Archief - Het leven zoals het is: de cinema

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Mag ik mensen erop wijzen dat zaken zoals dit totaal onbestaand zijn in landen zoals Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Oostenrijk, Zwitserland, Groenland, Ijsland en zelfs de Verenigde Staten of Japan? Ook al hebben ze daar ook immigranten, jeugdcriminaliteit en kansarmoede... ze weten er gewoon beter en concreter mee om te gaan.

Toen ik daarstraks met wat mensen die ik van het internet ken over dit voorval praatte, was het enigste wat ze erop te zeggen hebben: "Walgelijk. Hoe kunnen jullie dit laten gebeuren?" Nieuws zoals dit was voor die mannen een haast onrealistisch fantasieverhaal...

Als het niet was voor het feit dat ik binnenkort voor de Chinese overheid ging werken (in Beijing) dan zou ik als verstandige vlaming toch naar één van de landen in die lijst (of China zelfs als je een universitair diploma hebt ;)) verhuizen... want die linkse kindergeesten in ons land zullen alles alleen maar meer verknoeien.

Tweak37

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mag ik mensen erop wijzen dat zaken zoals dit totaal onbestaand zijn in landen zoals Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Oostenrijk, Zwitserland, Groenland, Ijsland en zelfs de Verenigde Staten of Japan? Ook al hebben ze daar ook immigranten, jeugdcriminaliteit en kansarmoede... ze weten er gewoon beter en concreter mee om te gaan.

Toen ik daarstraks met wat mensen die ik van het internet ken over dit voorval praatte, was het enigste wat ze erop te zeggen hebben: "Walgelijk. Hoe kunnen jullie dit laten gebeuren?" Nieuws zoals dit was voor die mannen een haast onrealistisch fantasieverhaal...

Als het niet was voor het feit dat ik binnenkort voor de Chinese overheid ging werken (in Beijing) dan zou ik als verstandige vlaming toch naar één van de landen in die lijst (of China zelfs als je een universitair diploma hebt ;)) verhuizen... want die linkse kindergeesten in ons land zullen alles alleen maar meer verknoeien.

Please do!

China idd, wat een droomland! :love::ironic: Nog veel beter dan die andere geweldige landen die je opnoemt!

Anarchist12911

Legacy Member
Conradus zei:
Je bent tegen links, maar je verhuist naar China?

Yup. Naar Chinese normen ben ik ook "extreem links" ... grappig niet?
Het is niet omdat ze zichzelf "Communistisch" noemen dat ze toch niet stiekem *le gasp* eerder fascistisch zijn in werkelijkheid? Als je wat diepere kennis had over dergelijke zaken dan zou ik u nu een volledige theoretische uiteenzetting en definiëring geven van het verschil tussen een communisme en een fascisme.
En geef nu toe ... kan je de Chinese regering "links" noemen naar onze normen? Als zij hier een partij hadden met dezelfde ideëen als ons dan hadden we ze zeker en vast als extreem-rechts bestempeld, maak u daar maar geen smoesjes over wijs. Maar dit is nu dan weer extreem-off-topic.

En doe geen moeite om me het tegendeel te bewijzen, ik volg al meerdere jaren bijlessen om hun politiek systeem, cultuur en taal te leren (oa. om erin te kunnen functioneren bij mijn job.) 寧為太平狗﹐不做亂世人。 :)

Anarchist12911

Legacy Member
Tweak37 zei:
Please do!

China idd, wat een droomland! :love::ironic: Nog veel beter dan die andere geweldige landen die je opnoemt!

Niet alle mensen willen in de stront leven die ook wel 'westerse democratie' wordt genoemd. ;)

Maar please, terug on-topic. (Ik zei dat gewoon even terzijde om aan te duiden dat ik anders al lang verhuist was naar één van die andere landen in de lijst.) Focus eerder op:

Mag ik mensen erop wijzen dat zaken zoals dit totaal onbestaand zijn in landen zoals Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Oostenrijk, Zwitserland, Groenland, Ijsland en zelfs de Verenigde Staten of Japan? Ook al hebben ze daar ook immigranten, jeugdcriminaliteit en kansarmoede... ze weten er gewoon beter en concreter mee om te gaan.

