Archief - Gothic-zijn beschermt jongeren ??

belgarath03 zei:

er zijn 2 zaken die mij op dit moment storen aan de maatsschappij: hokjesmentaliteit en tunnelzicht-mensen

Ik denk nog altijd dat er minder drugs wordt gebruikt in de HC en punk-scene dan in de techno(trance, house, ...)-scene...

Klik om te vergroten...

Groene konijnen man!

Poppel zei:

persoonlijk en dit is mijn mening, vind ik de hele gothic cultuur afschuwelijk.. Ik kende vroeger een meisje dat niet bang was voor kleur en best een mooi meisje was. Ze droeg gele, groene, blauwe topjes.. En nu ist ook ne gothic.. Zwart haar (eerst mooi blond) dan zwarte kleren, zwarte leren jas, etc..

Echt jammer eigenlijk. En dan de praktische kant.. Niet veel werkgevers gaan zoiets aanwerven als dat bij hun int kantoor komt te staan hoor!



nee mijn mening is dat die mensen maar 1 dag per jaar gelukkig kunnen zijn en dat is met Haloween!

Klik om te vergroten...

ah man, bij de meeste gaat dat rap over ze da goth zijn

het onderzoek lijkt me wel logisch, als je jezelfverminkt stuit dan op onbegrip, en bij "gelijkgestemden" kun je bergip krijgen en daar dan ook positiefe effecten van hebben.

QplQyer zei:

Fijn dat u meent mijn beweegredenen te kennen maar je zit er toch wel grandioos naast "ironic".
Wat ik quote was een als mening vermomde stelling, het is niet omdat men "mijn mening is" voor een zin plakt dat het automatisch een mening ipv een stelling is. Als ik zeg "mijn mening is dat alle turken dieven zijn", dan is dat ook geen mening, maar een stelling, vermomd als mening. (Of een ongeldige mening wegens het feit dat de stelling incorrect is).

Klik om te vergroten...

als ik ooit grotere BS lees laat ik het u zeker weten , dan weet ge waar de concurrentie zit.

dus volgens u :

ik zeg ; mijn mening is , die mensen zijn dom

oftewel

ik vind die mensen dom

=/= mening maar een stelling ...

wel ik STEL dat :ironic: hier goed op zijn plaats staat

naar uw beweegredenen kan ik maar gissen maar ik heb zo een bruin vermoeden dat ik er niet ver vanaf zit , hier heet dat discussiëren om te discussiëren.

dr.salt zei:

als ik ooit grotere BS lees laat ik het u zeker weten , dan weet ge waar de concurrentie zit.

Klik om te vergroten...

Misschien leest u beter een boek over hoe je discussieert zonder te vervallen in iemands argument/stelling bullshit te noemen, maar het gewoon te ontkrachten.

dus volgens u :

ik zeg ; mijn mening is , die mensen zijn dom

oftewel

ik vind die mensen dom

=/= mening maar een stelling ...

wel ik STEL dat :ironic: hier goed op zijn plaats staat

Klik om te vergroten...

Dank u om aan te tonen dat u totaal geen idee hebt van wat ik net zei.
Het gaat hem niet over punten en komma's zoals "ik vind" of "mijn mening" is (of waren die twee zaken enkel voorbeelden van wat ik zogezegd zeg dat een stelling is (wat foutieve voorbeelden zijn van wat ik bedoel)?),
wel om mensen die (valse) stellingen voordoen als meningen.

Wat ik bedoel zijn zaken zoals: "ik vind dat 2+2 = 5" of andere zaken waarvan men kan bewijzen dat ze fout zijn, die iemand vermomd als mening om te (proberen) maken dat niemand erop kan ingaan.

Een mening is een mening wanneer (heel informele definitie, maar goed) het geen stelling is en niemand een goed argument heeft dat die mening kan onderdrukken.
Bijvoorbeeld: "ik vind die mensen niet leuk" is wel een mening, want je kan iemand dom vinden, daar is geen (geldige) argumentering voor of tegen mogelijk.
Wat een vermomde stelling is, zijn zaken als: "ik vind dat alle moslims terroristen zijn", dit is een stelling want het gaat hier om iets dat door middel van argumenten (en zelfs pure logica) kan ontkracht worden (in casu: veralgemening van een eigenschap voor een deelverzameling naar de verzameling die de deelverzameling omvat).

Een mening kan niet ontkracht worden (hoe kan je ontkrachten dat iemand een appel al dan niet lekker vindt?), een stelling wel, bijgevolg is iets wat kan ontkracht worden geen mening, maar een stelling die vermomd wordt als mening.

naar uw beweegredenen kan ik maar gissen maar ik heb zo een bruin vermoeden dat ik er niet ver vanaf zit , hier heet dat discussiëren om te discussiëren.

Klik om te vergroten...

Dan zal u het bruin vermoeden toch tot zwart mogen verderkleuren, maar al te vaak worden mensen van discussiëren om te discussiëren verweten wanneer diegene die het hen verwijt eigenlijk gewoon niet doorheeft wat de gesprekspartner zegt (of over meningen discussiëren, dat is discussiëren om te discussiëren, want een echte mening kan niet weerlegd worden, in tegenstelling tot een vermomde mening).

Ik vind goth's grappig: niet meer, niet minder. Ik ken er een paar in't "milieu" en er zitten wel fijne mensen tussen^^
Maar ik kan het gewoon niet serieus nemen. Ik neem geen enkele 'jongerencultuur' serieus.

Maar ja, gothic cultuur is 'veiliger'. Als ge vergelijkt hoeveel skaters (of gabbers, punkers etc...) op de vuist gaan in vergelijking met de goths.

hmmm, ik met statistieken kan je dan ook weer alles aantonen als uw groep maar klein genoeg is. Ik denk dat de meesten goths en emos een beetje dooreen halen. Ik snap hier niet wat ze wilden aantonen met hun onderzoek. wilden ze nu de goths wat promoten of juist afbreken

En hoeveel van die 25(!) jongeren zouden zo'n wannabe gothics zijn... echte gothics kom ik maar zelden tegen, wannabes des te meer (als ge in metal-milieu zit is da vrij logisch e). AL die meisjes die naar within temptation/epica/*insert female fronted metal band*/... luisteren denken da da gothic is omda ze daar gotische jurken aan doen en de metalmensen zwarte kleren dragen.

Dus "Ik ben gothic, ah die doen zichzelf pijn zeggen *ze*". EN dan beginne die fotokes te make waar ze zichzelf snijde enzo en zette die op vampirefreaks of ne site zoals da En een maand later durve ze is echt een schrammeke zette in hunne arm en zijn ze echte gothics geworden!

Nuja, als ze daar blij mee zijn, mij ni gelaten

Poppel zei:

persoonlijk en dit is mijn mening, vind ik de hele gothic cultuur afschuwelijk.. Ik kende vroeger een meisje dat niet bang was voor kleur en best een mooi meisje was. Ze droeg gele, groene, blauwe topjes.. En nu ist ook ne gothic.. Zwart haar (eerst mooi blond) dan zwarte kleren, zwarte leren jas, etc..

Echt jammer eigenlijk. En dan de praktische kant.. Niet veel werkgevers gaan zoiets aanwerven als dat bij hun int kantoor komt te staan hoor!



nee mijn mening is dat die mensen maar 1 dag per jaar gelukkig kunnen zijn en dat is met Haloween!

Klik om te vergroten...

Ja tuurlijk jonge, kweet ni zenne ma die lopen niet elke dag zo rond. Vooral als ze later gaan soliciteren gaan ze hun wel 'normaal' (toch naar de maatschappij standaard) kleden.

En er is nix mis me zwarte kleren zenne, liever goths dan van die da gekleed zijn als goedkope, dertien in een dozijn sletten.

