Archief - Het (gebrek aan) asielbeleid...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Blanco

Legacy Member
hot item.
de media die vroeger altijd zo'n actie steunde door het lang en breed over het nieuws uit te smeren

gaat nu heel de andere kant op.
nu zeggen ze (zoals alle belgen bijna) dat het maar eens moet gedaan zijn, met illigale mensen die door wat persaandacht zomaar in ons land mogen blijven.
maw: dat de asielwet 1 lachertje is, die gemakkelijk langszij word geschoven.

Maw, de media is hypocriet en met een smerig spelletje bezig. Eerst wat op het sentiment werken en als ze zien dat dat niet lukt draaien ze hun kont 180 graden.
Die presidentsvrouw die de Belgische politiediensten beschuldigde van Gestapo praktijken is trouwens op het matje geroepen voor haar uitspraken.
De Gucht heeft er zich eens me gemoeid. :) Nu beweerd ze dat haar woorden zijn verdraaid door de media. Zou wel eens goed kunnen, het is komkommertijd en dan zijn die aasgieren op hun best.

Gentille

Legacy Member
Doom Dragon zei:
maar er zijn toch ook illigale mensen die in het zwart werken en een huisje huren van de gewone burger ..

en die moeten dan geen belastingen betalen, tappen elektriciteit af, tappen water af, ...

hoeveel kost dit belgië trouwens ieder jaar, om al die illigale mensen een onderdak te geven?
wss enkele miljoenen euro's

Als ze een huis huren moeten ze toch ook betalen voor die huishuur? Het feit dat als ze in een gesloten instelling landen en dat het niet vooruit gaat dat is enkel en alleen de fout van de regering.

multavici

Legacy Member
Doom Dragon zei:
maar er zijn toch ook illigale mensen die in het zwart werken en een huisje huren van de gewone burger ..

en die moeten dan geen belastingen betalen, tappen elektriciteit af, tappen water af, ...

hoeveel kost dit belgië trouwens ieder jaar, om al die illigale mensen een onderdak te geven?
wss enkele miljoenen euro's

De overgrote meerderheid probeert - logisch - zo low-profile mogelijk te leven en huurt dan ook zelf een "huis" tegen veel de hoge prijzen (zie topic huisjesmelkers). De kinderen krijgen wel gratis onderwijs zoals iedereen hier, dus dat zou je wel profiteren kunnen noemen.

NoblesseOblige

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Omdat er veel te veel, nutteloze, administratie bijkomt. Daarom duurt het zolang, is hier ook al genoeg herhaald.

Staan interessante artikels in de humo's van de afgelopen weken.

De ngo's willen dat de procedure rapper gaat, en de mensen dus niet te lang met onzekerheid moeten leven.

De ngo's willen niet dat hun het recht op beroep ontnomen wordt (dus dat ze alle rechtsmiddelen mogen blijven gebruiken).

De twee tesamen gaat nu eenmaal niet, of we beknotten de vrijheid van illegalen of we sturen ze na verscheidene jaren terug (wat nu het geval is).

En geintegreerd zijn is geen excuus om ze niet terug te sturen. Het is de eerste plaats hun fout (asielzoekers) hopeloze zaken zo lang mogelijk te rekken (90% is hopeloos) en het op die manier maar proberen, krijgen ze dan het deksel op hun neus, dan is het van "jamaar, onze kinderen zijn vervreemd van hun moederland, en volledig geïntegreerd...", jah, wiens fout is dat... Zij gaan er op voorhand al van uit dat ze gebakken zitten. Heel slecht signaal, slaagt ge er in het lang genoeg te rekken, dat zijt ge binnen.

Anderzijds vind ik wel dat kinderen die studeren (hoger that is) een kans moeten krijgen dat uit te doen en de Belgische nationaliteit aan te vragen op een deftige manier, dus geen snelbelgwetpopulistische zever. Ze zijn dan tenminste opgeleid, hetgeen België wel kan gebruiken. Het probleem rijst dan wel wat te doen met de rest van het gezin. Die ouders zullen nu eenmaal nooit volledig integreren, met de beste wil van de wereld. :sop:

En nog zoiets, 1 van de 3 landstalen kennen is een voorwaarde voor belg te worden. De verfransing van Vlaanderen weer wat in de hand werken. Komaan, dat spreekt allemaal frans en dat komt in de gemeenten rond Brussel wonen. De taal van het gewest waar het domicilie is ja.

DA_MadAce

Legacy Member
gentille zei:
Illegalen krijgen al sinds begin de jaren 90 geen OCMW-uitkering meer. Dat is een fabeltje die het VB de wereld heeft ingeholpen. Ze krijgen enkel een dak boven hun hoofd en eten in zo een gesloten instelling.

