook daar gaan stemmen op om iedere vechthond na de eerste beet gewoon een spuitje te geven, “one strike out”:
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/spuitje-na-eerste-bijtincident-voor-vechthonden

Bubba

Legacy Member
Persoonlijk vind ik het verwerpelijk dat men bij bijtincidenten bijna automatisch naar een spuitje als 'oplossing' gaat.

Ze zouden veel strenger moeten worden naar de eigenaars toe en die veel zwaarder straffen, aangezien daar vaak ook het grootste probleem ligt. Honden gaan niet zomaar bijten om te verwonden.
Begin al eens met die honden af te nemen van de eigenaar en te laten onderzoeken door experts, die kunnen dan wel bepalen of er echt een probleem is of dat het door opvoeding komt.

M°°nblade

Legacy Member
Wel ja, andere mensen vinden het dan weer verwerpelijk dat ze met hun kinderen in het openbaar gaan wandelen en daar een vechthond kunnen tegenkomen die eerder al iemand gebeten heeft en de (vorige) eigenaar er gewoon met een geldboete vanaf is gekomen.

In welke mate het gedrag van die hond het resultaat is van zijn aangeboren raseigenschappen of opvoeding maakt op zich geen fluit uit. En die hond van zijn slechte baas weghalen en in een asiel plaatsen komt eigenlijk op hetzelfde neer: een gezin met kinderen krijgt daar niet zomaar een vechthond met een bijtgeschiedenis mee waardoor de asielen uitpuilen van gevaarlijke vechthonden die maandelijks geëuthanaseerd worden vanwege overaanbod.
Je hebt nu eenmaal maar een beperkt aantal geschikte plaatsen of 'experts' die zich willen bezig houden met jarenlange heropvoeding om een ongecontroleerd projectiel een tweede kans te geven.Doorgaans hebben die 'experts' zelf ook al een hond waarmee ze ook geen risico's willen lopen door een vreemde hond in huis te halen.

Heb zelf ook een herder waakhondenlijn tijdelijk opgevangen maar de settings waarin je zo'n hond 'misschien' terug 'normaal' krijgt zijn zeer specifiek en afhankelijk van de ouderdom en karakter van die hond is het vaak niet de moeite om eraan te beginnen.

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
...

In Nederland loopt het met hoog risico honden de spuigaten uit door een veel soepeler aanlijnplicht:
https://www.gelderlander.nl/nijmege...os~af2af753/?referrer=https://www.google.com/

En ook daar gaan stemmen op om iedere vechthond na de eerste beet gewoon een spuitje te geven, “one strike out”:
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/spuitje-na-eerste-bijtincident-voor-vechthonden

Ik ga zelfs niet ingaan op het feit dat je mij geen kennis van statistiek in mijn schoenen wilt schuiven. Totaal onnodig.

Ik wil wel nog even ingaan op dat artikel van Gelderlander. En meerbepaald over deze passage.
"Laatst zag ik een kruising van een AM-staff met een windhond. Hij zag er niet uit als een hoog-risicohond. Toch was hij levensgevaarlijk, heel snel heel bang en hij beet met schudden en scheuren.’’

Waar trekken we de lijn natuurlijk. Dus elke hond die snel bang is en bijt en schud is ineens een hoog-risicohond. Ik ken anders genoeg honden die snel bang zijn.

Het feit dat je niet wilt ingaan op de jachthonden die veel leed veroorzaken zegt in feite al genoeg. Steeds kom je maar weer terug op de vechthond. Terwijl ik duidelijk het aas van "niet alles haalt het nieuws, en dus niet alles komt bij die studies terug". Maar daar bijt je natuurlijk niet in, bewust of omdat je de voorzet niet snapt dat laat ik in het midden. Maar het is wel de realiteit dat niet iedereen wiens kat of konijn doodgebeten wordt door een jachthond het nieuws of de tabellen haalt.

Natuurlijk alles wat ruikt naar een vechthond dat is nieuwswaardig.

Zoals bubba zegt is opvoeding belangrijk. Voor mij is een Jack Russel die constant bijt omdat hij geen opvoeding heeft gehad even erg als een staff die geen opvoeding heeft gehad. De eerste zal gewoon nooit in staat zijn om u echt levensgevaarlijk te verwonden. Maar ze hebben wel hetzelfde gemeenschappelijk probleem. Daarom ben ik voor meer sensibilisering en het eigenaarschap van honden verstrengen. Want mits de juiste opvoeding zijn sommige hoog-risicohonden net de honden waar het meeste potentieel in zit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan