Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
John1307
Legacy Member
Komaan zeg, al die doemdenkerij. De griekse schuldencrisis is serieus maar ik heb het gevoel dat het eerder als een excuus wordt gebruikt door de angelsaksische media om aan een zoveelste rondje europabashing te doen. En dit laatste rondje doet mij nogal verdacht veel herinneren aan alle onterechte kritiek die de euro in het begin van zijn bestaan kreeg te verwerken van alle doemdenkers.
Meeste mensen zijn hier precies tegen de euro, maar tot twee maand geleden was de euro een absoluut succesverhaal. De euro zal heus niet ophouden te bestaan omdat er gewoonweg te veel voordelen aan zijn verbonden. Zelfs Duitsland haalt meer voordeel met de euro dan het ooit heeft gedaan met de mark.
Meeste mensen zijn hier precies tegen de euro, maar tot twee maand geleden was de euro een absoluut succesverhaal. De euro zal heus niet ophouden te bestaan omdat er gewoonweg te veel voordelen aan zijn verbonden. Zelfs Duitsland haalt meer voordeel met de euro dan het ooit heeft gedaan met de mark.
Gonzo the Great
Legacy Member
John1307 zei:
Als ge iets doet, moet ge het goed doen, en ni half.
1 Europa kan werken, maar enkel als je direct al je grenzen en nationaliteiten afschaft. Als dat niet kan, moet je er ni aan beginnen, want anders stevent Europa toch af op een eindeloze staatshervorming zoals in Belgie. De verschillen tussen europese landen zijn zelfs nog groter dan tussen Vlaanderen en Wallonie. Bij de eerste tegenslag is het ambras.
Ze hebben TOCH Europa half 1 gemaakt, en volgens mij enkel om postjes bij te creeren, carriereplanning van de betrokken politiekers dus.
Hetzelfde met de scheiding van vlaanderen en wallonie. Ofwel helemaal ofwel helemaal niet. We zijn halfweg blijven steken en het is om zeep. Wat we wel hebben zijn veel extra postjes bij het invoegen van de waalse en vlaamse regering. DAT deel van het plan is natuurlijk wel grandioos gelukt.
Dus in een land dat al regeringen teveel heeft tegen een extra regering erboven zijn, is imo niet doemdenken, maar realiteitszin.
bLz
Legacy Member
Het Nieuwsblad - Griekenland leent tot 3 miljard euro van België
Leuk om te zien dat Belgie zo maar even 3 miljard teveel heeft. :-/
Leuk om te zien dat Belgie zo maar even 3 miljard teveel heeft. :-/
Genious
Legacy Member
Een ongelooflijke vrijheid. Een andere nationaliteit krijgen is oneindig veel moeilijker.Weetikveel zei:
Daar vergist ge u toch wel. De overheidsschuld als % van BBP uitdrukken is geen politiek trucje, zo doen economen het ook. Hoe meer BBP ge hebt, hoe meer schulden ge kunt dragen immers. Als uw economie omlaag gaat, zit ge inderdaad met een toenemende relatieve last dan. Aan de andere kant, als ge het nominaal zou uitdrukken, dan krijgt ge in die situatie juist een vertekening: als uw schulden hetzelfde blijven, maar uw economie daalt, dan wordt het dragen van die schulden zwaarder. Dat zou niet blijken als ge het nominaal voorstelt.Smiles_ zei:
Nu niet dat ik wil pleiten voor de schuld nominaal zomaar te laten toenemen ofc. (vooral omdat als men zich blind staart op de ratio schulden/BBP, ge met een procyclisch beleid komt te zitten)
Rage
Legacy Member
bLz zei:
Ik heb weinig verstand van economie, maar ik heb er schrik voor dat het hier ook zo zal gaan.
We gaan opeens met enorme schuldenberg zitten, en dan pensioenleeftijd met een x aantal jaar omhoog en al die andere maatregelen zoals in dat artikel. We gaan een mooie toekomst tegemoet...
Genious
Legacy Member
De Tijd: ECB schrapt minimumeisen Grieks staatspapier
In for a penny, in for a pound.
Kvind het tbh wel niet zo plezant dat ze all-in gaan, had liever cut your losses gezien. Alsof ze er nog boven gaan komen in Griekenland.
En de principes van het ECB overboord gooien om sjoemelaars te hulp te schieten die we indertijd al erbij kregen door de principes van de EMU overboord te gooien, het lijkt er niet op dat we veel geleerd hebben uit onze fouten.
ad:
In for a penny, in for a pound.
Kvind het tbh wel niet zo plezant dat ze all-in gaan, had liever cut your losses gezien. Alsof ze er nog boven gaan komen in Griekenland.
En de principes van het ECB overboord gooien om sjoemelaars te hulp te schieten die we indertijd al erbij kregen door de principes van de EMU overboord te gooien, het lijkt er niet op dat we veel geleerd hebben uit onze fouten.
ad:John1307
Legacy Member
Genious zei:
Dus jij neemt aan dat Nederland of België zomaar uit de euro(zone) kunnen stappen? Onze economieen zijn quasi volledig afhankelijk van de export naar Duitsland (en Frankrijk in mindere mate), dus zomaar uit de euro stappen zou alleen maar in ons nadeel werken. Daarbij, ik denk dat het ook een massale 'run on the banks' zou uitlokken over gans de eurozone.
Die onzin die Wilders uitkraamt is populisme van het platste soort, en hij weet het zelf maar al te goed. Even lekker de schuld op de buitenlander steken (ja daar is hij wel goed in) en daarmee lekker scoren tijdens de verkiezingen, 100% wetende dat hij niets van zijn beleidsvoorstellen zal kunnen waarmaken. Als ik zo'n onzin lees moet ik weer denken aan het oeroude cliché dat de europeanen de grootste vijand van europa zijn.
sanzo
Legacy Member
John1307 zei:
Inderdaad van de Angelsaksiche media verwacht je niet anders, maar dat je zo'n dingen ook binnen Europa hoort is spijtig. Europa heeft nu tijdens de crisis sowieso heel wat geloofwaardigheid verloren, het was duidelijk dat het elk land voor zichzelf was (bv. met Opel). En Wilders zijn populistische praat helpt ook niet.
Genious
Legacy Member
Ge hebt 2 handen en een hoofd met hersenen in.Weetikveel zei:
En als het echt niet gaat zonder wat kapitaal zijn er altijd nog banken. Ok, misschien niet echt op dit eigenste moment, maar het is heus niet altijd zoals nu.
Als er iets is dat gij niet hebt, dan is het durf, een goed idee, doorzettingsvermogen en/of de wil.
En let op, dat is geen verwijt, velen missen 1 of meerdere daarvan. (tijdelijk, chronisch of accuut)
Weetikveel
Legacy Member
Genious zei:Ge hebt 2 handen en een hoofd met hersenen in.
En als het echt niet gaat zonder wat kapitaal zijn er altijd nog banken. Ok, misschien niet echt op dit eigenste moment, maar het is heus niet altijd zoals nu.
Als er iets is dat gij niet hebt, dan is het durf, een goed idee, doorzettingsvermogen en/of de wil.
En let op, dat is geen verwijt, velen missen 1 of meerdere daarvan. (tijdelijk, chronisch of accuut)
Naïeveling. Kapitaal is en blijft de enige manier om uw idee te verwezenlijken. Rijk geboren? Dan zult ge dat allicht ook blijven. Vice versa geldt precies hetzelfde. Denkt ge nu echt dat die kassiersters in Carrefour geen goeie ideeën hebben, of gewoon geen lef of durf? Natuurlijk hebben kapitaalbezitters minder lef nodig om te investeren, omdat ze zo weinig te verliezen hebben. Da's iets anders dan wanneer ge al uw hebben en houden moet investeren om een minibedrijfje uit de grond te stampen met het risico om zelfs geen eten meer te kunnen kopen. Denkt ge echt dat die kassiersters veel andere interessante alternatieven hebben? De mogelijkheid om rijk te worden?
Degenen die wèl kapitaal hebben kunnen doen met zij die dat niet hebben wat ze willen, juist omdat ook zij afhankelijk zijn van het kapitaal. En of ge nu kunt kiezen tussen kapitaalbezitter A, die 7,22 miljoen euro (onze vriend Brito) per jaar opstrijkt, of kapitaalbezitter B, die 'maar' 6 miljoen opstrijkt, tja, gij moogt dat 'een ongelooflijke vrijheid' vinden - ik zal m'n conclusies wel trekken.
En jep, het is simplistisch geformuleerd maar het komt er allemaal wel op neer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.