Ehem. Ik weet niet helemaal hoe het zit, maar in het Antwerpse is er zoiets als een "equivalent leefloon". Dit is specifiek ontowrpen voor illegalen.

Maar maak je geen zorgen. Het geld dat hier naartoe gaat is minimaal, dus het "profiterend gespuis" zal wel twee keer nadenken voor zich voort te planten en als een parasiterende tsunami België over te nemen en een Fascistisch Kalifaat met Communistische kantjes te installeren (schrap wat niet in uw visie van dit demonisch gepeupel past) om vervolgens heel de wereld over te nemen. :lol:

Laat mijn kleine rechtzetting jullie gegeneraliseer vooral niet onderbreken. (nu doe ik het toch zelf zeker... :$ )

Ook nog dit. Met moeite (ik zeg wel met moeite) zou België alleen de hele wereld kunnen voeden. In enkele jaren tijd zou België alleen de hele derde wereld kunnen heropbouwen.

Ik ben te lui om de juiste cijfers op te zoeken. Ik stel voor dat jullie alle TED presentaties eens bekijken.

Toxic!

Legacy Member
Als je zo'n stellingen poneert, mag je niet te lui zijn om het bewijs te geven :) .

DA_MadAce

Legacy Member
Toxic! zei:
Als je zo'n stellingen poneert, mag je niet te lui zijn om het bewijs te geven :) .

Ik zie hier tientallen stellingen waar geen verklaring is buiten een diepgewortelde (en niet ongezonde, doch primitieve) xenophobie. :)

EDIT: En ik zie de zin niet in van het verdedigen van iets wat toch nooit zal geberuen.

Toxic!

Legacy Member
Doe dan beter en bewijs mij dat België de problemen van heel de derde wereld kan oplossen :)

DA_MadAce

Legacy Member
Toxic! zei:
Doe dan beter en bewijs mij dat België de problemen van heel de derde wereld kan oplossen :)

Het heeft daar zeker de financiële mogelijkheden voor.

Bubbling Zombie

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het heeft daar zeker de financiële mogelijkheden voor.

bewijs genoeg imo. moeten we maar doen, en dat we dan zelf een derde wereld land worden die diep in de schuld zit, hey, we hebben dan toch iets goed gedaan e!

Boris Barowski

Legacy Member
kvind dat we genoeg vreemdelingen hebben ondertussen.
tijd om de poorten te sluiten voor de gewone asielzoeker

enkel nog een canadees puntensysteem waarbij je dus enkel nog binnenraakt met een diploma hoger onderwijs (en/of werkervaring in een knelpuntberoep), de taal spreekt en je kan bewijzen dat je financieel zelfstandig kan zijn (vermogen aantonen)

aXl_

Legacy Member
flash_artist zei:
Ik vind dat we toch zoveel mogelijk mensen vanuit heel de wereld moeten binnenlaten
Ik bedoel die mensen hebben niks en wij leven in overbodige luxe.
Is dat nu echt te veel gevraagd om solidair te zijn met de rest van de wereld :wtf:
Als die mensen in arme landen van honger sterven, is dat toch ni te veel gevraagd om wa extra belastingen te betalen zeker. IMO zijt ge immoreel als ge da anders vindt.

alle miserie tot bij ons halen is niet de oplossing he. Een maandelijkse bijdrage geven aan een organisatie als artsen zonder grenzen lijkt me heel wat zinvoller en constructiever dan verkondigen dat iedereen maar naar hier moet komen en hier in armoede mag komen leven. Zolang er mensen in armoede leven in het eigen land denk ik niet dat je moet ijveren voor het spenderen van ocmw geld aan NOG meer andere mensen.

edit: "meer belastingen"...zoek misschien eens op hoeveel belastingen je op dit moment betaalt :wtf:

persoonlijk ben ik ook een voorstander voor het systeem dat andere mensen hier al eerder aangehaald hebben en ook geldt in verschillende andere landen: kun je bijdragen aan de economie (diploma, opvullen knelpunt beroep,...) dan kan je geregulariseerd worden anders niet.

NeFerMeTu

Legacy Member
multavici zei:
Kun je legaal werken als je hier illegaal bent?

We zijn er niet dieper op ingegaan, maar volgens onze prof. van sociale zekerheidsrecht wel. Zou erop neerkomen dat de werkgever (die instaat voor de afgifte van werkgevers- en werknemersbijdragen) voor de illegale werknemer die verschuldigde bijdrage betaalt, waardoor het dus een gewone legale tewerkstelling is (i.t.t. zwartwerk als illegale tewerkstelling).