Toen ik daarstraks met wat mensen die ik van het internet ken over dit voorval praatte, was het enigste wat ze erop te zeggen hebben: "Walgelijk. Hoe kunnen jullie dit laten gebeuren?" Nieuws zoals dit was voor die mannen een haast onrealistisch fantasieverhaal...

Tweak37

Legacy Member
Conradus zei:
Je bent tegen links, maar je verhuist naar China?

China is natuurlijk niet links, maar een repressieve autoritaire gecentraliseerde dictatuur, zonder politieke vrijheid of persvrijheid. Bovendien hebben ze het kapitalisme omarmd, wat het helemaal een natte droom maakt voor Commissar12911.

_DM_

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mag ik mensen erop wijzen dat zaken zoals dit totaal onbestaand zijn in landen zoals Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland, Oostenrijk, Zwitserland, Groenland, Ijsland en zelfs de Verenigde Staten of Japan? Ook al hebben ze daar ook immigranten, jeugdcriminaliteit en kansarmoede... ze weten er gewoon beter en concreter mee om te gaan.

Toen ik daarstraks met wat mensen die ik van het internet ken over dit voorval praatte, was het enigste wat ze erop te zeggen hebben: "Walgelijk. Hoe kunnen jullie dit laten gebeuren?" Nieuws zoals dit was voor die mannen een haast onrealistisch fantasieverhaal...

Als het niet was voor het feit dat ik binnenkort voor de Chinese overheid ging werken (in Beijing) dan zou ik als verstandige vlaming toch naar één van de landen in die lijst (of China zelfs als je een universitair diploma hebt ;)) verhuizen... want die linkse kindergeesten in ons land zullen alles alleen maar meer verknoeien.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Nee, echt, haha.

Doe anders eens lekker naïef.
In de VS zijn politieagenten in veel steden grof wild (LA als voorbeeld), en niet geheel toevallig zijn de meeste daders van Latijnse of Afrikaanse afkomst.
Migranten dus.
http://www.palmettocops.com/forum/forum_posts.asp?TID=17517&PID=37906

En ik ben er vrij zeker van dat in enkele van die andere landen ook geweld voor komt ten opzichte van agenten.
Of ben je al vergeten dat een Zweeds minister vermoord werd in de supermarkt, een hele tijd geleden ?

Zelfs in Ijsland gebeurt het :unsure:
http://icelandreview.com/icelandreview/search/news/Default.asp?ew_0_a_id=250096

Het is gewoon dom om te veronderstellen dat dit enkel hier gebeurt: In ELK land worden agenten door sommige mensen gezien als de vijand.
Ik geef je wel gelijk als je het over Aziatische landen hebt zoals China en Japan, maar dat heeft meer te maken met het grote respect dat men daar heeft voor de wet, iets wat blijkbaar ingebakken zit bij die mensen.
Waarom je trouwens landen als Groenland en Ijsland erbij pakt snap ik zelfs niet, daar woont amper iemand en is de kans op geweld dus veel kleiner.
In Ijsland woont minder volk dan in Antwerpen en in Groenland woont +-50.000 man, zeer representatief hoor.

Tweak37

Legacy Member
Geweldig dat je de moeite doet om daar inhoudelijk op in te gaan. :D

Het is idd een feit dat de 2 niet westerse allochtonen in finland nog nooit een relletje hebben gestart. Respect voor het Finse systeem!

Maar zelfs al zou het kloppen, dan nog is het veel te kort door de bocht, zo'n delicate kwestie is gewoon niet zo eenvoudig te vergelijken. En trouwens, die landen zijn lang niet uitsluitend rechts of conservatief. ligt de schuld dan toch niet bij de linkiewinkies?

Mr.Radiohead

Legacy Member
gentille zei:
Hier ga je weer volledig in de fout, jij gaat er meteen van uit dat het criminelen zijn. Het feit dat er veel meer criminele feiten zijn bij allochtonen heeft te maken met hun sociale achtergrond, armoede, achterstand enz.
Het aantal migranten daalt ook, zo is bv het aantal Marokkanen in België al 3 jaar aan het dalen.

Je argument gaat niet op, want we zitten met de snelbelgwet en vele van die Marokkanen (zoals we nu zeggen) zijn gewoon genaturaliseerd. Voor mij zijn dat geen Belgen hoor, laat staan Vlamingen.

Gentille

Legacy Member
Mr.Radiohead zei:
Je argument gaat niet op, want we zitten met de snelbelgwet en vele van die Marokkanen (zoals we nu zeggen) zijn gewoon genaturaliseerd. Voor mij zijn dat geen Belgen hoor, laat staan Vlamingen.

Het gaat wel effectief over Marokkanen die België verlaten.

UltimateWeapon

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Toen ik daarstraks met wat mensen die ik van het internet ken over dit voorval praatte, was het enigste wat ze erop te zeggen hebben: "Walgelijk. Hoe kunnen jullie dit laten gebeuren?" Nieuws zoals dit was voor die mannen een haast onrealistisch fantasieverhaal...

haha ik heb vandaag hetzelfde voorgehad, met ne Canadees

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Landen zoals Noorwegen en Zweden hebben een links beleid dacht ik :s

Jah, en zweden is nu echt happy
http://www.youtube.com/watch?v=byQD8VPhvdM

Hoe gaan ze dat mogen opkuisen.

gentille zei:
Het aantal migranten daalt ook, zo is bv het aantal Marokkanen in België al 3 jaar aan het dalen.

Hier ben je weeral, zelfs overduidelijk cijfermateriaal was blijkbaar niet goed genoeg voor je. HEt aantal marokkanen is idd ietjes gedaald, maar de instroom is nog nooit zo groot geweest, de laatste jaren.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:

Ik wist al dat je dat ging posten. De oorzaak van het protest wordt ook vermeld in dat filmpje.

En het filmpje terzijde scoren de scandinavische landen op alle vlakken goed. Zowel op vlak van welvaart, sociale zekerheid, justitie, integratie.
Dat er hier en daar problemen zijn is normaal, ik heb nog geen enkel utopisch land gezien.

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
Landen zoals Noorwegen en Zweden hebben een links beleid dacht ik :s

Zweden heeft momenteel een centrumj rechtse regering, maar de sociaal democraten zijn er wel de grootste partij en zijn jaren aan een stuk aan de macht geweest. Het is dus van oudsher een links liberale staat.
Er is trouwens geen extreem rechtse partij in Zweden! :niceone:

Ik ben het er trouwens mee eens dat Zweden redelijk goed met zijn allochtonen omgaat, voor zover ik dat al heb mogen ondervinden natuurlijk.

Oldskooler

Legacy Member
Tweak37 zei:
Er is trouwens geen extreem rechtse partij in Zweden! :niceone:

Ja, echt hoor. Wat zijn we weer goed!!


Immigranten in Tensta, een voorstadje van Stockholm. Zweden liet vorig jaar bijna honderdduizend immigranten toe. (Foto Vincent Mentzel)
Dit is de andere kant. Want ja, ook Zweden heeft problemen
Er komen steeds meer immigranten. En nu is extreem-rechts bezig met een opmars. Zoals in Malmö, dat tegenwoordig een eigen getto heeft
Gepubliceerd: 20 maart 2007 00:00 | Gewijzigd: 20 maart 2007 08:26
Door Mark Schenkel
Malmö. Ook Zweden krijgt getto’s. In Malmö zit extreem-rechts nu in de gemeenteraad. „Zweden was naïef."
De werkloosheid bedraagt er zestig procent. De lokale busmaatschappij dreigt te worden verjaagd door stenen gooiende, allochtone jongeren. Chronische woningnood dwingt buurtbewoners de nacht door te brengen in hun auto. En wie wel een dak boven zijn hoofd heeft, woont vaak in onttakelde hoogbouw, uit de grond gestampt in de tijd dat de eerste generatie gastarbeiders massaal en zonder omkijken werd ondergebracht.

Ook Zweden heeft zijn variant van de multi-etnische probleemwijk: Rosengård, een kale buitenwijk van Malmö, de zuidelijke havenstad die nog herstellende is van een zware economische crisis begin jaren negentig. Onder critici staat ‘Rosengård’ synoniem voor het failliet van het traditioneel ruimhartige Zweedse immigratiebeleid. Ook het ogenschijnlijk zo ontspannen Zweden ontkomt niet aan integratieproblemen, is de boodschap. Extreem-rechts is toch ook niet toevallig bezig aan een opmars in de lokale politiek?

Natuurlijk kan Rosengård niet op één lijn worden gesteld met de uitzichtloze getto’s in de voorsteden van Parijs. Of met het Engelse Bradford, ruim vijf jaar geleden het toneel van hevige rassenrellen. Het Zweedse Rosengård is bovendien niet zo groot, het heeft 22.000 inwoners. En onderzoek van de Europese Commissie laat zien dat de Zweden nog atijd relatief positief staan tegenover immigranten. „Mensen moeten niet zo moeilijk doen over nieuwkomers”, zegt Ingwar Andersson, een 61-jarige gepensioneerde die gratis kranten uitdeelt bij het winkelcentrum van Rosengård.

Intussen ontstaat in Rosengård wel degelijk een ‘parallelle gemeenschap’. Zes op de tien inwoners zijn in het buitenland geboren. Van de kinderen is negen op de tien allochtoon. „Er staat hier een school met twaalfhonderd leerlingen”, zegt Andreas Konstantinides, verantwoordelijk voor het integratiebeleid in Rosengård én sociaal-democratisch gemeenteraadslid. „Weet je hoeveel van die kinderen Zweedse ouders heeft? Eén.”

Ter bestrijding van de segregatie heeft Malmö, paradoxaal genoeg, afscheid genomen van verplichte integratiecursussen voor nieuwkomers. De nadruk ligt op het vinden van werk want, gelooft men, dat is de snelste weg naar integratie. En omdat de voorwaarde van een taalcertificaat de zoektocht naar werk alleen maar vertraagde, is die eis afgeschaft.

Bij die zoektocht naar werk profiteren vrouwen in Rosengård van het Zweedse systeem van gratis kinderopvang. „Dat is nuttig voor islamitische vrouwen, die anders met al die kinderen moeten thuisblijven”, zegt Konstantinides, die de lokale aanpak verdedigt door te wijzen op de werkloosheid van zestig procent. „Dat wás 75 procent.”

Allemaal mooi en aardig, vindt Sten Andersson, maar het is beter om het probleem bij de bron aan te pakken. „Zweden is al lange tijd naïef. We moeten net als andere Europese landen minder asielzoekers toelaten.”

Andersson is een van de twee raadsleden in Malmö van de Zweedse Democraten, een uiterst rechtse partij die op lokaal niveau bezig is aan een opmars. De Zweedse Democraten kregen bij de gemeenteraadsverkiezingen in Malmö afgelopen najaar 12.000 stemmen, drie keer zo veel als bij de vorige verkiezingen. Elders in het land haalde de partij tot bijna een kwart van de stemmen. Bij de tegelijkertijd gehouden landelijke verkiezingen wist de partij de kiesdrempel net niet te slechten.

Andersson – kaal, gegroefd gezicht – fulmineert tegen de „politieke correctheid” die volgens hem de oorzaak is van het liberale Zweedse immigratie- en integratiebeleid. „In Zweden is het bijna verboden kritisch te zijn.”

Andersson denkt dat in Zweden onderhuids hetzelfde soort onvrede broeit dat in Nederland in één klap op de agenda werd gezet door Pim Fortuyn. „Ik voorspel ook hier een eruptie van onvrede.”

Andreas Konstantinides denkt dat het zo’n vaart niet loopt. De inwoners van Malmö zien namelijk dat de gemeente de problemen niet doodzwijgt, meent hij. „Neem onze brief aan de regering. Die bewijst dat we ons best doen.”

In wat nog het meest lijkt op een daad van vertwijfeling, heeft de gemeenteraad van Malmö onlangs een brandbrief gestuurd naar de centrum-rechtse regering in Stockholm. Daarin vraagt de raad de regering pressie uit te oefenen op andere gemeenten, om meer immigranten op te nemen. Zo’n spreidingsbeleid moet de druk op Malmö verkleinen én de kansen vergroten van nieuwkomers, die nu buiten de boot vallen in Malmö.