Alleen de stelling dat de hedendaagse "gothic cultuur" (cultuur, djeez... trend ja) gebaseerd is op punk...
De gothic "cultuur" zoals hij hier wordt voorgesteld is gebaseerd op de new wave, de zwartfrakken... De Alain Vandammes...
Gothic is een begrip dat meteen geassocieerd wordt met metal, of donkere synth muziek al dan niet met "gregoriaans" gezang. Echte goths zal je dan ook niet zien, mede omdat gothic een kunst, bouwstijl is... Ook waren de gothen ooit een volk, en zij hebben weinig te maken met de gothic van tegenwoordig.
Net zoals met skaters, straight edgers, metalheads... Allemaal een vorm van opgroeien, je zal niet makkelijk "goths" zien ouder dan 25 jaar. Hoewel ik er een paar "echte" ken, deze mensen brengen hun eigen wijn mee naar een fuif of optreden... Dragen witte lenzen, middeleeuwse kleding, drinken uit hun zelf meegebrachte artistieke authentieke gothische (made in china) bekers...
Kortom, het is een stijl als een ander, ieder maakt het opgroei proces door op zijn/haar manier. Ik heb ooit in een groep gespeeld die plots gothic bleek te zijn, maar we kregen kritiek van de "echte" goths omdat we teveel lachten op het podium...:ironic: Lang haar hebben maakt je geen metalhead, geen haar hebben maakt je geen vechtersbaas... Oxbow of aanverwanten dragen maakt je geen nazi skin, en zwarte kleren en make up maakt geen goth...

Groetjes,
BongZ

Poppel zei:

persoonlijk en dit is mijn mening, vind ik de hele gothic cultuur afschuwelijk.. Ik kende vroeger een meisje dat niet bang was voor kleur en best een mooi meisje was. Ze droeg gele, groene, blauwe topjes.. En nu ist ook ne gothic.. Zwart haar (eerst mooi blond) dan zwarte kleren, zwarte leren jas, etc..

Echt jammer eigenlijk. En dan de praktische kant.. Niet veel werkgevers gaan zoiets aanwerven als dat bij hun int kantoor komt te staan hoor!



nee mijn mening is dat die mensen maar 1 dag per jaar gelukkig kunnen zijn en dat is met Haloween!

Klik om te vergroten...

Dat is persoonlijke smaak, ik vind gothic meiskes heel schoon . Wat niet betekent dat ik (gij vindt da) "normale" meiskes niet schoon kan vinden

Je kan natuurlijk zeggen dat je de kledij draagt omdat je die mooi vind ( ookal denk ik dan dat het meestal om een of andere fase gaat ) , maar die zelfverminkingszaken zijn gewoon kinderachtig en een roep om aandacht ( niet toevallig ook dat de meeste gothics zeer gesloten mensen zijn ).

Klik om te vergroten...

Ik draag altijd een zwarte broek met een bandshirt, met de simpele reden dat ik zwart mooi vind, de meeste kleuren gewoon lelijk vind en vooral: ik mij daar goed in voel.
En idd da zelfverminken is pure aanstellerij, ik heb een tijd terug een msn gesprek gehad met een meiske dat me zei dat zichzelf verminkte, ik vind dat ge zwak zijt als ge uzelf verminkt.
Zij begon daar te zeveren over: Ja maar ik zag geen andere uitweg en blablaba
Ik heb al veel problemen gehad in mn leven, en fases waar ik het echt niet meer zag zitten, maar ik heb geen second gedacht aan mijzelf iets aan te doen, of laat staan zelfmoord.
Oh nee ik ben zo depressief *cuts* Oh nee ik ben zo depressief en nu heb ik heel veel pijn.
Ik snap het nut van uzelf pijn doen niet en vind mensen die dat doen dan ook zwak.

Besides. Echte Goth muziek is naar mijn weten helemaal niet verwant met metal

Klik om te vergroten...

HAHA heeft iemand die reportage gezien op tmf? Ik heb mij ziek gelachen
"Wat is gothic voor jou"
*Zet dark funeral op*
Als er 1 ding is wat dark funeral niet is, dan is het gothic

ze hebben zich wss verkeerd geinformeerd, ze hebben blijkbaar nen hoop 14 jarige "goths" geïnterviewd (=> bij die doelgroep is het algemeen geweten dat volgens hun onwetendheid ze zich moeten snijden om goth te zijn)

Klik om te vergroten...

Die tmf reportage is opgenomen in mijn stamcafé, ik ga er nog altijd graag naartoe maar 2 jaar geleden was het er een stuk fijner.
Dit heeft 1 reden: 2 jaar geleden was het volk er volwassener, nu wordt die plaats overspoeld met 14 jarige snotneuzen die rebelleren tegen hun ouders door zich "gothic" te noemen, denken dat ze alles zijn en zwarte make-up opdoen.
Die snotneuzen hebben ook niet door dat wij goed met die lachen.

En hoeveel van die 25(!) jongeren zouden zo'n wannabe gothics zijn... echte gothics kom ik maar zelden tegen, wannabes des te meer (als ge in metal-milieu zit is da vrij logisch e). AL die meisjes die naar within temptation/epica/*insert female fronted metal band*/... luisteren denken da da gothic is omda ze daar gotische jurken aan doen en de metalmensen zwarte kleren dragen.

Klik om te vergroten...

Hebt ge gelijk in

En er is nix mis me zwarte kleren zenne, liever goths dan van die da gekleed zijn als goedkope, dertien in een dozijn sletten.

Klik om te vergroten...

Vind ik ook, ik zie liever een meiske in een lange zwarte sierlijke rok en een gewoon shirt (zoals mn lief ) dan een slet in een strakke jeans met de string duidelijk zichtbaar en een zo strak en kort mogelijk topke.

Ik heb veel vriendinnen die zich "gothic" kleden, en geloof het of niet, als er 1 ding is dat die niet zijn dan is het depressief.
Metalheads en gothics zijn de meest vriendelijke en sociale mensen die ik ben tegengekomen in mijn leven. Als wij met onze vriendenkring naar optredens ofzo gaan zitten we constant te lachen en ons te amuseren.
Want als er 1 ding is wat ik graag doen dan is het plezier maken en dan liefst met zoveel mogelijk vrienden

Skoran zei:

Metalheads en gothics zijn de meest vriendelijke en sociale mensen die ik ben tegengekomen in mijn leven.

Klik om te vergroten...

Dan zijn de gothics van uw omgeving wel helemaal anders dan diegenen da ik tegenkom.
Op de middelbare school hadden we een fenomeen: "de zwarte hoek". Daar zaten ze allemaal samengehokt, en kwamen daar nooit uit (tot ze naar de lessen moesten, offcourse). Aleja, de meest vriendelijke en sociale mensen, prolly exclusief voor hun eigen groepje

Soms bekijken mensen mij alsof ik ze met een vingerknip kan vermoorden ofzo, tis niet omdat ik zwart draag en naar harde muziek luister dat ik pure evil ben he , ik probeer altijd zo vriendelijk en beleefd over te komen in het openbaar.
Ik zou zeggen tegen de mensen die denken dat wij allemaal satan aanbiddende depressieve mensen zijn: Praat eens met ne metalhead.
Ik heb het al paar keer gehad dat mensen mij dingen komen vragen of ik satanisch ben enzo, ik lach daar eerst eens hartelijk mee en leg ze het dan uit.
Ik zie die dan altijd met een totaal ander beeld van mij weggaan, echt van: wow da heb ik niet verwacht .
Ik heb ooit eens op een forum gelezen: "De witte non (dat is mijn stamcafé) wat een vies café is dat, als ge niet van hun "soort" zijt maken ze u kapot".
Ik heb mij daar kapot mee gelachen, daar lopen ook gabbers rond, 1 kerel die zo johnny uitziet als het maar kan, (met gekleurd brilleke zelfs ) maar die heeft veel vrienden die daar komen, en das ne heel fijne kerel.
Ik ga naar dat cafe om mij te amuseren, samen met mn vrienden een pint te pakken, samen kickeren terwijl ik goeie muziek hoor, ik ga niet naar daar om de mensen die langskomen bang te maken (hoewel ik da soms blijkbaar onbewust doe als ge sommige mensen ziet kijken )
Tis wel grappig om te zien hoe sommige mensen die naar de Versuz gaan plots versneller als ze langs komen , excuseer mij maar daar lach ik dan hardop mee .
Ah die vooroordelen toch he

lol,vn da satanist enzo,ebbek elke keer voor ask iet islamitisch tegekom 'ey satanist,of 'ey junkie'
want daar gon ze ook van uit ier in mechelen,asge zwart draagt,bende junkie(ben et ni)

Héhé, ik jaag ook mensen schrik aan blijkbaar. Vroeger was er - toen ik nog naar het middelbaar ging - altijd een tweeling op de bus die met grote ogen naar mij keken en in een grote boog om mij liepen ... best grappig!

Maar ja, ik ben niet echt te plaatsen in een hokje. Maar iedereen zou me in het hokje "metalhead" plaatsen ... het zij zo.

[TFL]Boozy zei:

lol,vn da satanist enzo,ebbek elke keer voor ask iet islamitisch tegekom 'ey satanist,of 'ey junkie'
want daar gon ze ook van uit ier in mechelen,asge zwart draagt,bende junkie(ben et ni)

Klik om te vergroten...

Ik liep ne keer over het Dusartplein in Hasselt, vraagt een Turk al lachend: Weet gij wanner Jezus terugkomt?
Ik: Morgen jongen, hij is juist op vakantie

Zn dingen vind ik wel grappig

Skoran zei:

Ik liep ne keer over het Dusartplein in Hasselt, vraagt een Turk al lachend: Weet gij wanner Jezus terugkomt?
Ik: Morgen jongen, hij is juist op vakantie

Zn dingen vind ik wel grappig

Klik om te vergroten...

hehe,ne maat vn my lijkt op jezus

[TFL]Boozy zei:

lol,vn da satanist enzo,ebbek elke keer voor ask iet islamitisch tegekom 'ey satanist,of 'ey junkie'
want daar gon ze ook van uit ier in mechelen,asge zwart draagt,bende junkie(ben et ni)

Klik om te vergroten...

Da klinkt mij precies nogal bekend in de oren

Wa hebben die daarmee toch...

Geen idee

Kent de Islam eigenlijk een satan?
Misschien heeft het daar iets mee te maken ...

Skoran zei:

Ik heb ooit eens op een forum gelezen: "De witte non (dat is mijn stamcafé) wat een vies café is dat, als ge niet van hun "soort" zijt maken ze u kapot".
...
Tis wel grappig om te zien hoe sommige mensen die naar de Versuz gaan plots versneller als ze langs komen

Klik om te vergroten...

Tja, de Versuz is nu eenmaal overrated.
Als ze een plaats moeten voorzien van metaaldetectoren, tientallen camera's en een groot aantal veilgheidsmensen stel ik me toch de vraag wat voor een soort mensen daar soms komen.

Btw, is de situatie al beter geworden in de non?

Skoran zei:

Kent de Islam eigenlijk een satan?

Klik om te vergroten...

Blijkbaar wel. Aangezien de Islam is ontstaan uit het Jodendom en het Christendom.

Yen zei:

Tja, de Versuz is nu eenmaal overrated.
Als ze een plaats moeten voorzien van metaaldetectoren, tientallen camera's en een groot aantal veilgheidsmensen stel ik me toch de vraag wat voor een soort mensen daar soms komen.

Btw, is de situatie al beter geworden in de non?


Blijkbaar wel. Aangezien de Islam is ontstaan uit het Jodendom en het Christendom.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoelt ge beter geworden? Op welk vlak?