Maar of de tewerkstelling nu legaal is of niet, het verblijf zelf blijft wel illegaal natuurlijk.

zarathustra

Legacy Member
flash_artist zei:
Ik vind dat we toch zoveel mogelijk mensen vanuit heel de wereld moeten binnenlaten
Ik bedoel die mensen hebben niks en wij leven in overbodige luxe.
Is dat nu echt te veel gevraagd om solidair te zijn met de rest van de wereld :wtf:
Als die mensen in arme landen van honger sterven, is dat toch ni te veel gevraagd om wa extra belastingen te betalen zeker. IMO zijt ge immoreel als ge da anders vindt.

vrij hypocriet komende van iemand met een computer, breedband internet, games prolly, een Tv, etc

Ik nodig u uit om dat allemaal te verkopen en het geld aan het goede doel te geven.

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het heeft daar zeker de financiële mogelijkheden voor.

ja hoor tuurlijk, dit land heeft de mogelijkheden om alle problemen in de derde wereld op te lossen >_<

DA_MadAce

Legacy Member
zarathustra zei:
ja hoor tuurlijk, dit land heeft de mogelijkheden om alle problemen in de derde wereld op te lossen >_<

Het geld, niet de wil of de logistieke middelen. Als ik me niet vergis kan België perfect iedereen het eten, drinkwater en vaccinaties betalen. En waarschijnlijk ook nog een aanvaardbaar niveau van medische zorg.

Ik zeg dit niet omdat België zo enorm veel geld heeft (eigenlijk wel...) maar omdat al die dingen eigenlijk relatief goedkoop zijn. Ik ben de exacte cijfers vergeten (en heb geen zin om 20+ video's te gaan doorspitten) maar als ik me niet vergis kosten al die dingen veel, veel minder dan de oorlog in Irak.

Ter conclusie kan ik dan stellen dat men in Europees verband ZEKER en vast al deze problemen kan oplossen.
Dat België dit alleen zou doen voor de hele wereld is natuurlijk absurd. Het zou enorme offers vergen (in tegenstelling tot het huidige beleid waar niemand ook maar iets voor moet inleveren, weet ik van enkele van de topmensen in het OCMW in A'pen) terwijl als men dit op Europees (liefst globaal) niveau organiseert er geen onoverkomelijke offers zullen moeten worden gebracht.

De honger in de wereld wegkrijgen, onderwijs voor iedereen, kindslavernij en kindsoldaten verleden tijd, drinkwater voor iedereen, ... is perfect mogelijk en helemaal niet duur, in vergelijking met de ENORME winst in termen van mensenlevens die men zou maken.

Als men bijvoorbeeld tien jaar lang een fractie van de militaire uitgaven in de wereld aan dit project (een globaal Marshall plan zeg maar) zou spenderen dan is de hele wereld heropgebouwd.


Wel enkele probleempjes:
  • Het westen zou een eerlijke prijs voor grondstoffen moeten betalen
  • De wapenmarkt zou in enkele jaren instorten
  • Probeer een verwende, egoistische westerling maar eens wijs te maken dat hij/zij (mits een beetje organisatie) geen extra belasting moet betalen om ontelbare mensenlevens te redden (stel je voor :eek: ) maar rustig die tweede auto kan kopen

zarathustra

Legacy Member
precies of die 2de auto altijd een overdreven luxe is, ik weet goed genoeg dat die hier direct buitenvliegt als hij niet meer *nodig* is, maar dat terzijde.

Het punt is natuurlijk wel dat die problemen niet enkel geld zijn voor eten ,water en vaccinaties maar ook massa's en massa's geld om al die landen in een deftige structuur te forceren. En daar komt nog bij dat in veel van die gevallen geld alleen geen oplossing is. Kijk naar darfur, met geld alleen los je dat niet op daar moet spijtig genoeg geweld gebruikt worden.

EternalSilence

Legacy Member
Boris Barowski zei:
kvind dat we genoeg vreemdelingen hebben ondertussen.
tijd om de poorten te sluiten voor de gewone asielzoeker

enkel nog een canadees puntensysteem waarbij je dus enkel nog binnenraakt met een diploma hoger onderwijs (en/of werkervaring in een knelpuntberoep), de taal spreekt en je kan bewijzen dat je financieel zelfstandig kan zijn (vermogen aantonen)

dat is wel een heel slim systeem van canada, mensen toelaten die iets bijbrengen bij het land
ipv van iedereen maar binnen te laten.

het is natuurlijk niet eerlijk, maarja ...
hoe ga je dit probleem oplossen: door welvaart en vrede te brengen in hun land van herkomst, maar daar mislukt het heel de tijd ..