Maar de regering kán gemeenten niet dwingen tot opname: asielzoekers in Zweden mogen zelf bepalen waar zij gaan wonen. Dus is de kans groot dat Malmö voorlopig de voornaamste trekpleister blijft, beseft ook Konstantinides. „Maar we vestigen in ieder geval de aandacht op het vraagstuk.”

Konstantinides erkent dat „minder immigratie ons zou helpen” – zoals Andersson stelt. Maar hij zegt het met tegenzin. De sociaal-democraat is principieel voorstander van een ruimhartig toelatingsbeleid.

Konstantinides weet wat het is om te moeten vluchten. De Grieks-Cyprioot kwam naar Zweden na de Turkse invasie van Noord-Cyprus, in 1974. Maar hij ziet ook dat de groeiende aantallen nieuwkomers de laatste jaren het integratieproces in zijn stad niet hebben bevorderd. „En dat is uiteindelijk ook niet in het belang van de immigranten die al binnen zijn.”

http://www.nrc.nl/next/article66371...ja,_ook_Zweden_heeft_problemen_?service=Print

Gentille

Legacy Member
Wel land heeft geen ghetto's? Wat is een ghetto? Een wijk waar allochtonen wonen? De buitenwijken van grootsteden zijn altijd al plaatsen geweest waar armoede en marginaliteit troef was, dat dateert zelf al van in de Middeleeuwen waar de rijkeren binnen de stadsmuren leefden en armeren/criminelen buiten de stadsmuren leefden. Als er een plaats is waar veel bewoners wonen en weinig werk is, is het logisch dat op die plaats de werkloosheid groot is. Vele Zweede bedrijven trekken van het platteland naar de stad.


Je stad dat je aangeeft als voorbeeld had al een hevige economische crisis achter de rug? Is dat ook de fout van de allochtonen daar dan? Het feit dat er vlug schamele appartemensblokken zijn neer geplant voor de gastarbeiders (type Frankrijk) waar ze in konden samenhokken.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Wel land heeft geen ghetto's? Wat is een ghetto? Een wijk waar allochtonen wonen? De buitenwijken van grootsteden zijn altijd al plaatsen geweest waar armoede en marginaliteit troef was, dat dateert zelf al van in de Middeleeuwen waar de rijkeren binnen de stadsmuren leefden en armeren/criminelen buiten de stadsmuren leefden.

En weer mist ge totaal de essentie. Typisch gentilleke, welk land heeft geen ghetto, ugh ik vraag me af of je de tekst wel gelezen hebt.

Zweden gaat nu gewoon de rest achterna. Zelfs daar, in het mooie prachtige zweden is het zover. In recordtempo een mooie stad verpest, gigantische werkloosheid, armoede. Extreem rechts die sterk vooruit gaan. Mss kunnen ze nog wat leren van de denen.

Ali_

Legacy Member
Mja het is erg spijtig dat in een land als Zweden dat door veel andere landen als voorbeeld wordt gezien (want hoe je het ook draait of keert Zweden is een van de toplanden in de wereld) ook zo'n wijken heeft en dit is ergens wel eigen schuld. Maarja wat doe je daarmee, grenzen sluiten is 1 ding. Maar er zijn ook wel al vreemdelingen aanwezig.

Persoonlijk ben ik geen voorstander van zomaar iedereen binnenlaten, we weten allemaal wel dat dit niet werkt. Dus de vraag is hoe los je de problemen op die er al zijn en hoe ga je die grenzen consequent afsluiten.

Ik denk dat we ipv dat constante afkomen met artikel dat het een of andere feit aantoont NIETS zijn. Iedereen heeft zijn mening over deze dingen en die kan je niet moeilijk veranderen. Daarom ipv het links-rechts en vb-sos gebash dat geen nut heeft afkomen met een manier om deze problemen te verhelpen. Dan heeft dit constante gezaag mss nog enig nut :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan