Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Eagle`
Legacy Member
spray-bunny zei:
schuld op zich is ook maar een hol begrip hé, iedereen interpreteert schuld als iets negatief an sich, terwijl het niet perse het geval moet zijn mits goeie solvabiliteit en de het juiste risico wordt ingeschat vanwege leverage effecten.
De grootste fout zit imo nog steeds bij de overheden imo, hadden deze nooit toegelaten dat er shadowbanking systeem opgezet werd, o.a. herroeping van glass-steagal act in de States, dan was de schok veel vlakker geweest. Commercial banking en private banking hadden gescheiden moeten blijven, ik zou zelf verder gaan nationalizeer het eerste. Nu hebben hebben investment bankers miljarden verdiend op de kap van de gewone werkmens achteraf gezien met de vele bailouts, terwijl de genomen risisco's in de verste verte niet werden gebacked door onderliggende assets.
De basel 2 normen zijn dan ook nog is achteraf een complete onderschatting gebleken van systemic risks, wat deels toch ook de verantwoordelijkheid is van de regulator.
Enigste voordeel aan ganse griekenland debacle is dat meeste lidstaten eindelijk afstand gedaan hebben van hun soevereniteit op vlak van fiscaliteit en we toch min of meer een unie hebben op dat vlak nu, tis waarschijnlijk dik te laat voor griekenland en voor andere landen die mijn zullen worden getrokken in haar val maar bon
Oldskooler
Legacy Member
flyingdutchman
Legacy Member
Want je gelooft niet dat het Grieks staatsapparaat een drama is?stormtrooper zei:
Al is het niet geheel de fout van Griekenland dat we een tweede tranche nodig hebben (en wss een 3e en 4e), binnen de EU zelf zou ook grote verdeeldheid zijn omtrent wat we moeten aanvangen met griekenland.
multavici
Legacy Member
Voor wie geinteresseerd is in een genuanceerd beeld van de situatie in Griekenland voor de gewone mensen: http://www.nytimes.com/2012/02/19/magazine/the-way-greeks-live-now.html?_r=1&pagewanted=all
squalleke123
Legacy Member
Lijkt me logisch dat deze crisis voor sommige grieken een enorme kans geweest is. Maar kijk es naar wie ze dan zijn: Slimme ondernemers.
Uiteraard slaat de crisis hard toe in griekenland, maar ga es kijken naar hoeveel van de bevolking er afhankelijk is van de regering. De 2 voorbeelden uit je artikel zijn tekenend: beide selfmade men die de kansen grijpen als ze zich voordoen.
Met als ambtenaar het cliché te volgen en op je lui gat te zitten ga je inderdaad hard geraakt worden door de crisis. Maar de economie beloont wel nog steeds diegene die harder/slimmer/beter werken
Uiteraard slaat de crisis hard toe in griekenland, maar ga es kijken naar hoeveel van de bevolking er afhankelijk is van de regering. De 2 voorbeelden uit je artikel zijn tekenend: beide selfmade men die de kansen grijpen als ze zich voordoen.
Met als ambtenaar het cliché te volgen en op je lui gat te zitten ga je inderdaad hard geraakt worden door de crisis. Maar de economie beloont wel nog steeds diegene die harder/slimmer/beter werken
squalleke123
Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik had het dan ook over de economie, niet over de belgische staat. Ik vind de taxatie in belgie ook allesbehalve equitable.
Vrije markt is geen perfect systeem, verre van, ma t is tenminste een systeem dat aan de menselijke eigenschappen en noden is aangepast. Hadden ze in griekenland een beetje de vrije markt laten spelen zaten ze nu zeker minder in de problemen (minder zwaar staatsapparaat die nu grotendeels in de armoede zal terecht komen)
Bongobong
Legacy Member
Uitslagen van de Griekse verkiezingen:
http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html?lang=en#{"cls":"main","params":{}}
Regeringspartijen Pasok (Sociaal-Liberaal) en ND (Neo-conservatieven) worden zwaar afgestraft en verliezen 45%. Centrum links (DIMAR), en Links (Syriza en KKE) groeien met bijna 20%. Extreem rechts (Chrysi Avgi) en een conservatieve anti-besparings partij (AE) winnen ook veel (bijna 17%).
Dankzij een vrij idiote wet krijgt de grootste partij 50 extra zetels. Ondanks het feit dat ND 15% verliest slaagt ze er dus toch in om 17 zetels te winnen omdat ze de grootste partij is.
Enkel Pasok en ND zijn pro besparingen en kunnen net geen regering vormen (149 van de 150 benodigde zetels
). Dus ofwel zal er een partij moeten plooien (AE of DIMAR), ofwel komen er nieuwe verkiezingen.
http://ekloges.ypes.gr/v2012a/public/index.html?lang=en#{"cls":"main","params":{}}
Regeringspartijen Pasok (Sociaal-Liberaal) en ND (Neo-conservatieven) worden zwaar afgestraft en verliezen 45%. Centrum links (DIMAR), en Links (Syriza en KKE) groeien met bijna 20%. Extreem rechts (Chrysi Avgi) en een conservatieve anti-besparings partij (AE) winnen ook veel (bijna 17%).
Dankzij een vrij idiote wet krijgt de grootste partij 50 extra zetels. Ondanks het feit dat ND 15% verliest slaagt ze er dus toch in om 17 zetels te winnen omdat ze de grootste partij is.
Enkel Pasok en ND zijn pro besparingen en kunnen net geen regering vormen (149 van de 150 benodigde zetels
). Dus ofwel zal er een partij moeten plooien (AE of DIMAR), ofwel komen er nieuwe verkiezingen.asmo
Legacy Member
Samaras is al na een paar uur gestopt met zijn formatiepoging. Extreem-links aan zet nu. Triestige boel daar.
Oh ja, het enige waar ze het wel allemaal over eens zijn is dat heel het EU/IMF pakket heronderhandeld moet worden... :doh:
Nuke them from orbit, it's the only way to be sure.
Oh ja, het enige waar ze het wel allemaal over eens zijn is dat heel het EU/IMF pakket heronderhandeld moet worden... :doh:
Nuke them from orbit, it's the only way to be sure.
Bongobong
Legacy Member
Omdat een aantal boze Grieken op het nieuws komen is geheel Griekenland tegen de EU ofzo? Als de meerderheid niet uit de EU wilt dan gaat dat niet gebeuren. Daarnaast zijn de Grieken een volwaardig deel van de EU, de EU is geen cadeautje aan de Grieken.
Ik vraag mij wel af hoe ze er in gaan slagen ooit een regering te vormen. De enige groep groot genoeg om dit te doen zijn de linkse anti-besparingspartijen, maar daar zit er één tussen die met niemand wil onderhandelen.
Ik vraag mij wel af hoe ze er in gaan slagen ooit een regering te vormen. De enige groep groot genoeg om dit te doen zijn de linkse anti-besparingspartijen, maar daar zit er één tussen die met niemand wil onderhandelen.
Oldskooler
Legacy Member
Extreem links.
Hmm, nog meer overheid, extra taksen (waarschijnlijk hoge, ook voor de iets hogere middenklasse) terwijl er nu al een fixe uitstroom is van hoger opgeleiden ginder die beter kunnen krijgen elders, geld uitgeven waar niets tegenover zal staan.
Pro-Europa, maar ik denk dat ze snel in de clinch zullen liggen met Merkel.
Hmm, nog meer overheid, extra taksen (waarschijnlijk hoge, ook voor de iets hogere middenklasse) terwijl er nu al een fixe uitstroom is van hoger opgeleiden ginder die beter kunnen krijgen elders, geld uitgeven waar niets tegenover zal staan.
Pro-Europa, maar ik denk dat ze snel in de clinch zullen liggen met Merkel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.