en de profiteurs zullen blijven komen

en dan nog iets over dat geld sturen naar landen in oorlog, zo steun je meteen het leger of de rebellen, net zoals die paar miljoen die van een bankrekening in afrika verdween die was opgericht door de belgische ambassade.
maar, zie het onder ogen, de woestijn rukt op, afrika gaat binnen een paar jaar/eeuwen, 1 grote woestijn zijn, zelf als je daar al voldoende welvaart enzo kunt brengen, waar ga je het water halen?

je kan niet opboksen tegen de natuur, tenzij je daar miljarden euro's wilt voor betalen enzo.

allee , ik bedoel maar dat sommige landen in het continent afrika, reddeloos verloren zijn, door oorlog, door de klimatologische toestand, ... :x

DA_MadAce

Legacy Member
Doom Dragon zei:
dat is wel een heel slim systeem van canada, mensen toelaten die iets bijbrengen bij het land
ipv van iedereen maar binnen te laten.

het is natuurlijk niet eerlijk, maarja ...
hoe ga je dit probleem oplossen: door welvaart en vrede te brengen in hun land van herkomst, maar daar mislukt het heel de tijd ..

en de profiteurs zullen blijven komen

België laat niet iedereen maar binnen. Er zijn genoeg mensen die hun dood tegemoet gestuurd worden, maak je maar geen zorgen.

En tussen die profiteurs zitten af en toe ook mensen. Of hoe categoriseer je mensen?

Doom Dragon zei:
en dan nog iets over dat geld sturen naar landen in oorlog, zo steun je meteen het leger of de rebellen, net zoals die paar miljoen die van een bankrekening in afrika verdween die was opgericht door de belgische ambassade.
maar, zie het onder ogen, de woestijn rukt op, afrika gaat binnen een paar jaar/eeuwen, 1 grote woestijn zijn, zelf als je daar al voldoende welvaart enzo kunt brengen, waar ga je het water halen?

je kan niet opboksen tegen de natuur, tenzij je daar miljarden euro's wilt voor betalen enzo.

allee , ik bedoel maar dat sommige landen in het continent afrika, reddeloos verloren zijn, door oorlog, door de klimatologische toestand, ... :x

Dit is één van de meest efficiënte manieren die ik recentelijk heb gezien om zich van verantwoordelijkheid te onttrekken. Proficiat.

Hoewel ik moet zeggen dat "maar daar mislukt het heel de tijd" ook wel een goeie is, maar een beetje een dooddoener (letterlijk).

Moest je ook maar iets weten over desertificatie (of simpelweg de omvang van Afrika of zo...) dan zou je beseffen dat met een beetje goede wil (en planning en zo) het perfect mogelijk is om heel Afrika van voldoende voedsel en water te voorzien.

De mensheid is er verdomme in geslaagd om iemand naar de maan te brengen. Enkele keren. Dan moet iets wat miljarden mensenlevens (en ontelbaar menselijk potentiëel) red gemakkelijk zijn.

Ik heb nooit gezegd dat dit proces niet met geweld gepaard zou gaan. Ik heb nooit gezegd dat het gemakkelijk zou gaan. Ik heb ook nooit gezegd dat er niet enige planning zou moeten zijn. Misschien moeten er zelfs één of twee mensen moeite doen of zo.

En ik heb ook nooit gezegd dat de werwende westerling ook maar een seconde zijn/haar generalisaties en vastgeroeste ideetjes opzij zou zetten voor een ander mens... pardon een *****.

Het idee alleen al. :rofl:

Maar in theorie is het natuurlijk wel mogelijk he. De huidige situatie is beetje zoals je iemand die 3 dagen niets gedronken heeft een glas water (en de nodige medische hulp) zou weigeren ook al heb je een heel ziekenhuis waar niemand in zit. Zoiets dus. :)

zarathustra

Legacy Member
DA_MadAce zei:
En ik heb ook nooit gezegd dat de werwende westerling ook maar een seconde zijn/haar generalisaties en vastgeroeste ideetjes opzij zou zetten voor een ander mens... pardon een *****.

Het idee alleen al. :rofl:

Maar in theorie is het natuurlijk wel mogelijk he. De huidige situatie is beetje zoals je iemand die 3 dagen niets gedronken heeft een glas water (en de nodige medische hulp) zou weigeren ook al heb je een heel ziekenhuis waar niemand in zit. Zoiets dus. :)

verwend? Dat is anders ook nog maar een generatie of 2 het geval hoor, en dan nog de mensen hebben dan misschien wel veel meer burnouts, zelfmoorden en masse, stressziekten enzo, dus allemaal rozegeur en maneschijn is het ook niet.

De racisme claim is uitermate idioot natuurlijk.

Je hebt wel gelijk met je vergelijking, iemand die lang niet gedronken een glas water geven zorgt alleen maar voor heel veel pijn en krampen, je moet dat *heel* langzaam doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan